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【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花咲か名無しさん
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2017/04/17(月) 18:36:50.44ID:SfITm2GY
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part7
ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。

・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは>>970が立ててください。

★お勧めサイト
http://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
http://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/(JIPS 日本食虫植物愛好会)
http://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会・関西集会)
http://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
http://ys-exotics.com/(Y's Exotics 山田食虫植物農園)
<前スレ>
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part7
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1467332430/
<過去ログ>
【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part6
http://mint.2ch.net/...gi/engei/1443538789
ネペンテス ウツボカズラ Part4
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1346763468/
【ネペンテス】食虫植物 Part3【ウツボカズラ】
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1324397805/
【ネペンテス】食虫植物 Part2【ウツボカズラ】
http://awabi.2ch.net...gi/engei/1289518444/
【ネペンテス】食虫植物 Part1【ウツボカズラ】
http://toki.2ch.net/...gi/engei/1216272234/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b)
0076花咲か名無しさん
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2017/04/29(土) 17:37:57.09ID:W0iT5VAa
建設的なものは何もないと思っているなら
ねちねちと荒らしてないで早くスレ閉じて撤収してくれ
ほんと迷惑だから
0078花咲か名無しさん
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2017/05/02(火) 00:09:03.25ID:Qk68UX9j
>>74

>> 昔H.minorとして流通していたものの中には、H.pulchella が混じっていたように

それはちょっと違う。今で言うH.pulchellaが、H..minor Akopan とかH.minor Chimanta
として流通していたので(流通量は恐らく数えるほど)H.minor(Auyan)と混じっていた
訳ではない。その当時H.minor Akopan,Chimantaを入手した人が、そのままH.minorと
して再流通させるとは、考えられない。つまり、H.minor Akopanというラベルはあって
もH.pulchellaが現在無印H.minorとして販売、流通するのはないでしょう。
0079花咲か名無しさん
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2017/05/06(土) 13:53:49.32ID:00jMsGQ3
うちのネペンテストサの葉っぱが軒並み枯れてしまった
急に日光あたるとこにだしたからだろうか
0080花咲か名無しさん
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2017/05/06(土) 18:51:08.50ID:0UlzWu9m
最近は原因が明らかなことを「〜だからだろうか」みたいに言うのが流行ってるのだろうか
0082花咲か名無しさん
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2017/05/06(土) 21:03:17.69ID:uxF83Euz
>>79
暗い場所から突然強烈な紫外線を浴びる場所に出したら葉焼けするので
遮光ネット等で遮光して順化するのが無難
0083花咲か名無しさん
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2017/05/07(日) 13:14:14.87ID:gr9UAk4v
>>79
トサってリベラルファームさんが交配した品種ですね?いいなあ
でもリベラルさんのリスト見たら多くの販売種が品切れで残念
栽培環境の急変が原因なのは間違いないですね。82さんの指摘どうり
徐々に外の環境に慣らしてあげないと葉が枯れたりするよ
0084花咲か名無しさん
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2017/05/07(日) 15:52:45.81ID:OPvTjv5u
日光より湿度じゃない?
部屋で室内温室などに入れてる物を外気にさらすと途端にダメージ食らう
0085花咲か名無しさん
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2017/05/07(日) 15:57:32.29ID:0pjoqVPS
湿度低すぎ
ひっきりなしにミストまいても湿度上がらない
0087花咲か名無しさん
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2017/05/14(日) 01:52:11.00ID:DcvEnhzQ
ネペンテスアンプラリアの、
ブラックマジックと、最近出てきたブラックミラクルって、どの辺が違うんだろう。
葉に黒い模様が入るところとか、見た目も非常に良く似ているけれど、
ブラックマジックから更に実生選別したものがブラックミラクルとか、そういう系の違いなんだろうか。
0088花咲か名無しさん
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2017/05/14(日) 12:46:48.37ID:912NOpjy
>>87
最近市場に出てきた黒系アンプですね。
たぶん、ブラックマジック等の黒アンプと他のアンプを交配した実生選別
ではないかと?
見た目も非常に良く似ているのもそのためかと。

