【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>247
それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな裏事情知らない一般人からすれはいきなり強欲になったとしか思えない オークションってまた違っていて「相場より外れてるが、これは高くても欲しい」って人間が
２人以上いれば相場よりどんどん高くなる可能性がある。当然逆もあるわけで、相場より
ずいぶんと安くても、そのまま落札される可能性もある。
その辺がオークションの面白さ。それが納得できん、というなら参加しなきゃいいだけの
話し。
Ｎ氏だって最初は早い者勝ちのfor saleやってたじゃん。それに「欲しいけど買えないじゃ
ないか」って苦情が来たからオークションにしたってだけの話しで。
>> それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな必要ないね。何度も言ってるけど「高いと思ったら買わなきゃいい」だけの話し。
アレが欲しいけど高くて買えない、どの世界でもあるだろ？ >>273
一言あるだけで強欲と思われなくなるならその方が良いだろ？
売ってやってるんだからこっちの勝手だ！って考えてなら、その程度の人間性って思うとするよ
お前そもそも本人じゃないなら勝手に考えを代弁するなよな 袋氏って「あんたんところの希少種は安すぎだからもっと高くしたらどうですか」とか同業者に言っちゃう人だからね。
いろんな意味ですごい人だとは思う。 価格の維持はどの業界に勤めている人間も
頭を悩ますところだから
同業者に助言するのは理解できないわけではない。 どこにも「Ｙさんの気持ちを代弁」する事は書いてないと思うが。
買う方の考え方として「高いと思うなら買わなきゃいい」「と言ってるだけ。
オレは氏の値付け、確かに高いと思うことはあるけど、それはそれなりの理由があるんだと
思ってるよ。研究会経由の手書きのリストの頃からの付き合いだけどね。
ＦＢで外人がtoo expensivってＰＭで言ってきたよ。だけど「私がそう言ってたって、言わないで」
とも言ってた。これには笑った。 >>274
＞売ってやってるんだからこっちの勝手だ！
高いと思えば買わなければいいし、海外の業者が安いなら個人で輸入すればいい話。
お互い価格にが納得して輸入代行して貰ってるんですよ。
君の意見は買えない奴の僻みにすぎない。 >>277
本人でも無ければ代弁してるつもりも無いなら絡んで来なくていいよ
てか突然の付き合い長いぞアピールも謎なんだけどw
とりあえずお前さんは山田さんが値上げ理由を書かない事によって何を思われても知ったこっちゃないって考えてるのは分かったわ >>278
文章理解力ゼロか？
>>248に安くやってた頃に赤字になった理由が書いてあるよな？
俺は理由があったなら書いてくれれば強欲に値上げしたと思われないんじゃないかって話してるんだよ
買う買わないじゃない >>281
理解力ゼロの癖に勝手に曲解して勝利宣言か？w 買いたい奴は好きなだけ買って結構だし、それで山田さんが儲けても文句無い
依然手数料3割でやってたのに3倍になって高くなったなって話したら、3割の頃は赤字だったとの書込みあり
その事を山田さんが説明してくれたら強欲に値上げしたと思われないんじゃね？それに対し馬鹿なお前ら｢買えない奴の妬み乙｣
お前ら、ほんとに文盲だな >>284
あれで赤字にならないと思う君の無知に呆れる。 >>285
まずは煽る前に自分の理解力ゼロを謝罪しなw
そしてお前のレスはそのまま山田さんへの侮辱だぞ
山田さんが強欲と思われても構わない奴ばかりだから、それが本性かw >>286
話をすり替えないようにね。
商売でやってる以上、利益を求めるのは当たり前。
売り手、買いが納得しないと商談は成立しない。
そもそも山田氏が強欲と言ってるのは君だけだ。
