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【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花咲か名無しさん
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2017/04/17(月) 18:36:50.44ID:SfITm2GY
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part7
ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。

・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは>>970が立ててください。

★お勧めサイト
http://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
http://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/(JIPS 日本食虫植物愛好会)
http://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会・関西集会)
http://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
http://ys-exotics.com/(Y's Exotics 山田食虫植物農園)
<前スレ>
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part7
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1467332430/
<過去ログ>
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part6
http://mint.2ch.net/...gi/engei/1443538789
ネペンテス ウツボカズラ Part4
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1346763468/
【ネペンテス】食虫植物 Part3【ウツボカズラ】
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1324397805/
【ネペンテス】食虫植物 Part2【ウツボカズラ】
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1289518444/
【ネペンテス】食虫植物 Part1【ウツボカズラ】
http://toki.2ch.net/...gi/engei/1216272234/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b)
0442花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 06:34:20.23ID:3vofLpA0
発芽してからで無く、
発芽するか解らない種子を高額で売る、
善い商売、
0444花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 08:39:15.40ID:mK0Rsdje
>>442
肩を持つ訳じゃないけど、発芽した途端に云万から云十万になると考えると、栽培テクに自信あるならまだ手が出し易い価格で買うのもアリかなと思う
0445花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 08:50:41.11ID:3vofLpA0
>>444
売るガワが善意あるなら、
発芽してからだと思う、
もし発芽しなければ詐欺に近い、
クレームも怖れず高額で販売する度胸、
0446花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 09:06:42.61ID:xQHh5NBn
>>445
馬鹿は、発芽を保証するものでは
ありませんの意味もわからないのか。
0447花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 09:44:34.82ID:3vofLpA0
>>446
発芽なんて水苔に乗せて他の植物のついでに管理しとくだけ、
なぜその行程をせず高額で売る理由考えると、
おそらく発芽する見込みもない種子を、
保障無しで黙る馬鹿を騙す為としか思えない、
0448299
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2017/08/02(水) 09:46:51.69ID:EAoCUIdL
>>441
キミ、ネペンの実生なんてやった事ないだろ。一ヶ月やそこらで発芽するわけない。
発芽する時は同じだから、ブログとかやってる人なら報告があると思うよ。早いので2.3ヶ月
半年〜一年かかるのもある。

発芽したときの喜びとか、大きくなるのの楽しみとかに喜びを見いだせない人は発芽苗やクロ
ーンを買えばいい。昨年のキナバルローウィなんか¥2000で50本くらい出たぞ。これらの
成長を楽しみにしてる。数年前のスペシャルシードは、¥2000でアッテンボロギが10本出た。
同じタネなのに、これとこれは違うなぁ、とかそろそろ砲弾みたいになってきた。とか、そう言うの
が楽しい、と思えない人は発芽苗やクローンを買えばいい。

確かにタネで¥8000は高いと思うが、それなりの価値を見いだしたから買った。
もちろんエドワードも買ったよ。
0449299
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2017/08/02(水) 09:52:26.37ID:EAoCUIdL
>>447
だから何度も言ってるじゃないかw
高いと思うなら買うなよ。
0452花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:02:54.60ID:3vofLpA0
種子は値段と輸入の送料考えると、
ってとこかなぁ、
俺が国内の店の立場なら、
発芽してから売りたいが、
最低限の善意で、
0454花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:33:03.50ID:3vofLpA0
>>453
なんで?

発芽するか解らない種子を速く売りさばきたいってところかな?
店がわも発芽してくれなきゃゼロだもんなぁ、
0455花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:33:39.02ID:EAoCUIdL
>>453
植物栽培の基本が実生、だってのがわからんのだろう。ただネペンが欲しいだけで。
0456花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:39:33.62ID:xRZNuH3U
どうでもいいけどなんでさっきから文末に句点じゃなくて読点つけてるんだ?
0457花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:40:34.82ID:RhZD1Ag/
>>454
100%発芽が保証されてる植物があるのか?
売れなきゃ自分の所で、無菌播種すればいいだけだバカチンw
0458花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:42:16.52ID:3vofLpA0
あと値段の設定が高めってのがなぁ、
ネペンの種子って速くまかないと発芽の可能性減るんでしょ、
せめて発芽すると断定できない種子は速く売れる値段設定にしないとなぁ、
まぁしょせんビジネスってところか、
0459花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:47:18.24ID:75YKXYag
昔は株なんて高すぎ、種子でも高いけどそれしか手に入らん、みたいな時代もあったんだろ?
すげーわ
0461花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:53:20.89ID:mK0Rsdje
>>448
俺441だけどさ、なんでそこまで馬鹿にされてるか分からないな
ネペンの播種は袋分譲のvillosaで経験済み
その時は10月頃で約一ヶ月で発芽した
種子の発芽率と今の暑い時期の管理とか知りたかったんだけど、もういいわ
0462花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 10:56:36.74ID:DaBSsyR+
ただの需要と供給、価値と価格の話でしょう