我が家で、OMBUとブラックマジックは、栽培してますが見た目はあまり変
わりません。
0090花咲か名無しさん
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2017/05/15(月) 00:06:17.46ID:/ZI2zl37
ブラックマジックとブラックミラクルは袋の形が微妙に違うらしいけどやっぱある程度同一環境で一緒に育てないと違いはわからんよな
0092花咲か名無しさん
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2017/05/19(金) 02:01:43.55ID:THlLY4xo
カンパニュラタとローウィって見た目が割と似ているけれど
親戚とかなのかね
0093花咲か名無しさん
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2017/05/19(金) 09:14:09.23ID:1iqR7CvR
似てない。似てると思うセンスを疑う、、レベル。
0094花咲か名無しさん
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2017/05/19(金) 17:31:19.87ID:F6QNcx9+
ウツボカズラ札の名無しの小さい苗をホムセンで買った
秋までにどれくらいまで育つかな
0095花咲か名無しさん
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2017/05/21(日) 09:02:54.17ID:baZO8aSf
メリリアナ葉っぱだけ大きくなって捕虫袋が付きにくいんだけどどうしたらいいでしょうか?
0096花咲か名無しさん
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2017/05/21(日) 14:42:07.12ID:2GD2CQLA
>>95
また栽培が難しい種類を育てていますね。苗の値段が高くなかったですか?
このスレには多分ベテランは来ないと思いますので、
山田さんやヒーローズさんやリベラルさんとかにメールで問い合わせればいいと思いますよ
いずれもネペン栽培のスペシャリストですし聞けば親切丁寧にアドバイスしてくれますよ
0097花咲か名無しさん
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2017/06/01(木) 08:24:07.79ID:SazGCXbS
ピッチャーに米粒大のカビがはえてました
ダコニールを塗るかピッチャーを
切り落とそうか悩んでますが
対処法を教えて下さい
0098花咲か名無しさん
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2017/06/01(木) 12:13:02.11ID:64IZ/sGt
枯れだした袋は、切るか放置する以外にやることはないよ
0099花咲か名無しさん
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2017/06/02(金) 02:42:11.21ID:kdpqy+Pq
袋はできるのに蓋だけついてないウツボを見る時あるけど
あれは何が欠けてるのだろう
0100花咲か名無しさん
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2017/06/05(月) 22:24:50.35ID:nevu9cay
温室で育ててたら冬の間にちょうどよくオスメス花が咲いて人工受粉試みたけど実みたいなのが割れてきたら種取ってもいいのかな
0101花咲か名無しさん
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2017/06/07(水) 17:52:15.06ID:J+WnkGat
ホムセンで398円のうつぼかずら買ってきた。
とてもかわいいね。外で大事に育てよう
0102花咲か名無しさん
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2017/06/07(水) 18:37:46.58ID:JenJQ88m
そういや今年はレディラック見ないな、まだ早いかもしれんけど
レッドアラタ(レベッカ?)もすっかり見なくなったし
またそんな綺麗丈夫安価な交配種が大量に出てこないかな
0103花咲か名無しさん
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2017/06/07(水) 20:54:55.60ID:9m1yaPTn
レディラックは売ってたな
グラシリスも、他はまだ見てない
0104花咲か名無しさん
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2017/06/07(水) 20:57:55.72ID:evozvz3G
近所はハエトリソウとサラセニアがちょこちょこ
たまにアラタが置いてあるくらい
0105花咲か名無しさん
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2017/06/08(木) 06:35:18.71ID:+jvkk+6b
ホームセンターで598円で買ったやつはアラタで間違いないでしょうか?
0107花咲か名無しさん
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2017/06/10(土) 15:12:55.17ID:ZbAx5hP9
湿ってる状態と過湿の違いがようわからん
0108花咲か名無しさん
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2017/06/10(土) 17:51:31.13ID:b5wVZNBw
レディラックはさっき近場のホムセンで見てきたw
0109花咲か名無しさん
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2017/06/10(土) 18:03:18.00ID:wv5eR7b9
>>107
洗濯物に例えるなら過湿は、脱水かける前でベチャベチャ状態。.
湿ってるは、脱水後の湿っててもベチャベチャではない状態かな。
0110花咲か名無しさん
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2017/06/17(土) 07:40:18.35ID:KHwTxC1x
あんまネペンテスに詳しくないけど
埼玉 八潮のB-Boxに沢山置いて有りました
情報までに
0112花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 07:57:37.14ID:fUroi+B+
日本語おかしいけどそういうステマしてもそういう店は山田さんやヒーローズには勝てないんだから意味ないよ
0113花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 08:05:03.61ID:fUroi+B+
今までもあったけど専業じゃなくてアクア系が片手間で儲けのために手を出してるような所は結局時間とともに状態悪くして値段は張るのに極小苗とか枯れかけだったりで長続きしないし誰も得しない
関東ならプロがやってるヒーローズや一正園あるし関西なら山田さんがあるんだから変なステマしても無駄だよ
0115花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 09:53:16.00ID:52wt+kAB
君の日本語の方が大概おかしいぞ
ただ店の情報を共有しているだけなのにそれに対してプロがやってる店には勝てないって返すのは的外れ通り越して滅裂思考の域だ
0116花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 15:18:42.07ID:rovyy3qV
チャームさんで去年買った650円ダイエリよく育ってるよ
偽物か本物かここで議論になったね
0117花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 15:46:37.91ID:CzVx39FS
ホームセンターで買おうとしたら3,980円と高めで袋ついて成長したやつしか売ってなかった
安くて小さいやつは7月頃くらいにもしかしたら入荷するかもしれない、との事

