X



☆ポポー 7本目 ポーポー☆ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 10:07:35.54ID:IOA2Nrd+
ポポーって何?
ポーポー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%BC

<過去ログ>
ポポーを育ている方、いらっしゃいますか?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1031447459/
ポポーについて話ましょう!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189345375/
ポポー!! !!!   !!!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1221838246/
☆ポポー 3本目 ポーポー☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1306501285/l50
☆ポポー 5本目 ポーポー☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383377002/
☆ポポー 6本目 ポーポー☆
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1468408197/
0442花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:15:55.78ID:8xnmM4kj
昨年いきなりベランダに出して結実してたのを落としてしまった私、
今年は暖かくなってからと思っていて、蕾みも赤く膨らんで来たので
昨年同様 綿棒でコチョコチョしたのだが、掃除の時にポロンと落ちた。
もう一つ、胡麻より少し大きい黒い固まりが節についてるけど
もしかして、花芽?
ちなみに、葉っぱは少しずつ展開してきています。
0443花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:23:36.82ID:y8ABFThk
シャカトウ系と掛け合わせて耐寒性あるシュガーアップルを作る試みを誰かやってるそうだけど、上手くいくもんかな
他の仲間はみんな熱帯植物なのにポポーだけなんで温帯生まれなんだろう
0444花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:46:58.81ID:XEffyQ8p
あーなんか
毎年この時期になると果樹の苗が欲しくなる…
ポポー4品種目を物色しているw
全部、鉢植えなんだけどね
0446花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 17:27:36.06ID:7df6xlTC
人工授粉がうまく行ってるか不安だ
もうおしべがパラパラになってる奴もいるし
ここ数日で受粉できるかどうかが勝負だわ
0447花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:52:16.74ID:eO9P8HPN
マン・Sっていう品種があるみたいですが知ってる人いますか?
0448花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 14:55:20.33ID:JWFA7iN5
>>447
確認した。ガ○デンスト○リ○さんで売られてたが、あそこは苗が凄く良い状態のものが多いので有名
マン・Sに関しては情報が少なすぎるので公式な新品種では無いと思う
たぶん実生と何らかの品種を掛け合わせて良い実が出来る可能性がある品種ってことなのだろう
その場合は呼び名はともかく普通に実生だけどな
マンゴーのSサイズの略かとも
0449花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 16:21:42.13ID:rhToa94x
鉢植え2年目のポポー
芽が出てきてるんだけど、大きい鉢に植えかえってしてもいいの?
いつやったらいいんだろう?
0450花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 16:51:19.81ID:rKGHMn+Z
>>448
ありがとうございます!
0451花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:30:12.70ID:LKjpr2X8
ミッチェルって本当にまずいんだろうか?
種が少ないって本当なの?
0452花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:14:09.16ID:fiAaLSqJ
>>449
植え替えの時期であったりはポポーで検索すれば良いと思うよ…
ただ根を崩さないようにすれば基本的に植え付けや植え替えは真夏以外は可能
本来は休眠状態ですれば根を広げさせたり少々荒く扱えるんだが…
>>451
どんな品種にも言える事だが味については人それぞれ好き嫌いで判断して
種は他の品種と同等で種1個の大きさは大きい
嫌いでもミッチェルを見て楽しめ
0453花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:47:55.99ID:LKjpr2X8
レスありがとう
ミッチェルの果肉に占める種の割合ってどんな感じですか?
可食部多ければ嬉しんだけど
0454花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 01:20:13.44ID:PKJthEgU
自分が育てたいものを育てればええねん
今ある最高の品種も数年後数十年後には過去のしょぼい品種と言われるようになるんだし
今現在新品種買って過去の品種を馬鹿にしてる奴も数年後には馬鹿にされる側になるんだしな
これで今年慌てて新品種と言うだけで高い金払って買って次の年にもっと良い新品種出てたら笑える
0455花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 10:06:02.99ID:Tc0NNb7t
とりあえず品種名がついてるようなものなら一定レベルは超えてるってことかな?
従来品は種がトウモロコシみたいに入っててヤニ臭くてあまりに酷かった。それから見れば相当美味しくなってるんだろうね。
0456花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:20:56.96ID:c+zSi+X1
買ってきたポポーはどれも小っちゃくて
平均が70gくらいで、種だらけで可食部が非常に少なくて
吐き気を催すような変な匂いで、ジャリジャリ食感で
今まで食べた果物で一番まずかったんだけど
なぜか4品種もポポーの幼苗を育ててる…
0457花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:26:56.89ID:ttcqOHq7
それでいいんじゃね
趣味の園芸なんだし
自分も実っても食べないけど
去年2品種増やしました
0458花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:33:21.53ID:qFlKBJDt
もちろん他の果樹も育てているんだろうけど
味の点では、イチジクとか同じフトモモ科でもジャボチカバを育てた方がいいだろうな
0459花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:34:50.52ID:c+zSi+X1
品種は何?何種類育ててるの?
>自分も実っても食べないけど
>去年2品種増やしました
なんで育ててるか不思議w
0460花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:39:08.71ID:c+zSi+X1
>>458
>ジャボチカバ
寒いところだから無理
ばんぺいゆって言うデッカイ夏みかんみたいのに惹かれるけど
やっぱり寒いからダメなんだよね
マスカットも興味があるんだけど栽培は難しそう
0461花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 17:06:20.42ID:qFlKBJDt
>458 だけどフトモモ科は間違いでした フェイジョアと勘違い
0463花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:43:08.24ID:vWRzpp5o
そんだけ頑張っても農家は実生
つまり、プロはわざわざ品種を買わない程度の差
でもそれでいいじゃないか
育てるまでが楽しいんだ
0464花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:03:04.02ID:WbYu4zy/
>>445
返事遅くなってしまいましたが、スィートアリスです。
0465sage
垢版 |
2018/04/20(金) 07:53:11.76ID:k/zo1znp
まぁ品種改良しようって今日思って取り組む訳でもないしな
何年も前から行っていて品種に登録して新品種という流れだろ
特にポポーは親の性質受け継がないので実生を何百本も植えてその中から美味しい物を選別して接ぎ木で新品種に登録するんじゃなかろうか
果樹の品種って偶然の産物で誕生してるの多いし
0467花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:52:59.32ID:IpYAuknR
親の性質を受け継がないってのがよくわからないな
良い実をつけた実生を品種化してるだけで遺伝子的に固定されてないとかそんな感じだろうか?
小さい実のなる木を自家受粉させてデカイ実を付ける木になったりするのは不思議に感じる
0468花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:39:56.83ID:f/WQu6aM
美味しい実をもらって植えても美味しい実が出来るわけじゃないの?
種植えて3株ほど芽が出てきたんだけど。
0469花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:02:20.69ID:wu6oLI4u
ポポーの場合は例え美味しい実の種を植えても美味しい実が出来るとは限らない
その美味しい実を作りたいなら接ぎ木しか方法がない
逆に言えば種から育てた実生は不味かろうが美味しかろうが全てが新種という訳
で、登録して認められれば新品種で、それも接ぎ木で増やして販売すると
なので>>448のマン・Sも元実生であっても審査や高い登録料を払えば新品種として名乗れるのだ
まぁ、ポポーも昔っから実生に独特の名前付けて売り出してたりするが登録してあれば新品種で登録してなければ実生との線引きで良いのでは?
0470花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:40:52.22ID:ldpdSwND
>>469
新品種として認められるためには
特性が十分に異なっていて、その特性が安定している必要がある。
何でもかんでも新品種というわけじゃないよ。

