ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>663
他の人も言ってるけど外側の葉が多少赤くなって枯れるのは新陳代謝みたいなもんだから気にしなくていい
最近鉢上げしたなら植え替えする必要もない
肥料より光が大事だからなんとか確保したいね
日光が期待できないなら園芸用のLEDライトでもいい >>665
小粒のマグァンプを持ってなければ、根が落ち着いたら液肥でも少しあげたらいいのでは。
根の状態が分からないのでいつからあげたらいいか判断しかねるけど。 肥料はハイポネックス2000倍とかの液肥でもいいよ みなさま、さんくすです。みなさま、あたたかいですね。もろもろ拳々服膺したいと。
とりあえず、ハイポネックスがあるので、薄めに薄めてやってみようかと。
そうして、肥料より光とのご助言、肝に銘じておきますね。 マグァンプなんか、どこのホムセンでも園芸店でも売ってる
ハイポネックスの方が危ない
希釈率とか間違えるとダメージ ハイポネックスの1000倍を1ヶ月に2回水やりすると良い。 うちではハイポ使うと良いことないわ
極薄くやっても徒長気味になるから、使うのやめた
うちはマグアンプで充分だわ 肥料より腐葉土が気になるね
完熟ならいいけどＨＣで売ってるのは大概未熟だから
ハオで腐葉土使う人ほぼいない気がするよ >>656
それは仔を抜いて植え替えたからじゃ？耐寒性うんぬんは根の状態だと思うよ。
俺は今まで仔による耐寒性の差はそれほど認識したことない。
>>674
ハイポは表土にコケが生えて水はけが悪くなるね。
ハイポを希釈せずほとんど原液で与えたこともあるけど、特に枯れたということはない。
ただハイポで育ちが良くなったという経験もない。
俺の場合、ここで書き込みしてる連中よりはるかに多数、多種で試している。 >>677
牛ふん堆肥はうちでも使ってるわ
根の張りが良くなったから生長が少し早くなった
腐葉土はハオ育て初めの頃試したけど
未成熟な腐葉土だつたのか、キノコ生えるわ
カビ生えるわ、ろくな事なかったから
怖くて使わなくなったよ 腐葉土使うなら、真夏の炎天下に黒いポリ袋に入れて数日間放置しないと駄目
小蠅とキノコの大量発生でストレス半端ないわ 何か有機物を入れないと成長が悪いけど、腐葉土や堆肥でなく何らかの培養土に落ち着いてる人が多い気がする。
あるいは赤玉土や鹿沼土単用にマグァンプか。 大山金玉土は2年位でヘドロ状に崩れて問題になりやすいらしいのでどうかと。
多肉だと水やりが少ないので多少マシだろうけど、中国製の原材料不明、EC、pH非表示の培養土なので買う気にならないな。
他のスレでもちょっと前に話題になってた。 2年植え替えしないのがない
半年か年に一回は植え替えてるな 俺も一年毎に植え替え
土が潰れてとか経験ない
低級の赤玉土で充分だわ 普通に成長してれば2年経たずに鉢いっぱいに根が回るから植え替えするわな 成長過程が旺盛だと２年じゃ根が株を押し上げるか、鉢から根が溢れ出て暴れるようになる、そうなると大きな鉢が必要。 根の整理しないのけ？
余分な根を整理すれば鉢増ししなくても行けるでしょ
鉢増しする基準は葉が鉢からはみ出て
邪魔になる奴だけにしてる 普通の時期だと古根は枯れ萎みスカスカになるから鉢内に豊満するようなことはないが
成長期の活性期だと、新根が蔓延る しかもハオの活性期の新根はかなり太いから そういうのは本来、種類を特定して話をするもの。
根の整理など丈夫な種類以外では命取りだわ。 ハオ用に縦長の鉢欲しいんだけど、ネットで買うならどこが安いですか？ >>683
それ使ったことあるけど、二度とつかわないと決めるぐらいに生育悪かったんだが プレステラの深鉢って手に入らないから諦めていたんだけど花作ってる農家さんがいて駄目元で売ってくれないか？って聞いたら売ってもらえた
必要になったらそこから買ってる 所沢なら希望する鉢は大抵手に入るな
前は店で買えたのに今はネットのみになったのが不便だが
あれだけ鉢の種類があるのは有り難い 楽天だったら所沢とベリーズで殆ど揃うな