手に入ったら品種改良じみた真似して袋のでかいやつ同士を交配させたりとかしたいけど
小さい苗での雌雄の見分け方とか知ってる人いる?
調べても花で雌雄区別してるのしか見つからなかった
0119花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 15:55:16.24ID:CzVx39FS
>>118
ありがとう、そうなのか・・・・
ちなみにアラタ種しか売ってなかったから多分それ買うしかないんだけど
入荷されたもののラベルに雌雄表示されてるといいなあ
0120花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 16:22:03.67ID:ohfA52EN
>>119
購入前に雌雄がわかるのは専門店、個人の栽培品くらいですね。
ホームセンター等は、入手元が同じ業者なので同一種で雌雄が混ざることはほぼ無いかと。
複数の株を購入しても無駄です。
ちなみに、ダイエリアナは雄株しか存在しません。
0121花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 16:27:26.78ID:vfCMkWAn
>ホームセンター等は、入手元が同じ業者なので同一種で雌雄が混ざることはほぼ無いかと。
これがよく分からない
ホームセンターに卸される株は全部挿し木で殖やされてるって事?
0123花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 20:13:37.06ID:CzVx39FS
そうかー
近場には専門店なさそうだし遠出して探してみるしかないかなー
もしも入荷の時に別の品種とかあったらそれで雌雄揃えられるかに賭けてみようかな

>ちなみに、ダイエリアナは雄株しか存在しません。
逆に雌確定とか雌の可能性が高い品種とかあるんでしょうか?
あるいは買ったやつが運よく雌だったら後はホームセンターめぐりで花の咲いてるダイエリアナ探して観察するふりして花粉採取できそう
0124花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 21:06:12.91ID:CzVx39FS
いろいろ調べてたらある栽培ブログにたどり着いたんだけど
雌雄揃えて増やすのって相当難易度高そう

