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【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】5
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0784花咲か名無しさん
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2017/12/21(木) 23:04:08.00ID:n5nu442I
住むという観点では奈良も甲府も同じかも知れませんが，
行ってみようかと思うのは，奈良でしょう。
奈良には10回ほど行ったが，甲府は松本に行ったときも，
諏訪に行ったときも，白樺湖に行ったときも素通りでした。
0785花咲か名無しさん
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2017/12/21(木) 23:24:04.30ID:7K/JI7c/
京都には自腹で行く気になるが奈良だと微妙やな
明日香村とか何もないし古墳や御陵の内部でも常時公開とかしてれば行く気になるんだが
ホテルを京都や大阪にとって行ったり来たりする必要もある

山梨も観光地としては微妙だな
清里とか高原リゾートとして寂れまくってるが軽井沢みたいに劇混みでないので
手軽に避暑ドライブするにはちょうど良い
0786花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 04:06:40.79ID:VWaH7Oj/
釣りが好きな人なら山口県がオススメだなぁ
温泉もあるし、土地も安い
災害もそんなないしね
0788花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 06:39:25.69ID:eDEIGe8b
>>782
忍者と焼き物とお茶と柳生一族の4府県がくっついてる所だな
車必須だが良い所
ただ都会に出るにはかなり不便ね
0789花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 07:48:49.19ID:TTFp8CJR
>>785
おっしゃる通り奈良は京都、大阪から少し来るだけになってるんだよね。
奈良自身が変わる気がなく街に活気がないのが良さでもあり悪さでもある。

>>788
甲賀、信楽は高原なので奈良以上に冬の最低気温が低い。
滋賀なら大津（湖西、山間部を除く）、草津、守山あたりがいいのでは。
ただ、滋賀は開発が遅く今も流入があるので土地が安くはないかも。
0790花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 09:42:48.42ID:SGSsjDHG
滋賀とか大津とか流れ者とかチョンが増えすぎじゃんｗ
あそこら辺事件が多くて名前聞くだけで嫌になるぜ
0791花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 09:53:39.78ID:1t9CsdZG
>>790
大津をはじめ滋賀の犯罪発生率は高くないよ。
草津だけは流入が極端に多いせいか犯罪発生率がやや高い。
大津はむしろ土着のヤ○ザがあるけど今のところはおとなしい。
大津のイジメ問題が大きくなってるのは左翼市長が政治利用しているせいもある。
園芸だと守山あたりが現実的では。
京都のお坊さんも守山にハオルチアのハウスを持ってて先日盗難にあってた。
（ハオルチアの東南アジアは滋賀だけでなく全国で起きてる）
0792花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 10:39:11.56ID:4NvoZ67k
>>789
奈良は盆地の奈良市だけではないわ
高原もあり山あり谷ありの真冬の厳しさは同じだ
高原では林檎、梨が作られているしブドウは奈良市郊外でも作られている
これがまた隠れた名産で美味しい
奈良は神社仏閣だけではない
住みやすい住みにくいはどこの田舎も同じ
だけど設備、医師の技術、スタッフの層の厚さを誇れる大病院は数か所ある
大阪、京都、三重、近接する県（県境付近）からも来院患者はい多い
今年初め大手術で入院したがわが町からの入院患者の多かったこと、思わず口にチャックしたくらいだわ

スレタイに戻るが古民家借りキッチン菜園、キッチンガーデンやるのは奈良は最強だと思う
津端夫妻のように園芸が楽しめる
0793花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 12:14:52.43ID:QMQTKdkE
盆地は暴風来なさそう。ガラスの温室出来るかな。
0794花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 12:50:34.90ID:RBOGN1Lb
>>792
奈良にいい病院なんてあったっけ？
どっちにしても寺社仏閣のある雰囲気のいい旧市街、病院のある街中、果物が取れる山の中は別の地域では。
山の中はさらに寒いし園芸にハードルがありそう。
奈良の山の中に多肉生産者がいるけど冬季は加温しているようなので営利販売がないと出費が大変そう。
強いて言えば大阪で仕事のある人が近鉄奈良線沿いの新興住宅地を買って園芸をするくらいが現実的では。
上で書いてる宗教の人が熱くなりそうなので奈良の話題はこれくらいにしとく？
0795花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 12:52:40.70ID:SGSsjDHG
>>794
奈良の田舎臭い雰囲気あるのって、俺が知っているのはあと岐阜の高山か山口の萩市ぐらいだな
0796花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 13:28:16.17ID:4NvoZ67k
>>794
あるよ！そこに今も検査に行ってるわ
あと3病院いいとの評判

