クリスマスローズ【Helleborus】ヘレボルス16
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クリスマスローズ、レンテンローズなど、
Helleborus（標準和名：クリスマスローズ属）について語り合うスレです。
栽培法、お勧めの品種などをお話しましょう。
前スレ
クリスマスローズ【Helleborus】ヘレボルス15 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
クリスマスローズ避難所【業者ネタ禁止】2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1483834975/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured シルバーバックゴールドがえらい高い値段になっとるよ。
クリスマスローズバブルはまだ続いていたんだな。
でも、来年は10分の1くらいの値段で買えるだろうからそれまで待つわ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h301235336 クリスマスローズに嵌って３年目に初心者ですが、玄人の皆様にお聞きしたいのですがw○k○i○u○i
さんはそんなに素晴らしい花をお造りになっている方なのでしょうか。k○n○という花なんですがpink ice
とどのように違いがあるのかわかりません。以前DIDOのお話をされていたと思うのですが、ＤＩＤＯの
実生の花がDIDOの実生と表現して何が悪いのか自分には分かりません。購入する側としてはっきりとしていて
分かりやすいと思いますけど。pink iceとk○n○の違いの方が素人の自分には分かりずらいのですが。
ただ美しいとは思いますがいかにも自分が作出したというのとは違うと思うのですが。
薬でいう後発のようなものと感じるのは自分だけなのかな。
拙い文章で 許して下さい。 ＜ピンクアイス＞も＜絹＞も、母親がニゲルで、花粉親がチベタヌスだから、
＜絹＞は＜ピンクアイス＞の模倣品だといいたいのかな？
ピンクアイス→２００２年発表（交配は１９９９年）
絹→２０１４年発表（育種期間は１０年以上）
若泉さんがアシュードのＫ・ベルチャーに触発されて、
独自の交配種を作ったと考えるべきと思う。
また、＜ヨシノ＞（横山さん）のは、ハイブリッド×チベタヌスだけど、同じ路線でしょう。
似たようなのに、＜ブライヤーローズ＞（アシュード）、＜パトリィッシュ・ストレイン＞（大和園）、
とかもあるけどね。 触発？ どこが独自？
＜絹＞には、オリジナリティは何もないと思うが。 まんまパクリだよなｗ
あれを高額で売りに出せる神経がどうかしてるわ 蘭でいえば同じグレックスの個体違いということにはなるけど....
一応礼儀としてピンクアイスとは外見の違う方向で選抜をかけるべきかな？ 賞を受賞しているプロの生産者がオークションで
売りまくっている状況というのは賞を与えた
日本クリスマスローズ協会的にはどう考えているのだろうか？
そして売店側は自分達をすっ飛ばして直でオークションに
出されていて文句や不満はないのだろうか？
仁義やルールが破られてかなり舐められてるように思うのは
自分だけだろうか？ 普通の農家がライブコマースで直販してる時代になに言ってるだ〜 プロの生産者がオークションで売ってるところがあるの？
売店なら分かるけどよっぽど暇な生産者なんだね。
多肉の直販は売れてそうだけどクリスマスローズはそんなに売れてないだろ。
意味不明な文句や不満があるのは売れなくなった店なんだろうな
多肉も売れなくなったら同じように文句や不満がでるんだろう 熱帯植物のエクゾティックプランツなんか卸以外の小売りはヤフオク限定だな
とはいえくりろーと比べてもさらに隙間産業だけど ジョイフル行って来た
棚を見ると、結構売れてた感じがする
売れ残りはクソなのばっかだけどねw 生産者からしたら今時、卸なんてよほど懇意にしてるとこしか相手にしないでしょ