開花のタイミングが予測不能
花が咲くと枯れる?
種を実らせても成長に何年もかかる

品種によって特徴変わってくると思うけどそれでも大変そうだな
挿し木で袋の大きさ改良していけないかなー
0125花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 21:20:00.28ID:Y4nwPQen
もうやってる
0126花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 21:27:45.29ID:g4im2U4k
挿し木で生まれるのは遺伝子が同一のクローンだから挿し木は品種改良には当たらないが
それは置いといて捕虫袋を大きくしたいなら湿度を高め、用土を貧栄養にし、日照に良く当てればいい
0127花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 21:31:33.28ID:iTCBxoTN
雌だけっていうのは、今は珍しい在来系ベントリがそうだったはず
我が家のも、案の定雌だったし

在来系ベントリは複数由来あるとか言われるけど、雄だったという話は聞いたことない
0128花咲か名無しさん
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2017/06/18(日) 21:33:34.35ID:Dp9hOlxu
>>122
本当に?
我が家のHC産グラシリス・アラタ・ベントラタには挿し木の名残なんて無いから実生のはずなんだけどな
0129花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 21:34:28.97ID:u2HRQLmy
安くて小さい苗を欲しがってる人だから在来ベントリに手は出ないだろうな
0130花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 21:51:45.73ID:GFPBIyJu
>>127
在来ベントリは開花自体が難しいから雌雄不明株が何個体かあるらしいよ
緑が強いものと白っぽいものと何系統かあるのはたしか
白っぽいものが一般的な在来系で、緑の強いものは在来よりもさらに暑がるから栽培難度が高く開花自体してないって話を聞いたことある
0132花咲か名無しさん
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2017/06/19(月) 04:55:31.08ID:RgiESezP
>>131
これ寒天培地で組織培養か無菌播種じゃないかな
農業高校とか農学部出た人なら詳しいと思う
0133花咲か名無しさん
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2017/06/19(月) 13:18:52.60ID:Qo+4G3Lf
そういえばハイドロでの栽培に挑戦してた人どうなったのかな?
写真も上げてくれてたけど最近このスレに来ないのはやっぱり失敗したのかな?
0134花咲か名無しさん
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2017/06/19(月) 16:25:02.21ID:si/8yQ7N
初夏になると一斉に店頭に並ぶねえ
去年は11月頃に欲しくなって間に合わなかったけど

さっそくホムセンで320円のウツボカズラとサラセニアを買ってきた
品種は多分アラタかな
0135花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 20:10:01.59ID:4D0OxDsk
今日買い出しついでにまたホームセンターでちっこいやつ探してきたんだけどやっぱなかった
袋つきの大きい奴はアラタとルイーザってやつ売ってた


とりあえずちっこいアロエベラ買って帰った
0136花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 20:25:06.06ID:tvS4q6jN
>>133
ガラス玉かゼリー植えしてたウツボカズラ?
あれ楽しみ方が斬新で面白かったのに