うちの市会議員なんかブログで隣県の病院を日本一というんだからね
うちの市は医療過疎

いいよ、この奈良談義は終了で

結論は奈良はいいとこ、キッチンガーデンには最高！
0797花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 13:29:30.94ID:SGSsjDHG
奈良ってまともな大学ってお奈良女子大しかないだろう
0800花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 14:53:31.37ID:hzlArTWl
千葉県沿岸部辺りが良いんじゃないか
冬は温暖だし、夏も都心部ほど暑くない
交通などインフラ面も利便性が高いし
0801花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 15:50:49.68ID:bUXVBc9o
千葉南部だとヒルが出るよ
0802花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 16:11:59.22ID:hzlArTWl
ヤマビル出るって鴨川の山側〜清澄、妙見とか養老渓谷の辺でしょ？
袖ヶ浦、木更津、君津の辺の話
ヤマビルに関してはみなかみ〜谷川の辺の方がすごい（滝の近くとか特に）
落葉をざわめかせて同心円状に近づいてくる恐怖は一見の価値ありｗｗ
0803花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 16:29:42.48ID:bUXVBc9o
詳しく説明ありがとう
蛇やGは行けてもヒルはダメだ
0804sage
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2017/12/22(金) 18:01:27.01ID:+pHQz5Vo
>>800　キョンがでるから園芸作物くわれちまう。
子鹿で可愛いなんて言ってられない。
0805花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 18:03:35.42ID:Hqv235My
きょんたべたい
0806花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 18:05:49.61ID:rUJyjtCn
田舎と言われるところはたいてい獣害がネックになりそうやね
猿鹿猪相手だと暢気に園芸とかやってられなさそう
電気柵で要塞化してるし現実でも死活問題なんだろうねえ
0807花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 18:09:33.35ID:CdR6kzVb
ヤマビルは奈良にもたくさん居るよね
鹿の蹄に付いてたりしてｗｗ
シラミバエのそこはかとない恐怖より
ストレートで好きなんだけどｗｗ
0808花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 18:30:00.95ID:C6rr8HmG
元上司が退職後、愛知県の蒲郡って所に引っ越した
上司夫妻の趣味のヨットに関する施設があるから、というのが転居の理由らしいが
俺的には上司から送られてきた箱一杯のミカンが気になる
家の周りに、前の住人が植えたミカンの木が生垣のようになってて
ちょっと世話をしたら大量に実ったらしい
羨ましい
0809花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 18:49:01.20ID:SGSsjDHG
>>808
俺的には千葉とかよりも愛知の蒲郡とかのほうが気候が温暖で良い
でも、住んでいる奴らが三河人といってドケチで最悪の人種だからな
大学時代の同級生も、会社の上司も碌な奴いなかったよ
愛知県の中で尾張と三河の仲が悪いのは三河人のせいだ（と思っている）
君の元上司は蜜柑を態々送ってくるぐらいだからドケチ三河人じゃないと思うが地元の人と上手くやっていっていけるか他人事ながら心配だ
0810花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 19:13:06.42ID:v0B3l2Wi
>>797
近畿大学の農学部がある。
あの辺の新興住宅地で園芸をやって大阪に通勤するくらいが現実的だと思う。
それ以外は縁もゆかりもない人が行っても。