客に10000円で売れるって分かってる品をわざわざ5000円とかで卸すなんてのは真っ当な生産者からしたらハニワですよ
客としては小売店に払うのも生産者に払うのも同じなら生産者から買った方が鮮度もいいし安心感があると思うけどなぁ
これからの時代、力のない仲卸とか小売店はどんどん排除されていくと俺は思う 確かに高値で売れる花は販売の素人でも誰でも売れるよね。
ただ並レベル〜クズ花レベルを自分で捌ききるのは物量的に不可能でしょ。
それを捌くには売店の力を借りないと無理なんだから敬意を払うべきだよ。
高値の花だけで生活が成り立つならいいけど、そもそもクリスマスローズに
そこまでの需要はないんだから冷静に考えた方がいいと思う。 仲卸さんの出品の方が目立つと思うんだけど
生産者さんも出品してるのかな？
良花が流通されない地方民としては
ネット販売してもらえるのは助かるけど
ちゃんと生産者さんに還元されていて欲しいと思ってる 地元のホームセンターで1080円（税込み）でダブル花付きが沢山あったな
葉色からゴールド系なのかな?と思しきもので、花は全然といっていいほど違うのが結構あったな
安いのはやっぱりそれなりのしか出してないか。いいのはちゃんと親株に取っておくか高く売れるところで売ると。
黄色にこだわらなければ1080円でもそれなりに観賞価値のある花だと思う 詳しくは知らないけど花の卸って初値から買い手がつくまでどんどん値を下げていくシステムなんだっけ？
セリに参加してる人たちが買いを宣言するのを我慢すればするほど値が下がるわけだから生産者の取り分なんてどんどんなくなるんだよね？
それって生産者にとっては不幸でしかないと思うなぁ >116
セリ上げとセリ下げ、両方あるよ。
切り花とシクラメン中心なら、セリ上げが多い。群馬は手セリあるね(魚みたいなの)
切り花は、束にするなら相対で引いてしまわないと作れないから。メインは高値でも買うよ。
セリ下げ市場でも、相対で生産者の希望値で入荷すぐに取引されて、セリに掛からない事もあるね。
もちろん、セリで下落狙いされる事が定番化しているモノがある事も事実。
需要無ければ\10とかもある。
クリロでは観たことないけど。
クリロは、先週と今週は大型店の動き次第だし、指値で引いてしまわないとイベント打てない大型直売場は、少ロットは相対するかセリ下げでも高値で買うよ。
目玉商品が無いのは痛いから。
それでも、調整的に安い廻し買いする品を２・３狙うかな？
例えば、僕らが小売\1200にしたくて、セリで\450で欲しくても、大手のライン\451で一気に50ケースとか消えてしまい買えなかったり。
ヤフオクで高値のものは、流行りを追って株分け売りも使い諸刃の剣みたいなやり方の人と、良い株を高く買って倍程度で高く売る人に別れていると思う。
僕は市場に入ってるけど、欲しければ俺もネットで買うよ。
流行りの一定以上高額は、そもそもセリ下げ市場に出ないかな。
まぁ、ヤフオクでガッカリする事も多いよね。
あからさまな生産者特定出来る個体を、隠して売るのはどうかと思う。
市場購入時のタグを外してまで、｢生産直売｣とかも見掛けるけど、やはりそのような業者から購入すると失敗するね。
まぁ、バカだから僕もついつい買ってしまう。 今週末の3連休にクリスマスローズのイベントなどが各地で集中してピークですね。
そしてこの3日間が終わるとクリスマスローズの販売も収束を向かえる。
毎年思うのだけど、あっけないね。一ヵ月半ちょっとしか販売時期がないのは
短すぎると思うのだけど華やかな春の花に敵うわけもないし、しょうがないか。 なんで混んでる土日にワザワザ都内に電車でいくねん？ 有料なんだっけ
もうブームが去ったし無料でいいんじゃないか なんだかんだで、人気なんだな
親が行ったけど、スゲー人出で人に酔ったらしいw
何故か原種シクラメンを買って来た… 無料にするともっと人が押し寄せてしまうから
今くらいがちょうどいい 最終日だから空いてるだろうと思ってたけど、朝一はやっぱり混んでたな
開場前に100人以上は並んでたか
花郷園だかが展示してた、ピンクの剣弁花が個人的にツボだった
クレオパトラとかはもう胸やけするわｗ ヘレボルス一鉢いきなり138円