ちなみに日本では品種登録されたポポーはない。
0471花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 02:22:17.82ID:BVpH8ZEh
自家受粉するかな?
0472花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 13:40:09.45ID:DoxD8/O2
サスケハンナとかの品種の苗は
育てられなくなった、とかでも売りに出せないの?
0473花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:54:41.40ID:hk7f+NQ5
今年の2月頃に植えたミッチェルの苗木は新芽が出て来たけど、サスケハンナは新芽が全然出て来ない
物凄く細いからもしかして枯れたのかな…
0474花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:56:45.38ID:Yk1/C0+0
2年生の接ぎ木苗を買って2年目
今年は受粉したっぽい
めしべが青々してて落花しない
楽しみだわ
0476花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 04:17:07.67ID:PYwB4hr/
パテント?
0477花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 08:20:48.32ID:1o4jw1/n
開花時期って一斉?
まだつぼみの状態の枝があるけど
死んでんのか開花ずれてんのか気になる
0478花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:37:09.46ID:fmGNFjlN
>>475
なんか登録品種的なので
苗は売れないのかな?と思ったんだけど違うの?
>>476
そうパテント
0479花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:56:18.29ID:csmeVdmT
これかな?
詳しくはわからないけど
増やしたり、海外に売ったりするのはダメみたいな感じなのかな
増やさず海外に売らないなら問題ないと判断していいんじゃないかな
知らんけど‼
https://i.imgur.com/qChRBK7.jpg
0480花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:59:32.19ID:3FqXGhb2
品種名、登録品種、商品名、商標登録、トレードマークを混同しているケースが多いかもしれません。