>>808
その辺はいいね。
確か何かと問題を起こすハオルチア協会の御仁が豊川だね。
0811花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 19:17:15.67ID:ykMdTyvi
昨夜二時ごろ外に出たら
つまりかけた水道管の音というか象の鳴き声みたいなのが
向かいの林の中で響いてた
サーチライト当てたらどんどん離れて行ったが多分イノシシ
0812花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 19:19:44.42ID:SGSsjDHG
>>810
俺から言わせると、何とかかんとか地元の人たちから言われてタカられて
蜜柑を買わされて処分に困って>>808に送ったと思うんだけどなｗ
0813花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 20:39:06.40ID:Hqv235My
みかんは大量に採れても困らない
0814花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 20:46:38.93ID:+pHQz5Vo
愛知県なら名著がある。「私の家庭菜園歳時記 (朝日文庫) (文庫)」
ttps://www.amazon.co.jp/%E7%A7%81%E3%81%AE%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E8%8F%9C%E5%9C%92%E6%AD%B3%E6%99%82%E8%A8%98-%E6%9D%89%E6%B5%A6-%E6%98%8E%E5%B9%B3/dp/4833131129
田舎暮らしの本だな。（元々住んでた人だが。）
0815花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 20:59:18.20ID:WqzFE8rA
５５歳で早期退職してド田舎の耕作放棄地を水田にしたモサがいる
ユンボの中古を買って笹の根を掘り水路や軽トラが通れる道も作ったらしい
周りの段々畑はほとんど笹藪。生家の一軒家に夫婦暮らし
そんな山奥にも外来雑草は侵入して繁殖している
0817花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 21:14:15.65ID:kCfp+ApB
あの手の値落ちしてるニュータウンは全国にあるよ。
0818花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 21:16:02.33ID:NnrIXH5D
>>808
ミカンは育てやすいしホントに大量になる年もあるし土地があるなら柑橘系のは植えたいね
ならない年もあるんでいろんな種類のを10本ぐらい植えとけば冬はミカン三昧だ
0819花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 21:22:26.49ID:SGSsjDHG
ミカンって害虫が付きやすいだろうｗ
うちの近所のミカンなんて専用の農薬散布機もっていて年中農薬撒きまくりだよ
それ知っているから絶対買おうなんておもわないものｗ
0820花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 21:45:46.21ID:QMQTKdkE
>>819 うちの方はカイガラムシがたくさんつくんだが、ついたなりに元気に育つ。
実にも皮の表面に沢山着くがそう味が落ちるわけでもない。
0821花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 22:03:58.50ID:NnrIXH5D
綺麗なミカンとか作るのは農薬いるけど
表面にちょっとしみがついたりとか気にしないなら
無農薬というか年間放置してても収穫できるよ
もちろん剪定ぐらいはしたほうがいいけど

ミカンに限らず業として栽培してるのは農薬を常に切らさないのが基本だから
それで買わないとか言うと何も買えなくなるよ・・・
0822花咲か名無しさん
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2017/12/22(金) 22:09:39.08ID:JY9oMDQt
うちの嫁の実家にも柑橘類の木が何本かあるが
放置してても勝手にいっぱい成ってるわ
形がイビツで傷シミだらけで売り物にはならんけど
家で食べるには問題なし
0823花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 00:49:08.02ID:Lp4sX0dE
>>814
渥美半島か
あそこは温暖だしメロンやイチゴがめっちゃおいしいな
0824花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 07:46:38.72ID:oKBWFUJl
>>815　力仕事だから、５５歳といえば
最後のチャンスだろう。６０歳以後では
開墾みたいなことはムリぼ。いつまでも
自分は若いと思っていることは危険。
0825花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 08:06:42.03ID:lZ7DpVSq
>>823
愛知県の南半分から静岡にかけては黒潮の影響を受けてるようで
かなり温暖な気候みたいだな
島しょ部では部分的に無霜地帯が有って、コチョウランが屋外越冬できるという
0826花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 09:09:54.70ID:N5hLCL5U
>>824
開墾にユンボの力は強力です。ため池も補修後、行政が改修
ミカンを植えているが、温暖化で早生ミカンなら大丈夫と言う
イノシシ対策に補助金で電柵を張っている（自己負担10％）
海外旅行もして、優雅なものです
0827花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 09:15:53.85ID:1nhpt4Ei
>>826
うちの近所にも大学教授夫妻が引っ越してそんなことやっていたけど
数年で飽きてしまって引き籠ってしまったｗ
0828花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 11:19:45.25ID:oo8dZAWM
皆さん、大地震大津波を鑑みての移住計画でしょうか？
沿岸沿い、海抜３０ｍ以上にしないと生き残れませんよ

山間部が良さそうで
0830花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 14:33:40.02ID:Lp4sX0dE
地震はどこでも起こりうるから諦める
津波洪水土砂崩れは、場所選べば回避できる
0832花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 15:51:01.58ID:lk1r5FX6
山間部はダメだな生活道路がだいたい1本で陸の孤島になりかねん
そう考えると盆地の中央辺りでこんもり盛り上がってる地域が最高だな
0833花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 17:06:14.04ID:jh1hMyp/
関西いいよ。
大阪だと南部や北部
市内まで1時間だし、空港新幹線もあって便利。
0835花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 17:38:56.29ID:Hgzmz+Jd
モヤシはこっちもお断りやわ
0836花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 21:26:51.56ID:yzwTrObo
子育て終わって第二の人生なら、災害とかは起きたときは諦めるでいいんじゃない？リスク回避で行動せず、ツマラン人生を長生きしても仕方ない。
0838花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 22:31:51.38ID:N5hLCL5U
移住者を増やしたいために、当地の町議会は和歌山県へ視察に行った
0839花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 22:56:40.86ID:mHhB/2RD
災害関係はハザードマップで調べれば比較的安全な場所はわかる
0840花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 22:59:37.38ID:1nhpt4Ei
和歌山みたいな台風銀座なんて、県全体が危険地域みたいなもんだろうｗ
0841花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 01:47:07.66ID:Mvq0T3Z4
災害少ないつまらん地域に住んで、運悪く少ないはずの災害にぶち当たったら丸損だしね。
リスクはリターンとの兼ね合いで考えないと。それと自分に残された時間も。
0842花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 11:54:39.95ID:G7S9SMaK
災害少ない地域、一番でしょ