そんなに今の流通で周りが目を付けてない明確なビジョンがあるなら
自分でやれば?

質と価格が今より優ってたらみんなそこから買うよ
それで商売として成立するなら本人も万々歳だろうし

ボランティアでみんなの為にとにかく安くやりたいなら
それはそれでどうぞどうぞだし

誰も止めない
むしろその鋭い視点を活かしてぜひやって欲しい


ま、何も出来ないのにただただブー垂れるだけで
周りの邪魔にしかなってない奴ってどの組織にも一人はいるw
0465花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 11:26:58.45ID:mK0Rsdje
>>464
ID変わってるけど441も俺ですよ
今回分譲の種子を買ったので、前回分乗分の調子はどうかと思い書込みしたらこの仕打ちですわ・・・
0466花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 11:45:16.41ID:GCYZwO+v
>>465
ここじゃなく他SNSか質問掲示板で訊いたほうが良かったかもね
だって質問してからの流れがほんと酷くて笑えるから
0467花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 12:04:39.52ID:Jir0Y4pz
酷いのは約1名の種販売は詐欺とか言ってる乞食クレーマーだけどな
0468花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 12:33:18.37ID:3vofLpA0
>>467
発芽しない種子に希望をもって一年中水を与えていれば善いよ、
0469花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 12:50:58.93ID:NpcbCIIN
どうやったらこんな屈折した糞人間が作られるか甚だ疑問
親の教育を疑うレベル