シャトルの2号はルースで買えるし だから所沢ってあんなにエラソーな対応なんだな
ネットの対応とか
あそこでしか売ってないから仕方なく買ってる 以前、納品に不具合あって電話掛けた事あるけど対応良かったよ こういう間違いする人いるけどさ
このスレ漢字読めてないだけでリンク貼るのか…引くわ 見た目気にしていろんな鉢使ってたけど結局ハオは硬質ポリポットロングに落ち着く 素焼き蘭鉢の成績がいいわ
高いんで大事な奴にしか使えんけど 素焼きは乾き過ぎ
塗り鉢のほうが良い
瀬戸物鉢の方が成績が良いが
ジジババだと重すぎて負担
ゆえに・・・・・・・・・プラロングになるが
プラロングは、コケ易い（倒れ易い）そこが難儀
地震とか台風でもドミノ倒しのよいになるからなぁ 烏泥蘭鉢がもう少し深さがあって価格が安ければいいんだけどな 昔ながらの陶器鉢の方が防犯上は良い
なにしろ、音がし易いからな
鉢ごと持って行くのも重いし
苗抜き作業中に落したら大音だし （中国人窃盗団、ポンポン抜いて放り投げてるプラ鉢）
こうしない鉢が邪魔になって作業し辛い、逃げ場コースの邪魔になる、音が出ない様作業は非効率で疲れる 重い鉢は、筋トレにもなる
おまえらジジィはポリの軽鉢で農芸した後にジムに行って、バーペルとかやってんじゃ本末転倒 素焼きがいいとかおかしくないか
流石に店でも聞いたことないわ 素焼き駄目なの！
軽石鉢に植えて飾ってる自分涙目w 渇き過ぎて困るなんて言ってる人間の気がしれない
渇かなくて困る事はあっても渇いたら水やりゃいいだけなんだから
水やりは2週間に一回とか言うのは頻度の問題じゃなく土が渇く目安に過ぎんのだぞ？
土が渇くなら毎日水やったっていい
つーか水やり頻度が多い方が生育にはいい 鉢底用のネットを丸めて乾きの良い鉢を作ったらダメ？ >>722
黒松のザル培養みたいなものか
ハオルチアでもいけるのか？ ハオは水好きだぞ 水耕栽培も出来るくらいなのに
未熟の腐葉土とか使ってんじゃないか？ またハオ協のブログで林氏がなんか言ってるね。
とりあえず読んでみたけど、率直にどうしてこの人はいつもこういう言い方しか出来ないのだろうかと感じた。
特に最後の方の文に、読んでいてもの凄い違和感というか圧迫感を覚える。
こんな私利私欲をむき出している調子だから支持者が現れないし、反対にアンチが増えてしまう。
自分は比較的昔からの一般愛好家だが、今の協会の状態じゃ品種登録しようだなんてちっとも思えない。
国際的に認められたハオルシアの協会というからには発言に気を付けるべきだし、今後のハオルシア界の発展の為に尽力していくべきではないのか？
玉万スレでも言われていたが、業者と聞くとそれだけで否定的な意見を持つ人もいる。
でも、実際世間にハオルシアを流通させているのは業者ありきなのだからもっと折り合いをつけて
仲良くすべきなんじゃないのか？
それが結果的にハオルシアがいつまでも愛好家に長く愛される結果になるんじゃなかろうか。
協会を背負っている、命名権を持つと自分で言ってる程なんだから
いつまでもこんな事やってないで、もっとよく考えてほしいね。
世界で唯一とまで言うんなら尚更さ。
正直今のハオルシア協会にはがっかりだよ…
というか何でハオルシアの命名権は林氏しか持ってないんだ？
それがまずおかしい気がする。
国際栽培品種登録機関の本部も、この人たった一人の意見だけで申請を通しちゃっていいのかよ。
国際園芸学会に認められるような申請者は、他に誰かいないのだろうか？
この人だけに任せたらハオルシア界はダメになっていくような気がする… >>725
とりあえず育てられればいいならそれでも良いかもね 日本ハオルシア協会の林氏は以前のブログで高級品種を組織培養で増殖し、
高級品種でも1万円以下で会員に提供する前提で既に組織培養業者に依頼済と
公表していた。価格を引き下げれば、裾野が広がり愛好者が増加するという論理
だったようだ。今日時点でこのブログは削除されているので都合が悪い証明でもある。発注済は取り消したかのだろうか？
最近のブログでは玉万の愛好者は300名と記しており、価格が下がっても愛好者が