品種名:
野菜に置いては代変わりしても特徴が一致するグループ。
樹木に置いては遺伝子が一致するグループ(いわゆる接木やさ挿木などのクローン)
そのグループ名称で、名乗ったもん勝ち。

登録品種:
PPVと表記されているもの。
上記品種のうち育成者が公的機関に登録申請して認められたもの。独占的に扱える権利が発生する。

商品名:
品種名と混同されやすいが、商品としての名称。
イチジクに多いのだが品種名ロングドゥートを商品名バナーネやバナナクィーンという名前で売っているケース。
同じ品種を商品名なので自由に名乗って販売できます。
例:シーフードカレーを「頑固船長の海賊カレー♪」と名乗るようなもの。

商標登録:
Rマークが入っているもの。
上記の商品名を公的機関に登録して申請カテゴリー内で独占的に使えるように権利化したもの。
イチジクのバナーネや、キウイのレインボーレッドがこれに該当します。
商標だけに権利があるので、増殖、配布にはその名前で行われなければOK。サスケハンナはこれ。

トレードマーク:
TMと入っているもの。
商標登録しているかどうかは関係なく商標ですよって意味なので、特に制限がないもの。
但し、商標の後にTMと入っていても商標登録されている可能性もあります。登録されていなければ、商標を使うことは可能。

品種登録と商標登録どちらもしている場合もありますが、品種登録はマックス期間があるので、
お金を払えば延長できる商標登録で保護しているケースが最近では多いような気がします。

私自身の解釈なので間違っている場合もあります。
0481花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 12:05:06.53ID:3FqXGhb2
PPV→PVP
0485花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:13:11.74ID:h3J/WPmk
>>483
何が終わりなのでしょうか?
根拠も無しにおかしな事を言わないで下さい
0486花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:56:02.65ID:EaJMVeWZ
終わっているのはミッシェルじゃないよ
みんなわかってるとおもう
0487花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:45:35.60ID:Y7fkRp1v
みなさんもう開花ってしてますか?
0489花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:06:58.99ID:zHGab/gl
根元の直系2p
高さ1mくらいで5か所受粉した
全部実れば15個くらいになるけど
落果しまくるだろうし
今のうちに思い切って間引くべきだとは思うがもったいなくてできません!
0490花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:39:18.39ID:Xd1WFxzv
>>485
この評価でダントツの最下位だよ…
ttp://www.pawpaw.kysu.edu/PDF/Nutgrowers%20Newsletterfall08fincorr.pdf
うちにも、みっちゃんあるけどね…
大きな実が着くとされているけど、実は実も小さいみたいだし…
>>489
根元の直径が2センチだと枝も細そうだから
折れないか心配
うちのみっちゃんにも花がたくさん着いているだけど
枝が細くて、細くて…
0492花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:01:15.44ID:V7EmLE7C
趣味の園芸なんだから
他人の評価など気にするなw
0493花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:01:52.27ID:V7EmLE7C
ポポーを選んだ時点であれなのに
どの品種がうんぬん言ってもあれじゃね?
仲良く野郎ぜ
homoだけど
0494花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 22:16:47.45ID:gE0km0m3
実生を育ててるワシに比べたら品種なんかなんでもよいじゃーないか