ウツボカズラも水耕とかハイドロできる種類があるのかな
0137花咲か名無しさん
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2017/06/19(月) 20:49:27.52ID:O1t4hEDr
ミラビリスは腰水栽培しても大丈夫なくらい水好きだけど流石に水だけでは栄養無さすぎて難しいんじゃないか
0138花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 21:10:32.07ID:tvS4q6jN
ミラビリスはおしゃれ栽培があまり合うようには見えないなぁ…
0139花咲か名無しさん
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2017/06/19(月) 21:23:42.10ID:3es0jcq5
水耕ってのは水だけで植物を生かすのとは違って肥料も溶かすよ
水だけなのは水栽培
ネペンテスは根が貧弱すぎて水耕の恩恵をまともに受けられる気がしない
0141花咲か名無しさん
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2017/06/20(火) 15:50:14.91ID:MZeBGQPW
>>140
レディラック去年にとても小さなポットに2本植えされてた小苗を買って育ててます
レディラックを育ててみた感想は丈夫で成長早く袋も真っ赤でとてもきれいです
まず水ゴケで植え替えてできたら室内温室、ない場合は日当たりのいい水槽内で育てて下さい
付属の丸いケースは成長を妨げるだけなので不要です
うちのは1本づつ4号鉢に植えましたがすでに直径20センチを超えて下から小苗が2本でてきました
成長がとても早いです。真っ赤な袋をよく付ける丈夫で育てやすい優良交配種だと思います
ただ140さんのお買い上げの品種ですが本当にレディラックでしょうか?袋の形がアラタっぽい形で
うちのレディラックはこのような形の袋は付けたことがありません
0142花咲か名無しさん
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2017/06/20(火) 16:06:34.83ID:M6XwKK3a
>>141
ありがとうございます!
詳しく教えて貰い助かりました、植え替えてみます
品種に関してはちょっとわからないですね…買ってきてそのままの状態なので多分間違いということはないかなと思います
パッケージからして海外からの輸入品のようなので少し特徴が違ったりするのかな?
0143花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 16:16:44.61ID:MZeBGQPW
>>142
自分も知識がなくて申し訳ないですが、142さんのお買い上げの品種は
もしかしたらグラシリスの斑点系かもしれません。この辺りは詳しい方でないと解りませんが
もしグラシリスだとしたら冬の寒さに大変に弱いので冬は暖房が欲しくなります
0144花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 16:46:23.32ID:M6XwKK3a
>>143
了解です!
寒さに関してはしばらくは大丈夫なので事前に準備しておこうと思います
0145花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 17:05:02.78ID:MZeBGQPW
>>144
たびたびごめんなさい。うちの小苗のほうに付いている袋が140さんの写真のとうりでした
144さんの買った苗は本当にとても小さな苗なんですね。よく確かめずにごめんなさい
日本花キ流通さんで販売していますね。もう少し大きくなると襟が幅広く寸胴な形の袋になりますよ
0146花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 20:36:45.55ID:M6XwKK3a
そういえば大きさがわかるものを並べてませんでしたね…
品種のこと改めて了解です
これから大きくなるのが楽しみ
0147花咲か名無しさん
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2017/06/20(火) 22:23:02.80ID:8iF3tiDD
>>140
レディラックはベントリコーサとアンプラリアの交配種で基本的には非常に丈夫
これは恐らく海外で組織培養された苗で、カップを被せてあるのは高湿度を維持するため
カップ外してすぐは霧吹きとかなるべく湿度を高く保てるようにして慣らしていかないと葉が萎れたりするから注意
>>141
脇芽が出やすいのも組織培養の特徴だから恐らく同じだよ
0148花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 23:27:36.19ID:M6XwKK3a
>>147
なるほど
こまめに霧吹きを使っておきます!ありがとうございます
0149花咲か名無しさん
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2017/06/21(水) 17:00:59.41ID:Ftx1Lcze
>>147
組織培養のレディラックが出回っているんですね?
Yさんで去年買ったカーシアナも、もう下から3つも芽が出てきたから
これも組織培養なんでしょうね?カーシアナはレディラックよりも更に成長が早い!
0150花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 20:44:13.41ID:RDB66Zrv
フィリピンのミンダナオ島はイスラム過激派が潜伏していて戦闘状態で危険なので
行けないらしいね。一緒に生えているアラタやグロバンフォラと交雑も進んで、
純粋なメリリアナが減ってきているらしいし、育てるのも簡単ではないらしいし、
売っているやつも本物でないやつも多いらしいし、本物のメリリアナはかなり貴重
みたいだね。しかしイスラム教のやつらは怖いね。日本にイスラム教のやつらは来て
ほしくないし、増えてほしくないね。
0152花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 06:57:29.97ID:m15EiAm+
自生してるのに自然交雑種が進むってことは
以前はもっと品種が存在してて現在の品種も実は有史以前の絶滅品種の交雑種だったりするのかな