増加した兆候はないし、玉万高級品の価格下落を予想できなかった証左でもある。
品種名の登録も苗の価格が高額である前提が必要であり、価格が下落した状況下で誰が登録申請するものか？！
次の流行は裾野人口の多いレース系等々と書いているが、玉万の成長緩慢なのに比し、成長は目に見える程良好であり、苗の繁殖力に圧倒的な違いがある。
愛好者人口が多いから、求める人口も多くなのはずだという論理も近い将来破綻証明されることだろう。
今年のハオルシアフェスタは報告記事もなくなり、来年以降は開催しても衰退の一途になるだろう。 残念ながら品種名を量産していった結果、コンコレやオブツーサの類いがもう半分取り返しのつかないとこまで行ってしまったのは事実だからな
林は信用できないが誰かが整理しないとこれまで以上に無茶苦茶になるしどうしたもんやら 作出者が農水省の品種登録制度使って新品種登録した場合も
ハオ協がその品種名で商標登録するなり別の品種名つけて商標登録したら
作出者は商標権侵害か優良誤認で協会に怒られるのっと？ 名称や命名法則が乱れに乱れているから誰かが音頭取らないといけないのだけど
書き方とか言い方ってものは確かにあるんだよな
もう少し穏当に書けば良いのに Amazonのハオルチア図鑑のレビュー読んでても、これ林だろwってのがあるしなぁ 品種としては実生3代安定しているとかの条件なくてすごくいい加減だから
選抜の美品を適当な名前つけて売り出すとかよく見るし 裾野は拡がらないし浅い愛好者もそろそろ飽き始めるでしょうね。 >>728
いや私怨丸出しなのはここまで怒涛のごとくレスつけた粘着親父どもだよｗ >>729
組織培養はそれほど簡単にはいかないし大量に増やせば買い手のつかないのも出てくる。
もちろん価格の下落でいいことなんかひとつもない。
それは林のオッサンでも根本は価格下落を良しとは思ってないはず。
今の相場下落のきっかけはハオに対する異常なまでの嫉妬です。
それがまわりまわって多肉界の変人説が主流になってきて多肉界全体にも警戒心が強くなってきて購入に対し慎重になってきた。
誰だって変人は相手にしたくないからね。 大量に盗まれて、中国本土で量産されたせいで
オクの価格が減少している可能性 それは単に中華の流行りがハオルチアからメセンに移行したからだよ
BBで中華がペルシダムなんかを買い漁っていく光景見たでしょ？ >>739
組織培養は簡単そうだよ。
花茎の節から幹細胞っぽいのが取れたら収集付かないほど増殖する。
値崩れは基本的に>>741さんが言うように投棄的な中国での流行りが他に移っただけだと思うけど。 >>742
玉万はそれほど難しくはないかもしれないが、まずいくつか分化した細胞体から、個々の植物体に移行する過程が難しい。
第２に馴化が難しい。そしてなにより成長スピードそのものはまったく変わらん。
収集付かないほど増殖っていうのはなにを例にしてんのか知らんけどキンビとかオブとかならもともと増えやすい性質だから葉挿しで仔吹き剤でもあんまり変わらんし増やす意味がない。 >>743
植物の組織培養って言われてたような、脱分化→増殖→再分化がメインではなく、元々持ってる幹細胞を多芽体か不定胚に変えないといけない。
一度、幹細胞が取れたらしばらくは多芽体を大量に作るのは容易な感じ。
成長は組織培養に限らないんだろうけど温度、照度を保てば相当早く育つ。
馴化は多肉植物なので、そこまで難しいとは思わない。
ただ、商業的にやろうと思うとそこそこ設備が要るので割に合うかどうかだろうね。 >>744
最初から多芽体になるものはなって苦労しない場合もあるが、不定胚っていうかグチャグチャした感じの塊みたいな状態から一向に変化なかったり、そのままつぶれたりっていうのがある。
多芽体が取りやすいかどうかはかなり種類による。
成長が早くっていうのはフラスコ内での話？ >>745
種類によるというか、花茎の部位やいつ取るかによるし、確率的な問題も大きい感じがする。
変に植物ホルモンを大量に入れなければ芽が出来る確率があるし、出来ちゃえば分岐させるのは植物ホルモンで簡単でしょ。