で、オススメで手に入りやすい品種は何?
0496花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 23:40:17.85ID:gE0km0m3
それは難しいんで別ので
0497花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 10:06:20.95ID:tyPALDcT
>>494
ネットならいろんな品種が手に入るよ
種が少なくて大きい品種だと
シェナンドー、ポトマック、サスケハンナがあるよ
好きなのを選んで!
0498花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 10:22:41.76ID:BSAR3dws
サスケハンナ の苗木は枯れやすいからネットで買う時は注意した方がいい
0499花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 13:21:15.54ID:maCERxlo
おぅ…
園芸店で昔14年位前か
品種の札付きでよく売っていたけど最近はみないな
0500花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:19:39.86ID:oh1DGkID
ポトマックは結実までが長い
木の成長が遅いというのもあるが多分平均的な年数よか2〜3年遅いと覚悟しといた方が良い
それと実が小さい論議があるが適切な剪定、肥料、摘果をしてればそれなりに大きい実が出来ます
味はその人の味覚もあるので一概には言えませんが、大抵小さいという人に限って怖くて大きく剪定が出来ない、肥料与えなくてもいつかは生る、摘果して減らした後にもし落ちるかもと沢山残す
などの手抜きが原因で成長させられない事が多い
0501花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 13:30:54.96ID:ihT5121I
コーナンでポポーの苗木が980円で売られてた
たぶん実生だろうが横にピーターソンポポーに付いて書かれた説明文が貼ってあった
実生とも品種名とも書かれてないので購入は見送ったがホームセンターで初のポポーとの遭遇
0502花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:30:50.37ID:klxaPGiz
13号の鉢植えにして5年目のポポーがようやく受粉して、今その実が1cm弱。既に2つ程落果したorz 一つでいいから無事に育ってくれ
0504花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:59:22.56ID:SeilxNlp
>>500
それ、オレやん
肥料はケチってちまちましかやらず実れば勿体無いと全てを育て剪定が怖くて先っぽだけとかw
栄養不足で枝など枯れそうに細いし大きくならず落下するだけ
しなくても途中でしおれて枯れる
0505花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:41:48.30ID:xYhBn46G
>>501
わしが買って人柱になろう

>>502
でかいなうちなんか8号くらいかな
0506花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:54:13.85ID:45LjgkYl
ポット苗を買って鉢に植えたばっかりなんだけど
肥料(化学肥料?の8:8:8)やってもいいんだろうか?
0507花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:08:07.94ID:xYhBn46G
ポポーに化学肥料あげたことないや
なんとなく
0508花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:43:41.54ID:sEmNwKrW
2週間くらい前に地元の園芸店にピーターソン品種入荷したけど、今日見たら半分売れてた
ウォバッシュとポトマックとアレグヘニーの棒苗が5480円
オクで安く入手出来る今となっては高いくらいか
0510花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:56:51.56ID:mdn6Z/HE
たかいな…