高いと思えば買わなきゃいいだけの話だ。 >>287
同じIDで書き込まないと文脈理解出来ないおまえらの為に変えないでやってるんだよ、分かれよそのくらい
あと山田さんとこは代行手数料高い以外は好きだよ
お前みたいな何の取り柄もないクソカスとは違うよw スレ伸びてると思ったらえらい荒れてますね〜ネペンの販売価格が安いか高いか？
今まで種類だけはかなり手をだしましたがその栽培経験から言うと
山田さんとかの販売価格は決して高くないと思いますよ
ヴィーチやその交配種、エフィピイアタやローウィにラジャと買うだけはできますが
とにかく栽培下手糞だと育たないし枯れちゃいます。それに生育が本当に遅いし自分は高山系は全滅しました
ベントリレッドとブルケイですら3回買って全て夏に枯死。唯一ひとつだけもう10年くらい生きてるのが
バービッジアエ。ただし生きてるだけで大きくならない。アルボも大きくならずに3年くらいで枯死
結局グラシリスとかアンプとかラフレシやビカルやアラタにカーシアナとか強健種だけが残ってるようになる
高山種は設備投資して環境を整えないと正直素人には栽培は大変に困難です
その大きな株が値段が高いのは当たり前じゃないですか。栽培期間に冷暖房に手間暇考えたら価格は高いとは思えません >>288
お前さんこそ糞みたいなプライド棄てて曲解した事を認めなよ
俺はあの理由を一言書いて欲しかっただけだ >>291
普通に考えれば、上手く言っても利益なんて出ないって
ことくらい馬鹿でもわかる。 >>292
だからさ、最初3割の手数料設定した山田さんは馬鹿だって言いたいの？ >>293
馬鹿は君。
儲けなしで手間なことしてくれてたのが山田氏。 >>290
横からだけど、栽培環境悪くない？
簡単なのも枯らしすぎだし、それで「山田さんは高くないと思います」は素人の意見ぽい
うちは栽培設備に金かけてないけど、
高山種そんなに枯れないよ
上手くもない自分から言わせて貰うと、山田のとこは高いよ
買う買わないは自由なんで、どうでもいいけど一応両方の意見ね
それから山田のところで大きくしたデカイ株は値が張るのはわかるけど、馴化もしない輸入株に3倍はやり過ぎかなと思う >>294
本人でも無いのに代弁するなよなとループさせて貰うわw 値上げ理由不明気に入らない厨って
値上げは理由が必要でも
値下げの理由は必要ないんだろうな
懐が痛むわけではないし、供給元の儲けがないから縮小しても知ったことない感じ？
強欲はどっちなんだろうな消費するだけの人 「高いと思ったら、買わなきゃいい」
「欲しいけど高くて買えないはどこでもある」←昨日の特別分譲の上４つはそのいい例
「値上げの理由なんざどうでもいい」
「売り手の人間性も不問」
つまりは自分に買えるか、それが本当に欲しい物なのか。を各自判断すればいい。
ところでN.harryanaの種子買った人いるだろう？ よかったら経過報告とか変化があったら
聞きたいね。うちはまだ変化無し。 >>298
儲けがないとかあるとか本人しかわからないでしょ。
あんたは何者なのさ >>300
え？
輸入代行は原価、手数料調べれば
元値がわかりますが。 それだけで経営全体の売上とか利益がわかるんだー
すごいねー 希少種や人気種って、入手するための初期出費はそこそこ大きかったとしても、
どうせ数年育てて増えたのを放出すれば、初期出費を大きく上回る程度で回収できるから、
欲しけりゃ割と躊躇なく買っちゃう感じ。 妥当な値段か話題になるほど、独占されてるのか？
それはビジネスチャーンス、 >>304
5割増し程度で代行してくれるなら利用するよw
只、狭い業界だからYsやヒーローズに睨まれて活動しにくくなりそう 業者として代行する以上「枯着しちゃったごめーん、でもお金払ってね！」は出来ないだろうから注文入ったの複数仕入れないとで栽培場広くないとキツそうだなw ネペンテスなんて全体平均的には高めだけどそこまで極端に高いのはないように思う。
多肉なんて小さい一株で50万100万ざらにあるでしょ。