フィリピンの台風、それでも人は生きていかなきゃならない

地震津波の太平洋沿岸部、土砂崩れの惧れのある六甲はじめ劣化花崗岩、真砂土地帯
0845花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 13:12:14.15ID:S2ZkLb78
ていうか、地域関係なく田舎って自分たちが食っていくのに必死で、作物の育ちが悪いがけ下とかに家があるところが多い
土砂崩れが来たら一家全員アボーン確実
0846花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 17:26:23.37ID:ton2g/H6
今日は神社の掃除の日でしたが、移住者は熊手も箒もな〜んも持って来なかって見てるだけ
常識というものがないお方のようでした
中山間地域ですが、この神社は山でなく平地の一等地に広い境内があります。昔、殿様が寄進して建てたとか
0848花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 18:10:08.40ID:tmemTX4X
>>823
ええぞ
キャベツの大産地だから農業盛んだしトヨタの工場で短期仕事も山ほどある
釣りしてサーフィンして自転車乗って畑耕す暮らしは最高ですよ
東海地震の津波きたら逃げ場ないので死にますが覚悟はできてます
0850花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 22:16:42.11ID:xYvNi4PN
田舎の山手は、大型のヘビが出るので、都会人はふるえあがって逃げ出すのが多いかも
0853花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 01:55:08.65ID:58GoLfZY
んじゃ、ちょっと変えて

田舎の山手は、大量のカメムシが出るので、都会人はふるえあがって逃げ出すのが多いかも
0854花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 06:53:25.37ID:MUi9jt9h
田舎の川筋は大ナマズの犠牲者が毎年出るので、都会人はふるえ上って逃げ出すのが多いかも
0855花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 11:15:14.78ID:v20COJ0B
田舎の村落は古い因習の犠牲者が毎年出るので、都会人はふるえ上って逃げ出すのが多いかも
0856花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 11:18:56.69ID:3sdJzBS+
ファンタジー
0857花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 11:36:52.85ID:3A4O25/H
昔から住んでいる長男でさえも、世代が違うから
古いしきたりにはびっくりさせられるね。
田舎の行事の主力は年寄りであって、息子娘などの子供（若者）は
基本的にあまり出てこない。自治会長などの当番がまわってきても
親が元気なうちは、親が代わりにやる。
で、たまに若いのが出席すると、古い慣習にとまどうはめに。昔から住んでても
こうだから、よそから転居した人にはわけわからんだろう。
0858花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 13:44:11.90ID:3sdJzBS+
いやそんなんまだ人がいるだけいいし
0859花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 14:32:47.83ID:fXHxgGHZ
因習もクソも、集落が丸ごと無人なんて所が茨城辺りでもあるんだよね
父の実家の集落は、バス路線廃止後あまり経たないうちに
残ってた数軒が移転してしまい誰も居ない
伯父が休みごとに耕作して、畑だけ維持してるけど
建物は完全に廃屋
0860花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 14:37:48.46ID:byn7ohPs
>>859
中国人やフィリピン人、韓国人が住みだして・・・・乗っ取られるよ
戸籍事なりすまして