親も糞親か
稚児のような駄々を捏ねて、都合の悪いことは全て周りに当たり散らす人なんだろう
そういう人間が作ったなら納得
0470花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 12:59:45.78ID:Jir0Y4pz
>>468
ホムセンで種袋並んでる棚指差して詐欺だって言ってくればいいよ
0471花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:01:12.16ID:3vofLpA0
俺はアドバイスしただけ、
あとは、それぞれの経済力しだい、
種子は発芽したらラッキーくらいに思ってるほうが精神的ダメージ少ないよ、
値段も納得した上で、
0472花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:04:22.39ID:3vofLpA0
>>470
あれは二百円くらいか?
ネペンテスより発芽する可能性あるし、
色んな業者から発売されてるし、
信頼に似合う値段だよ、
0473花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:04:59.61ID:8FRYrLgr
>>470
ホムセンの野菜や草花の種は発芽率試験済みだけど、国内のネペン業者のはしてないのが大きな違い
0474花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:06:51.17ID:GZNEkayM
>>472
金額の問題じゃないよ
80%て書いてて70%しか発芽しない可能性もあるし
100円でも騙せば詐欺だよ
0475花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 13:07:33.59ID:3vofLpA0
ゴメンゴメン、
バンバン種子買って逝こうぜ!
0476花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:11:39.50ID:3vofLpA0
>>474
例えば俺がホムセンで花か野菜の種買うとしたら、
複数の種類買うなぁ、
別に発芽しなくても、
金額しだい、
0477花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:13:34.13ID:l7ucOxSb
ネペンの種なんてここでクソみたいな話しなくても、値段も発芽率も納得してる奴しか買わないだろwww
0478花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:15:55.28ID:3vofLpA0
一つでも芽が出ると善いなぁ、
0479花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:23:07.51ID:GZNEkayM
>>473
真っ赤な乞食に言わせれば、販売段階でなんて書いてあっても発芽保証のないタネの販売自体が詐欺なんでしょ
仮にホムセンの種袋がさらに1粒づつのバラ売りしてたとして、買った粒が発芽する保証もないわけだし
動作確認せずに動くかわからないものをジャンクと書いて売ってるのも詐欺なんだろうな
詐欺の定義って騙して利益を得る事だから明記してることと違う場合、例えば故意に品種が違う物を送りつけるとかなら詐欺だが発芽しないかもと書いてある以上は詐欺には問えんよ。
0480花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:29:09.42ID:3vofLpA0
>>479
ネペンテスの場合なら一つでも芽が出たら良いと思うよ、
一つも出ない場合もけっこうあるだろなぁ、
取引先が信用できるか、
それぞれの経済力しだい、だね、
俺も千円なら試すかもね、
0481花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:37:34.06ID:GZNEkayM
>>480
ジャンクなんてそうやってくじ引き感覚で買うもの1000円なら許せるとかお前の主観だし詐欺ってそういうもんじゃないから
価値観に合わないなら買わなきゃいいだけなのにいつまでゴネてんの?
0482花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 13:43:20.22ID:3vofLpA0
タネを大金で買い、
そのあと同じ種類の小苗が売られてるのを見るも、タネを買ったし、小苗買うのあきらめる、
一年中希望を持ち続けるも、
芽が出ない、場合の絶望!
0483花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 13:45:42.40ID:3vofLpA0
>>481
詐欺とは言ってないが、
芽が出ないならその人からしたら、
詐欺とあまり替わらない、
0484花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 14:13:53.59ID:mK0Rsdje
前から思ってるけど、価格容認派の人は最後に「乞食」とか「貧乏人」とかつけるのは止めた方がいいよ
価値観の違いを認めながら最後に悪態とか、荒れる元でしょ
0485花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 14:18:56.56ID:l7ucOxSb
小苗買う金ねーなら仕方ないけど欲しいなら小苗も買えばいいだろwww
その後で発芽したらしたで嬉しいじゃんwww
0486299
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2017/08/02(水) 14:38:50.09ID:EAoCUIdL
>>465
いや、ごめん、馬鹿にしたつもりは無かったけどさ。気に触ったんならあやまる。
「とても芽の出るスパンじゃない」という頭があったから。言葉が過ぎたね。すまん。

袋氏のN.villosaは発芽しにくかったと聞いてる。うちは1本だけだった。
0487花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 14:41:53.60ID:mK0Rsdje
後から売られた小苗ってのが、買った種と同じロットの発芽苗だとしたら、自分の栽培テクの無さを嘆くしかないなw
でも今回のエドの発芽苗とか、それこそ「高ぇ!」って発狂するレベルじゃないの?
一方、種買った人は20粒の種から10株の苗を手に入れていた
ってな可能性もあるわけだ
そこまで含めて買いたい奴は買えば良いw
0488花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 14:48:47.35ID:dFf9fpai
えらくスレ伸びてると思ったらまた荒れてるのか
今回はYさんから販売のネペン種子二種の話題なのね?
発芽を保証するものではないって注意書きがあるんだから
法律的にも何の問題もないのに詐欺とかにはならないよ
それにしてもYさんが販売してる苗はよく売れるなあ!10万以上の高い苗もたまに売れてる
0489花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 14:49:20.11ID:PQQkt+79
>>484
高ぇ詐欺紛いって文句垂れるだけだから乞食って言われてんでしょ
価値観に合わなきゃ買わなければ良いだけだ
0490花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 20:25:40.23ID:uP9C4Iwu
レア種の種が安価で入手できると
思ってる時点で馬鹿。
0491花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 20:47:50.26ID:3vofLpA0
ムキになるねぇ、
さぁ発芽するかなぁ、
たのしみだぁ、
発芽しなかったら、
どうしよぉぅ、
0492花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 20:56:14.26ID:1mZX7X4t
ここは匿名だから高値で売りたい業者がステマしてもわからないよね。
0493花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 21:01:08.17ID:vWiLfl5U
>>491
普通に仕事してる人ならどうしよぅ
と思うような価格ではないなw
0494花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 21:02:49.74ID:3vofLpA0
八千円?で保障なしの種子を、
クレイジーっ言うと、
皆ムキになる、
俺は、発芽苗ならいくらでも何も言わない、
0495花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 21:05:28.10ID:3vofLpA0
>>493
値段もだが、期待と時間と管理と場所、
売るガワの度胸、
0496花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 21:08:36.40ID:UrtWWyBo
>>493
前向きな俺は、沢山発芽するつもりで置き場どうしようと思ってますよw
0498花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 21:23:59.09ID:3vofLpA0
それと雄株雌株の情報、
受粉してるのか?