ネペンで100万なんて聞いたこと無い 近所のそんな植物に力いれてないホムセンにも
レディーラックが入荷してて
普及したんだなーって思った >>306
俺自身通算100株以上個人輸入してるけど一株も枯着は無いな
実際、枯着はどの程度あるの？ >>271>>275>>305
そんな人達だとは思いたくはない
だってホムペに他業者やベテラン個人のリンク貼ってあるし
独占したいなら他人のリンク貼って紹介したりはしないと思う 一昔前の原価厨とかもそうだけどさ
高いと思うなら他で買やええだけだよな
安く手に入れる手立てが他にあるなら自分で勝手にやりゃいいんだよ
手数料割高に思うなら個人輸入すりゃええだけやし
手間暇かかるって、それを肩代わりして仲介する商売が代行業でしょ
売り上げだの値上げ値下げの理由は逐一表記すべき云々とかただの強迫観念だよ
営利企業に捨て値以外は認めないとか正気じゃないわ
結局欲深が文句言ってるだけ 誰か山田さんと知り合いの人、温室の中見たいから連れて行ってくれ >>313
先方から招待のあった人だけ、らしいよ。
盗難と心配してんだろうね。 根付けに文句のあるヤツは直接文句言えばいいだろう。
ＢＢＳもあるし、メルアドだって公開されてんだから。
こんな所であーだこーだ言ってねえでよ。 何をいくらで売ろうと勝手
買う買わないも勝手
2ちゃんで値段に文句言うのも勝手 勝手勝手論者って自分への反論だけは許さないよな
全部自由なら言うだけ言って反対意見も尊重すればいいのに 個人輸入してるけど、枯着はないな
箱がぶっ壊れてて苗が傷んでた時は、連絡したらもう一回送ってきたよ
枯着したら連絡しろって書いてあるし、返金とか次回おまけとかあるんじゃない？
山田の場合あれだけ輸入代行してたら、注文以外でサービスの苗、そうとう貰ってそう まぁ食虫って裾野の広い世界だからね
それこそ夏休みの小中学生からガチで冷房温室こさえちゃう上級者まで
そりゃ中には植物1本に何十万でも出せる富裕層、農大院卒程度の知識のある名人、
現地のプラントハンターと知り合いで自生地何度も訪れてる奴とかもいる
上を見りゃキリがないしそんなのと比較しても仕方ないから自分流にやればいいんだよ >>308
うちの近所のホムセンにもレディラック売ってた
バイオドームの海外輸入のやつ
バイオドームとしては６種類くらいあるみたいだけど
うちの近所にはレディラックだけしか売られてなかった カクタスＸ田さんのホムセンネペン、今年はもしかしてフーケリアナ入ってる？ うわっ、スレ伸びてると思ったらまだ価格論争やってる！
ベテランさんも叩かれて大変だあ〜
>>322
アーキネット園芸事業部さんからもラフレシアナが販売されてますね
チャームさんも販売してますね
>>320
あのレディラックは海外輸入品だったんですか
去年とても小さな苗を花キ流通さんから買いましたが
この交配種はお勧め優良交配種ですね〜
とにかくよく成長するし真っ赤な袋を沢山付けて見栄えも最高 >>271
呼び捨てで誹謗中傷してこの人は何様でどの立場でこんなこと言ってるんだろう？
自分の名を名乗って中傷するならまだしも、客観的に見てるとこんなところで匿名で悪口しか言えないアナタの方がよっぽどその「カス」に見えますが。
集会に来てる愛好家が影でこんな事言ってるのかもしれないと思うと悲しい。 本人の露骨な書き込みが痛いでつねゑ
「。」使う露骨な擁護がID変えて痛いでつ
事実言われてキレるならブログに個人情報書くなよと想うw >>324
刺青で周囲を威圧したり山採りサイテス違反密輸入する人間より、それを匿名で批判する事の方がカスなんだ？
そしてその批判した人間を匿名で批判してるあなたは何になるのかな？ >>328
今の時代に批判と中傷の意味を履き違えてる人がまだいるのね…（呆れ）
アナタのやってるのは批判じゃなくて誹謗中傷。
私はアナタ自身を中傷した覚えはないよ。
傍から見てアナタの言う「カス」に見えると言っただけで。