これじゃ農家は喰っていけないだろう？ >128
クリスマスローズ一本で食べてる農家さんなんていないよ。
あの樋口さんでさえリンドウがメイン生産物の農家なんだから。
15年ほど前にクリローのプチブーム便乗で群がってきた東北の農家が
大量に出てきたけど昨今の低迷でかなり撤退して供給過剰が落ち着いてきたのは
良い事だと思うよ。
今後残っていく生産者さんは少なからずクリローに対して愛情なり思い入れが強い
人だけになっていくはず。そうじゃなきゃ、こんな売りづらい花を作ろうとは考えないよ。
金の事しか頭にない農家や売店はどんどん撤退してくれた方がこの花を
本当に好きな農家や販売員や愛好家にとっては幸せな状況が来ると思う。 580円だったかな？で、普通に良い苗が売ってた
趣味で種撒いた人が安く出してるのかもだけどね
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1ZU96 今頃店に出るバカ安品は花芽が付かなかったワケアリなんだね
品種名がオシャレだったのでとりあえず買ってみた サンシャインでのクリスマスローズ展の販売ブースには賞に参加してる
全ての生産者の花が販売されてるのですか？
広瀬園芸と吉田園芸の花が買えるなら来年行ってみたいと思っているのですが
参加された方がいらっしゃったら教えてください。 タグを見るとよさげな品種・・しかもＰＯＰに「希少品種」・・1000円
買い見送り
とりあえず今年はクリローをかじる程度ということで >>135
姿が美しいかより希少価値で選ぶようになったら立派なマニアだよね ピンクニゲルが欲しかったけど、やっぱり高かった。
あれって、交配？ 自然選抜？ 去年に苗で買ったダブルピコティ。500円くらい。
きちんと咲くか心配したが、タグ通りの
花が咲いた！
これ、きれいだな！ >>136
この感覚すげーキモい
楽しみ方は自由だけどさ やっと蕾が１つ開きそうになってきた
買ったときから小さめの葉っぱ3枚しか無かったし不安だったけど良かった
もうちょい深い鉢にすべきだったが手遅れ
次は状態の良いのを買う クリスマスローズの購入層は50代以上の高齢者ばかりで40台以下がほとんど増えてないよね。
高齢者が死んだらこの花を購入してくれる人はほぼ壊滅的にいなくなって生産者もこの花から撤退していくのが目に見える。
以前から疑問だったのが、年末から2月半ばまでしか花屋が扱わないのが不思議だった。
高値で買ってくれるマニアをターゲットにするなら2月半ばまでで良いけど
ビギナー層やライト層を増やすには3月に入ってからの方が圧倒的に購入数が増えるんだよ。
糞寒い時期に庭で花を楽しむのは異常で、普通の感覚なら暖かくならないと部屋から出て
庭で花を育てようなんて考えないのが当然。
先細りを嘆いてないで、次世代の客を増やすために、もっと40台以下の購入層を増やす販売活動をしていくべきだろ。
この花を老人だけの花にしないでくれ。 花が下を向く
花が地味
値段が比較的高い
この問題を解決しないと若い層にはなかなか普及しないと思われる >>144
アネモネでいいじゃん
花が上を向く
花が派手(花色豊富)
値段が比較的安い >>149
音の葉は所詮貸し植木屋だからな
花卉園芸のセンスなんて無いのさ
>>150
色水を吸わせて花を着色したゲテモノ・ニゲル 白い種類を買ったはずが
いざ咲いてみれば緑に近いな
やはり地味すぎる… 10年前はこのスレも頻繁に書き込みがあって賑わってたのに
今じゃ寂れたもんだなｗ
もう皆飽きて客離れ起こして崩壊寸前の花だね〜 普通の品種だと緑っぽい白か紫しか無いからなあ
ちょっとゴージャスなのになると高い
個人的には育てやすくて好きだけど 前住人からの引き継ぎで地植えヘレボルス(品種はわからん)の面倒見てるんだが
花が終わって花茎を切りたいのに、一株だけまだ根本に新芽がでてきてない(隣接してる別個体は新芽わっさわさで既に花茎きった)
こういう場合は花柄の部分だけ切って様子見するのがいいのかね
頑張って咲いてくれたぶん、粗末に扱って枯れちゃ寝覚めが悪い 株によっては遅れて出る場合もあるから少し様子見かな