片方とりあえずアラタさんなのか?
0499花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 21:57:20.83ID:qtO2QB9p
気になるならこんなとこでウジウジ言ってないで直接問い合わせろよ
ついでに高いから安くしろって言ってみなよ
もしかしたら安く売ってくれるかもしれないよ
0500花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 22:08:25.95ID:9jtKWBMU
ウジウジ言ってもいいんだよ
2chは食べログみたいなものなんだから
0501花咲か名無しさん
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2017/08/02(水) 22:58:58.53ID:EAoCUIdL
お、エドワードは売り切れだね。
発芽しても先は長いから。袋の形が見えてくるのは5年後くらいか。
その間楽しめると思ったら8000円などなんともない。例え発芽しなくても、文句などない。

発芽率を気にするんであれば、Allenのタネなんか買えないよ。
0502花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 23:11:42.40ID:HkLrCLyH
もはや金を払うことに快感を感じる病気だな
あるいは金を払わされることに快感を感じる奴隷とも言える
0503花咲か名無しさん
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2017/08/03(木) 00:37:39.17ID:y0aCXDfE
エドワードの種が品切れしてる!しかし山田さんはほんとによく売れるなあ
流石は日本を代表するネペンの販売業者ですね〜
0505花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 08:39:26.08ID:dXzwLY8k
>>503
売りきれたのか!
なら次から、
発芽保障なしで、
もっと、高い値段でも善さそうだね!
0506花咲か名無しさん
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2017/08/03(木) 09:03:45.68ID:dXzwLY8k
一年後発芽しなければ、
店も発芽しない種子を高額で売ってしまったことに気づく、
それを旨みに感じるのか?
申し訳無さなのか?
0507花咲か名無しさん
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2017/08/03(木) 09:09:22.61ID:dXzwLY8k
申し訳無く想うくらいなら、
始めから発芽苗で売るよね、
0510花咲か名無しさん
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2017/08/03(木) 09:51:09.46ID:4Ph6mENY
本葉2、3枚程度の実生苗の方が割高だし難易度
たかいと
0512花咲か名無しさん
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2017/08/03(木) 10:08:34.67ID:lJHjMYzJ
自分の経験だと、実生苗は移植に弱いよ。発芽した、やれうれし、と移植すると半減する
事がある。かなり成長するまでいじらない方が吉。あと、JCPSのMLに質問来てるみたい
なミズゴケを煮沸消毒などしないほうがいい。彼みたいにカビる。生ミズゴケもやめた方
がいい。誰かみたいに埋まります。
0513花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 10:12:23.86ID:dXzwLY8k
>>510
安けりゃ発芽しなくてもあきらめられるし、 
ほとんどの店はその点を踏まえて安めの値段にしてる、
0514花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 10:14:00.06ID:4Ph6mENY
>>512
マジですかい!昨夜思いきり煮沸しちゃったよw
ベンレートでひたひたにしたから大丈夫と思いたい・・・
0515花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 10:52:29.90ID:XkuKmZTO
美咲かわいいわ
0516花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 17:34:53.42ID:lJHjMYzJ
エドワードのタネ。来たけどラベルミスタイプ。mayby これmaybeだろうねぇ。w
このラベル印刷するの欲しい。
エド、追加で再発されてる。キナバルローウィは去年買ったからいいや。去年のはすこぶる
発芽率はよかった。
0517花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 18:02:05.53ID:y0aCXDfE
>>516
エドワードの種子をご購入された方なんですか?まさかの購入者御本人が登場!
去年にローウィの種子も購入されてよく発芽したということはベテランさんですね?
Yさんのリストにまた追加されてますね。魅力的ないろいろな苗も追加発売されていて
見てると限りなく欲しくなってしまいますね
0518花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 18:18:44.06ID:lJHjMYzJ
言い忘れたけど、20粒って書いてあるが40粒くらい入ってる。
20粒で尻込みしてる人は安心していいよ。
0519花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 18:42:10.28ID:4Ph6mENY
うちも来たから撒いたけど、20以上入っててもプリプリしてるのは5粒くらいかな
でも、案外シイナみたいなのから発芽したりするから期待して待つかw