少なくともアナタがN氏に説教できるような人間性ではない事は確か。 くっそどうでもいいから次から強制コテハンじゃなくて
強制IP導入がいいな こうしてpart8まで続いた2chのネペンテススレは謂れのない個人攻撃と自治を試みる住民達との不毛な争いによって人の寄り付かない過疎スレと化し、やがて誰の記憶にも残らなくなり、いつからか園芸板にその姿は見えなくなってしまうのでした
チャンチャン 別に変なことは書いてないのに
>>321
こんなレス返してくるってことは、サービス品たくさん貰ってるっていうのは、図星みたいね
山田関係者乙w あんまり枯着してないのか、俺が運悪いだけのようだわw ベテランネペン栽培家さんや業者さんに噛みついてる人って
ひょっとして以前に他所で地域ネタはやめろとか気候ネタはやめろとか突然勝手に自治しだしたり
ハエトリ栽培家さんに噛みついて荒らしてた人と同じ人か？ 頼らず個人輸入かホムセンかオークションか、
採集でオッケー、 >>335
まああの栽培者は北海道での栽培体験をどこでも通用するかのように説明してたから反感を買ったんだと思う >>335
ベテラン栽培家に否定的な意見言ったり、価格設定に高いと言ったりしちゃ駄目なスレなの？ >>329
意見があるなら住所氏名年齢電話等晒してから意見したらどうでしょうか？
私は誹謗中傷しませんが、あなたの意見は誹謗中傷と捉えます。
端から見ると自分に甘いあなたもカスに見えますね。
あなたも他人に説教出来る人間では無いのは確かです。 >>334
ちなみにどこからの荷が枯着したの？
うちはマレトロ、wistuba、czplants、BestCarnivorousPlantから買ったことあるけど、ディオネア含めて枯着はゼロだね
一度czplantがサイテスの書類無しで発送して税関で送り返されたんだけど、すぐに新しい植物体で発送してくれた >>340
BUGBEWARE！発送の時点で「今週送るよ！送れなかったごめーん」を4回繰り返されて寒い時期にずれ込んじゃって、発砲スチロール箱にしてくれ頼む
！といってもただのダンボールで送ってきて、やり取り疲れてそのまま活着試みたけど無理だったわw >>341
情報ありがとう
そこの業者は俺の中のブラックリストに入れておくよ
文化の違いなのか、bitbuyでも発送遅い人多いね >>341
そんなに対応ひどいとこがあるんですね
国内の販売されてる方の迅速丁寧な対応はまさに神憑ってますよ
大変に発送早くて親切丁寧だしやはり国内の販売されてる方は素晴らしいと思います まあお国柄だろw春に注文したときは無事だったから秋は止めとけくらい？しばらく注文してないからまだやってるのかわからんw >>337
読み返しても別にそんなことは書かれてなかったぞよ。
栽培品の写真が出たあたりくらいから、変なのが粘着しだしてたようだから、
単に妙な嫉妬に狂ってただけなんだろうけど。
今回のベテランネペン栽培家に噛みついてるのも、そういう頭おかしい嫉妬系統の人かあるいは同一人物なのかな。 >>345
叩かれてるのはベテラン栽培家でも業者でもなく、本人でも無いくせに擁護した挙げ句、何度もこのネタを引っ張るお前だよ！ >>338
駄目っていうか、傍から見てて割と毎度毎度見苦しいのは確か。
また口先番長が吠えてるよ。しかも今回は乞食根性丸出しで見苦しさ倍増だぞみたいな。 >>348
端から見ててとか、お前がっつりと話題の中心じゃんw
何度も言われてるけど、勝手勝手と相手の好きにさせろと言うなら価格設定に文句言うのも好きにさせろよ
自分が気に入らない発言だけ見苦しいとかイチャモンつけて言わせないとか身勝手だわ
折角輸入体験談とかの話題になってたのに台無しだ >>350
>お前がっつりと話題の中心じゃんw
何か勘違いしているようだけど、自分は輸入業者とかではないよ。
顧客として買わせてもらうことは時々あるが。 高地性の難物とか選別個体を望むのでなければ
植物園での即売会なんかでもメジャーな品種はそろっているし