成長はある程度までは無菌容器でショ糖も与えて育てた方が早いんじゃない？ >>746
ニグラやソルディーダとかでうまくいった？ そういえば林氏の本で
「奈良多肉研究会のオークションは主催者がしっかり目利きしているから信頼性が高い」
と書いていたが、今現在奈良オクの11ページ目に出ている「オブツーサ‘水晶’」なんだけど…
これ、どうみても違うよね？
自分にはブルーレンズ系に見えるんだけど、皆はどう思う？
しかもこの苗の出品者、奈良オクの主催者じゃないのかね。
前回は「花水晶」という名で花水晶じゃないただのオブツーサ交配錦が出て高値で落札されていたし…
なんか林氏の息が掛かっている所、みんな信用ならなくなってきたｗ ハオルチアに関わらず
最近多肉植物関連のスレは民度の低下が酷いな
塊根スレなんぞ廃墟だし 関東であれば雪でも降らない限り全然大丈夫。むしろこれからっていうくらい。危険なのは夏場や梅雨時期。 >>752
関東と言っても東京は気候ゾーンが違う熱帯だったりするから。
>>747
硬葉ハオルチアはやってないけどアロエでもうまく行くので花茎からの芽の発生は普遍的に出来そう。
葉からの胚発生は根本的にメカニズムが間違って解釈されてるようなので新しいテクニックの開発が必要だと思う。 >>753
梱包された中で凍結するくらいの温度ってマイナス１５度くらいにでもならない限り問題ならないんじゃね？
そんな環境が一般的とも思えないし>>751の発言に違和感感じるのは当然だよ。
冬場は植え替えにおいても一番問題少ない時期。
なんなら温度管理できる室内に置いとけばいい。この時期にしっかり管理できなきゃ１年の大半を成長ロスすると言ってもいい。 殆ど氷点下にはならない環境に住んでるんだね
羨ましいね >>755
うん。自分はそういう意味では恵まれてるのかもしれんね。
ただ冬場に成長できない環境ならぶっちゃけハオはあきらめたほうがいいんじゃね？
１年のうちでほとんどがこの時期に成長するよ。 ハオルチアスレでマウント取りに来られるとは思わなかったわ 話題を変えるか
ベラボン手元にあるし、寒くなってきたしで、いい加減植え替えするかな
室内だから下がって19度位なんだけどね >>754
増やして売ってる人も室内で育ててるかもしれないし、急劇に低温に晒せば痛む可能性も。
信頼でき実績のある出品者から買うしかないね。 以前オブツーサの葉が一部ピンク色に痩せてきて相談した素人です
他の植木では盆栽を楽しんだりしておりますが
確かに植え替えが腐りにくい今の時期が自分にめ適していたので
思い切って土から出した所
太い根が一本しっかりあったのに切れていました
水苔と多肉養土で植え替え一月程経ちます
室内管理の中ぷくぷくと葉色が良くなってきました！
休眠させず室内でしっかり育てようと思います うちの環境ではベラボン駄目だったわ
ここで話題になったから9月から試したが
ブレンド加減なのかも知れないが
水持ち良すぎて根腐れしたよ
慣れない物は使わないのが一番だと学んだわw
ただ、単用での幼苗の根出しは成績良かったね
バーミキュライトより根の出も伸びも早かった >>748
確かにこれは水晶じゃない感じだね
鋸歯がありすぎる
ここの出品は信頼がおけると思ってたのに、ちょっとショックだなー
つか9ページ目に林が出してる大型コレクタ錦とかいうやつ。こんな派手斑じゃ廃棄苗扱いのレベルでしょ
この人以前ブログで自分で、枯れる可能性がある廃棄苗を出す場合はその節を明記すべきだって言ってたはずだが‥
自分はいいのかよw >>762
H氏はこういう資金源があるのか。
これじゃ組織培養で安くというのも業者向けのブラフだな。
これだけ売ってればほぼ業者だと思うけど何かとダブルスタンダードな感じ。 水晶ってべヌスタ入ってるからブルーレンズぽいとかではないの？ 林は利権で金儲けしようと、商標登録しようしてるだけだぞ？
奈良なんか、出品者どうして、サクラしてるだけだぞ？
なんの公平性も無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