0520花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 19:49:34.73ID:afWUhW/2
まともな種子5粒のために8000円払うのか。
ほとんど信者のお布施だな
0522花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 20:02:29.23ID:uqCtejuq
別に信者でも構わないけどいちいち煽るような書き込みはしないでくれ
スレ眺めながらほくそ笑んでてくれればいいからさ
0523花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 20:07:02.50ID:4Ph6mENY
>>520
でも発芽苗が出たら2万じゃ利かないだろうなw
育てば育つほど高価になるから、リスク背負って種買っただけ
安く激レア入手する道は甘くないね
0524花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 20:41:35.13ID:dXzwLY8k
>>520
しかも、ちゃんと受粉してるか、
発芽するかは未定、
0525花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 21:03:55.05ID:nQ5VCEL2
ほら〜w
仲間が出来たと思ってキチが喜んじゃったじゃん
0526花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 22:29:56.78ID:lJHjMYzJ
オレ、ここんところは苗はあまり欲しいとは思わなくなってきた。代わりにネペンの実生の
楽しさにはまった感じ。おかげで実生苗でスペース取られてるが。因みにY'sさんのタネは
5.6種頼んだが、いままで100%発芽してるよ。だから今回もとは言わないが。。
0527花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 22:30:35.55ID:I/eGusyu
>>522
口では馬鹿にしてるけど本心では種子に金を出せない自身を恥じてるんだろう
だから黙れない
NGに放り込むが吉
0529花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 09:01:09.76ID:MVtXQflB
安くなった方がネペンテスのマニアが増えて業界的には良いことなんだよなあ
0530花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 09:39:55.10ID:JJYOESza
安くなって増える自称マニアなんて環境も整えられないろくなもんじゃないだろ
0532花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 11:10:12.59ID:64nojYoe
どんな水与えてますか?
水道水そのままですか?
カルキ抜きしてますか?
0533花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 11:15:21.20ID:KFUjAS+F
ホムセンで1鉢300円のベントラタの苗を買って室内の窓際で育てるのも
1株10数万の高山性ネペンを買って完璧な設備を引いた全自動化された温室で育てるのも
愛情も込めて育てるのは同じだと思うんだ
1鉢300円のベントラタから始まってどこまでステップアップできるか?だよね
Ysさんの苗の値段はそこらへんはとてもうまく価格分けされてると思うし高いとは思わないね
むしろ組織培養によりラジャとかの苗は随分安くなってると思う。栽培難易度が下がるわけではないけど
0534花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 11:21:11.83ID:KFUjAS+F
>>532
ごく普通に水道水与えています。日本の水道水は高アルカリ性じゃないから
神経質になることはないと思うよ。カルキ抜きまで気にするネペンがあるのか
知りませんがネペンじゃないけどムジナモはカルキ抜きの水が必要と聞いたことがあります
連投ごめん
0535花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 11:27:58.95ID:64nojYoe
>>534
ありがとうございます。
水道水そのまま使えるなら楽です。
0536花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 13:35:07.25ID:qNhenfEt
1鉢20万とかの根拠が知りたいな。
暖房費?人件費?時給いくらで何時間かけたらそういう計算になるのかな?
0537花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 13:43:53.92ID:64nojYoe
>>536
需要と供給?
売れなきゃ下げる?
0538花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 13:57:20.21ID:64nojYoe
園芸業者が参入したら。
いっきに暴落するだろうなぁ。
0539花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 14:26:03.43ID:MlBccaiR
すでに生産も販売も園芸業界の仕事だろ
水草系の個人採集屋なんかと一緒だとでも思ってんのか
0540花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 14:41:31.51ID:64nojYoe
すでにホムセンに売られてる品種の十倍。
百倍の値段を考えると。
0541花咲か名無しさん
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2017/08/04(金) 14:47:00.47ID:64nojYoe
現状ばれると園芸業者に種子で大量生産されそう。
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