大株の場合は株が老化して弱ってるかも >>156
花を大量に咲かせてたので弱ってるのはあるかもしれない
切るのは花柄だけにして光合成要員残し、薄めの活力剤あげて様子見るわ、ありがとう >>153
安定感あると言ってくれ
流行りでは無く定番化した故の話題のなさなんじゃないの クリスマスローズは観葉植物じゃないの教えのもと、夏も日向に置いているが、
さすがにこの夏は、雨もなく、高温で、水切れと葉焼けが酷すぎるので、明るい日陰に移動しました 新芽が動いてきた
古葉切りは、みんないつ頃やるのかな？
年明けてから？
古いとは言え、まだ緑だから仕事してるよね…切るの可愛そう 花芽の伸びる邪魔にならない部分は切らなくても大丈夫
でも縁に灰カビとか出てる場合は切っちゃう
ゴールド系は古葉の黄葉も鑑賞対象だから悩む 追記、時期は日本水仙が咲く頃にしてます。はさみはレンテミンで毎回消毒か
株ごとに専用のハサミで切るようにするとウイルス感染が防げます >>166
うちのも新芽が見えてきた。
どこかのサイトに、クリスマスローズの古葉は切らない方が良いっていう情報があった。
どっちなのかな、切る方が良いのか残すのが良いのか・・・・悩む。 うちは古いのを２、3年ぶりに全部切っちゃった
その分カバーするほど新しいの出てきてるけど >>171
確かに葉芽がたくさん出る株は、花が少なかった気がする。
逆に、すこししか葉芽が出ない株は花芽が沢山あがって咲いた。 でもそもそも前から花付き悪かったんだよね
それで今回は試行錯誤してみるわ 今日クリスマスローズを地植えしたんだけど20センチ間隔にしてしまった
3倍くらい開けたほうがいいと書いてあるけど今からでも直したほうがいいかな？
根が張ってから植え替えるのでは負担かかりすぎる？ >>176
いまなら大丈夫
大きくなってからだと根が深く張って面倒です しかし、なんでアネモネをやたらあげるのがいるの？
昔からあるし、それほど特別感もないし草花っぽくて、とりたてて面白味ないじゃん。
クリスマスローズのほうが真冬も咲くし、肉厚で質感があって好きだけどね。 今年の秋に買って開花が再来年の若い苗でも、
古葉取りってするものなのですか？ 10月思わず勢いで株分けして後悔してたピンクフロストの両方の芽が やっとがはっきり動いてきた。 花芽が上がってきた〜
やっぱ葉っぱが少ない株のが花芽早いなあ
と我が家のを見て思った。 今からでも葉っぱを刈ろうかな、うちの遅咲きオリエンタリス 明るい日陰にて露地植え、なんもしないで毎年立派は葉と花が
品種にもよるのかもしれないけど（白い花、超普通種だと思う）、雑草並みに強いねｗ >>181
来年の春に、開花が見込めないなら、汚い葉以外は残しておいた方がいいかなあ ﾜｯﾁｮｲ無いほう・・・荒れてるね。 あれはなんなの？ もう流行らなくなったけど自分の中では可愛いssゴールドネクタリーの地植え。やっと蕾が顔を出してきた。
ニゲルが咲き終わって、普通のオリエンタリスの前に咲くから花が途切れずに有難い。 年末に、つぼみが見えてくると、春夏秋と世話した甲斐があったなあ、と思う かつては高額だったウインターシンフォニーがオクで手ごろ価格で出ている。
くすんだ色で好みのタイプじゃないのでただ眺めているだけだけど、随分庶民化しちゃったね。 かつての1２月後半からネット販売がさかんだった頃から比べると随分と閑散とした状況ですね。
売店もそこまで力を入れても売れないから、やる気がなくなってきてるのがよく分かる。
花のバリエーションも出尽くして新花と言ってもインパクトや驚き、希少性も薄れて
値段も下がる一方だし盛り上がらないよね。 暇だったのでついつい植え替えした。株わけしたのもあるんだけど、夜間鉢内が凍りそうだ、大丈夫かな？ M園芸の銀ポットって仕入れ●００円なのに１０倍以上の値段で売るなんて
売店は殿様商売でいいよな >>197
マージン、そんなに？ でも、松●園芸なら、時代は終わった気がする。その小売り業者、
売れていないでしょ？たぶんそれで最近、オクに進出しで来たような気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