0153花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:20:36.90ID:b4sUTaxc
>>150
メリリアナって交雑していない純粋な個体が自生地でも少ないんですね
雑種のメリリアタはかなり昔からありますね
ネット情報だと栽培が非常に困難なようでウイルスに弱く管理を怠ると
すぐに枯れてしまうらしいです
0154花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 22:20:59.90ID:aNV3FcyS
記載されたときの標本がすでに交雑由来だったりして。
0155花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:14:06.20ID:dItVSu8g
>>150-151
お前は会話中にもそうやって無関係の政治話を持ち込んでるのか?
何か致命的にコミュニケーション能力が欠如してる感じがして気味悪いよお前
0156花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:48:30.39ID:pExXeJpG
アリストロキオイデスの交配種で一番アリストロキオイデスっぽさが出てるのって何かな?
0157花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 07:23:16.12ID:wkD5t914
実生やってみたいから新鮮な種子欲しいわ
0158花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 18:03:53.56ID:CXlYsp3s
>>157
山田さんは販売してないかな?山田さんていえばベントリ・ホワイトが販売されて品切してるけど
頂芽を切ると袋よく付くようになるの?初めて知った
0160花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 19:26:13.95ID:Qx9KXjD9
>>158
伸びだしたら節間が開いて袋もまばらになると聞くから
切り戻してそれを防ぐ意味合いもあるんじゃない?
0161花咲か名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 21:01:46.62ID:UIfw/wr0
5号ぐらいのレディラック売った
アンプの交配だけどグランドピッチャー付かないのね
0163花咲か名無しさん
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2017/06/27(火) 23:38:24.65ID:8MpoflnB
>>161
袋の形はアンプに近いけどベントリコーサが雌株だよ
袋はわりと長持ちするから6〜7個くらい沢山の袋を付けるよ
0164花咲か名無しさん
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2017/06/28(水) 07:31:17.70ID:ZG87pOZ6
>>163
そうなのね
まだベントリとミランダしか持ってないあまちゃんなんでw
ロゼット径3cmぐらいの子株でここのプラントグラスオーバル17持っててこれに入れようと思うけど成長速いみたいだし1〜2年ぐらいで飛び出すのかな?
ttp://www.adana.co.jp/jp/contents/products/da_glass/detail01.html
0166花咲か名無しさん
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2017/06/28(水) 18:02:25.60ID:1HOsV1OW
>>165
テキトー書いちゃった・・(m´・ω・`)m ゴメン…
でホントの理由をおせーておせーて!
0167花咲か名無しさん
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2017/06/29(木) 17:29:35.51ID:YtZH7ShM
>>166
>節間が開く、袋が付かない
ただの日照不足。
基本脇芽が出てない状態の株の切り戻しはしない。
0168花咲か名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 11:31:19.64ID:IAaq61ET
トランカータのそこそこ育った株は、
どこで売ってますか?
売ってるとしたらいくらくらいしますか?
0169花咲か名無しさん
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2017/07/02(日) 13:38:07.76ID:jsK4WddP
>>168
2年前にリベラルファームでトランカータのレッドを買ったときは、4号鉢で8640円だった
おそらく挿し木苗で、当時はちょくちょく売られていたんだけど、今はたぶん取り扱いがない
トランカータは成長の遅さと増殖性の悪さのせいで、育てやすさのわりに流通数が少ない
特に、育った株は一点ものだからたまにしか出てこない
0170花咲か名無しさん
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2017/07/02(日) 14:16:55.96ID:IAaq61ET
>>169
なるほど、ある意味レア種ですね、
0171花咲か名無しさん
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2017/07/03(月) 02:34:59.81ID:+ro8d9a5
>>168
山田さんのリストをこまめにチェックすると、偶に出てる時がある。
そこそこの大きさの株だと、多分諭吉さんコースじゃないかなと思う。
0172花咲か名無しさん
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2017/07/03(月) 09:15:30.97ID:t0q8pByb
>>171

市場では独特な存在ですね、
0174花咲か名無しさん
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2017/07/03(月) 16:55:22.29ID:GViUVW6x
horibiriさんていう方の短いYouTube動画で大きなトランカータ紹介してるな
リベラルさんで買ったとコメント欄にあるけど4年前の動画だから今でも元気に育っているのかな?
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