表札、外しておくこと
0861花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 14:48:06.70ID:4+Qyozos
だよね。
住所とか勝手に使われるのも怖い。
0862花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 15:19:41.81ID:63mJTajR
>>859
家にはカキとか手間がかからない果樹沢山植えとけよ
生り物取りに家に帰るから
0863花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 15:20:13.63ID:5rHsRSmJ
東京でもあったんだよ
戦中のこと
一家で疎開、帰ってきたら家ごと韓〇人に盗られていたっていうのがね
空襲で焼かれた土地、焼け残った家屋などもね
今、限界集落や廃村になった地域が乗っ取られるおそれがあるんだって
0865花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 16:40:07.67ID:RP4HlVOV
当地の限界集落は数カ所あり、全員入院か施設に入所されて無人
家の中に裏山から竹が生えている
0867花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 16:52:00.78ID:vxafjuU5
なんだか…ドラマの北の国からでそんなシーンを見たことがあるような
0868花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 19:09:05.90ID:63mJTajR
夕飯前に茶の間にネズミが入り込んで大捕り物騒動したわｗ
0870花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 21:12:12.56ID:RP4HlVOV
１１月から先日まで、ネズミが２匹貼りついて捨てた
0871花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 11:41:31.42ID:7iPqVl0n
>>869
ネズミって馬鹿なんだね
他のネズミが引っかかっているのに警戒しないのかｗ
0872花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 12:44:28.74ID:Y85HPl4C
いまどき草のはやしかたもわからんお前くらいには、だろう
0873花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 12:48:57.73ID:+2mc4Q2D
田舎暮らしをしているオジサンが神社掃除の落ち葉を大きなビニール袋に４袋入れて
借りている１０坪ほどの土地に置いている
軽トラを軽ダンプ→普通の軽トラに買い替えた。ダンプのほうが便利だと思うが
0874花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 13:01:14.60ID:saJDl3WH
>>846
普通神社の倉庫に売るほどたくさん用意してないか
境内広いのにせこい神社
0875花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 15:01:24.31ID:8q4t44Cr
うちも拝殿の下に竹ぼうきなら何本か押し込んである
0877花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 15:35:25.76ID:7iPqVl0n
>>873
うちは神社の出身だけど、神社から落ち葉とか取るのは祟りで碌なことならないから止めときゃいいのに
0878花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 15:46:42.13ID:Hi2zFKsH
ありがたいお授かりものと捉えて腐葉土に
いい作物ができて綺麗な花が咲く　でしょう
0879花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:49:01.95ID:7iPqVl0n
>>878
日本書紀見てもわかる通り、日本の神様はそんなにいい神様ばかりじゃないよ

午後４時以降は参拝しない
神社のものは何も取らない
境内で寝泊りとかはしない

こういう基本的なことは守るべきだよ
0880花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 18:33:21.23ID:k/4CgkcJ
神社（特に田舎の小さな祠程度の神社）はお祈りしてくれる人が
いなければ、神の力すら無くなるよ。ゴミを捨てる人に祟り一つ起こすことさえ
できないのだから。

神社にはエンジンブロワーで祠のドタマから内部から下側まで強烈な風を送り込んで
落ち葉は吹っ飛ばす。境内には除草剤をまく。
小さな祠程度の神社は統廃合して、２つに１つは処分した方がいいと俺は思っている。
境内で遊ぶ子供すらいないわ。俺が掃除しなければ、他の人の掃除はしょぼい管理しかない。
信じる人がいなくなれば、神様だって消えるさ。
つまり、神社の手入れは雑草だらけになるくらいなら、不遜行為だろうとエンジンの爆音たてて
掃除や草刈りしてしまってよい。
0881花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 18:39:38.18ID:k/4CgkcJ
墓場と神社の落ち葉は、ビニールゴミが少ないので、
もみがら袋に落ち葉を入れて、畑の腐葉土に使うのは賛成だ。
なにしろ墓や神社の周囲は雑木林なので、すさまじい量の落ち葉がある。
老人たちは力が弱っており、掃除は不十分でできてない。落ち葉に火を付けても
あとで水もかけやしない。（林の中なんだぜ）
腐葉土用に持ち去った方がなんぼかマシだし、むしろ感謝されるレベル。
落ち葉は神様の持ち物で取っはならないとか、もし神が言うのなら、
そんな神はいらない。落ち葉のゴミだらけの神社になるだけ。とまあ、
うちの地元の神社は小規模なので、地元民の奉仕作業がなければ維持もできやしない。
0882花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 18:44:09.39ID:eLZhICUJ
子供の頃から時間をかけて洗脳し、
都市へ出て行かない、
地元を離れる場合はスポーツ選手や力士になる場合のみ、
そういう健全な子供を育てればいいだけだよ。
反発するがり勉やオタクのガキは相撲部屋以上の可愛がりで
健全な人間にしてやればいい。
時には村八分を使うことも必要。
それは決していじめではなく愛情であり、可愛がりである。
0883花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 19:12:47.83ID:/w0CP8Vd
もうすんだか
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