ひこばえで無限に増やせそうだけど
0512花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:53:40.56ID:pjY25yge
ポポーの苗を初めて買ったけど、誤って少し触れただけで先端部の芽の部分が取れてしまって
なかなか葉っぱにならない
0513花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:50:24.39ID:TwzZCUbQ
宣伝文句につられてかったけど好き嫌い激しい味らしいな
楽しみを取っておく意味でも実を買わずに苗を買ったが
失敗だったのかなあ・・・
0516花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 11:30:51.52ID:k3+1DlNu
自分は好みの味だった
ただ昔からある実生品種は青臭くて甘くもないと、大木のポボーを植えてる農家の人から聞いた
0517花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:14:56.36ID:j26kmdwp
経験として一回食べれば充分。
毎年たくさん成っても持て余してすぐに収穫しないようになる。これはどの果実でもそうなることが多いけどね。
0519花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:11:18.65ID:gEpPuTHM
いちじくならいくらでも食えるよワシ
0520花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:27:21.59ID:f5N/gGY1
俺は毎年美味しく食べてるよ。気にいった知人何人かはクレクレしてくるから、一概に万人からみて、不味い訳じゃないと思うけどなぁ。
0521花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:44:37.32ID:TbMRXO4l
一回食べればとかその一回の機会に恵まれない(´・ω・`)通販で高い金払って取り寄せるしか無い
0522516
垢版 |
2018/05/04(金) 21:50:17.09ID:k3+1DlNu
自分が食べたのはヤフオクで落札したオーバーリースだった
育てるなら品種名付きの苗買っておけば失敗しないと思う
あとアイスにすると美味いらしいけど、試した人いる?
0523花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:16:15.46ID:Vq+yAOBI
おまえら時期になったら巣鴨で売ってるよ
0524花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:56:07.01ID:tGoFNUiR
>>513
アイスクリームみたいだとかプリンみたいだとかの色んなフルーツの例え売り文句
本家よりうまかったためしがない
0525花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:58:50.48ID:hJIwEYYy
鉛筆より細い苗木…2月に植えてから未だに新芽が出ない
何故
0526花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:32:05.17ID:iW8CkhX+
でもマンゴーはほんま美味かった。
0527花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:38:07.28ID:hJIwEYYy
ムカついたから枝全部へし折って引っこ抜いて投げ捨てて来た
時期になればどうせ道の駅とかで売られるだろうし、何年もかけて糞不味い実の為に苦労するのが馬鹿馬鹿しい
処分して清々した
0528花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:34:38.03ID:1opzycQK
だから、観葉植物なんだって
厚みのある大きい葉っぱ見ごたえあるでしょ!
そんなに怒らないでw
0529516
垢版 |
2018/05/05(土) 14:52:55.01ID:zY3FmH5O
〇〇みたいな味、食感って謳い文句はホントやめた方がいいと思う
過剰に期待してしまう人多そうだし
0530516
垢版 |
2018/05/05(土) 14:57:35.51ID:zY3FmH5O
>>527
因みに何の品種植えてたの?
0531花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:30:11.91ID:nywF5sx1
ポポーは不味いって一括りに決めつけるなよ、柿だって百目と太秋じゃ全くの別物だし
0533花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:18:49.73ID:luLo0jEK
植えて3年目のNC1ちゃん、そろそろ勢いづいてくれないかなー
同時に植えた実生のほうばかりでかくなっていく
0534花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:59:02.59ID:Vq+yAOBI
>>527
六月まで待てというのに…
0535花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 19:16:14.52ID:zY3FmH5O
ポポーは芽吹くの本当に遅いからひたすら我慢だよ

859 花咲か名無しさん 2017/06/04 20:17:52
冬から5月まで一切動きのなかったサスケハンナに緑色のポッチが出てきた!

前スレでこういう人も居たからもう少し待っていれば...
0538花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:00:07.32ID:nLH14+jH
品種ものは実生とは別次元の美味しさらしいけど。どうなんでしょうね。
0539花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:39:00.61ID:unku+E1l
受粉した実の落果が進んできた。あと3つしか残ってない。5〜6年の株ではまだ早いのか。
0540花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:13:37.56ID:zY3FmH5O
うちのシェナンドー、接木後7年経過してて10号鉢に植えてるけど、毎年途中落果してて未だに収穫まで持ってくれない
0541花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 11:04:55.90ID:HHH+jq76
>>540
七年目で収穫できない…
幹の太さはどのくらい?
鉢植えがダメなのかな?
0542花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 11:22:40.89ID:qhEU1Oza
鉢植えより地植えの方が倍以上成長度合いがいい感じがする
地植えは植え付けた時だけ潅水してあとは放置しておいてもぐんぐん成長する
逆にあまり大きくさせたくないなら鉢植えで盆栽みたいにちまちま育てる方がいい
沢山実が取りたいなら地植えがいいと私は思う
観葉植物みたいに樹を見て楽しむなら鉢植え
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況