値段も数千円だし
園芸植物としては恵まれているほうだと思うの >>352
難物や選別個体以外買いやすいのは、どんな植物も同じじゃない？
よく比較に出される多肉の普及種なんかネペン以上にお手頃価格で種類が集められる
ネペンが恵まれてる部分は栽培家の数が少ない分だけ高値の天井が低いところじゃないかな 多肉だと、
ハオルチアの玉扇や万象の選別系だと、200〜300万、或いはそれ以上のものもあるようだね。
側面の斑の入り方や、窓の大きさや色・模様なんかで、値段が変わったりするらしいけど。 ここには
ネペンテスのことはどうでもよくて
あわよくば投機の対象にならないかなって思ってる人しかいない 俺は大きくなって置き場に困った個体がオクで売れたらラッキー程度だな
小苗を大きく育てるのが好きだから、最初から大きいのは興味無いしね
特に原種実生や交配種は小苗が一番だw 小さいドーム型容器に入った状態で売られてたネペンテスが今のところ管理楽で初心者の自分にはいい感じ
大きいのにも憧れるけど環境がなあ 大きくなると冬場の温度はエアコンで保つこと可能だけど
湿度維持で水槽用意したりとか色々必要になるもんね >>357
リベラルファームさんが初心者に一押しのファシール古都っていう交配種はいいよ
別にこれといった設備はいらなくて部屋の窓際に吊るす程度で越冬できるよ
あとはレベッカソパー（レッドアラタ）、ジェントルも丈夫で同じように越冬できる
勿論本来は加温してあげるのがいいんだけどね。無加温の場合は冬は成長も止まります
他は定番のアラタ（ひようたん）、カーシアナも丈夫です >>359
ファシールコトは、
強靭さと成長速度や増殖率などで言えば、トップ３くらいには入りそうな品種だね。
交配親のマスターシアナプルプレアよりも生命力は上の印象。
形は面白いけど難物の品種とかは、ファシールコトと交配すれば、
面白い形を継承しつつも、巨大で成長も早くて育てやすいのとかが生まれそう。 >>359
おお、情報ありがとう！検索してみると確かに初心者に良さげだね
お店に行くときはそこら辺よく見てみる 設備に金をかけることさえできればビロサだって簡単ですよ。
ネペンテスの栽培は環境を整える為の努力と金を使った分だけ反映されるんです。
だから、苗の入手より先に栽培設備の充実を行ない、それから苗を買うというのが正解です。
それができないと先々持て余して枯らす事になるでしょうね。 室内に小型のワーディアンケースとか置いて育てる場合は、
ケースを置いてある部屋を普通のエアコンで冷やすのがコストかからんし割と手っ取り早いけど、
屋外の大きい温室とか持ってる人は、どうやって冷やしてる人が多いんだろね。
普通のエアコンとか付けると湿度も一緒に下がっちゃいそうな気がするけど、
ミスト装置とエアコンを交互に作動させたりしてるんだろか。 >>364
YouTube動画に外国の方が温室設備を紹介してる方がいますが
やっぱりエアコンですね。プラスしてミスト装置
冷房+暖房+ミスト装置で電気代が凄い高くつくと思います
ここはベテランさんは来ないからなかなか情報が得られませんね ベテランは来てるけど自演ばっかで有益な情報なんて書き込まないからな マジレスすると、ここの人は湿度重視しすぎだよ
袋ブログでも無理して湿度上げるより通風が大切って言ってる >>367
優先順位では、温度、光量、通風、湿度ですな。 山田さんも元は趣味でやっていたのなら、山田さんもマニアで変態だな >>363
酒と果物 ◆scEpNWmRjQさん、お久しぶりっす。
ノーシアナ元気っすか。 >>370
当時の方も健在でなによりです。
ﾉｰｼｱﾅは昨年の大寒波の影響を受けましたが元気にしてますよ。
考えてみれば育て初めて１４？15年？ちょっと忘れましたが、草なのに長寿ですね。
久々にUPしてみましょうかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
