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キウイについて語ろう 6
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0056花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 21:31:04.64ID:ED2ib9Gg
品種ごとの特徴がテンプレにまとまってるといいなと思うんだけど、
そういう希望はあまりないの？
メーカーのカタログだといいことしか書いてないし。
新しい品種も次々出るけど、新しいからいいとも限らない。
売る方が新しいのを次々買わせたいだけで。
0058花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 22:23:30.96ID:o6KB6RVY
そうだよないろいろな品種も偶然生まれた奴が殆どでろくに評価せずに
品種登録しているからな　その苗を買って実が取れるまで４年それから
成長させながら５年くらい評価すると９年結局信頼できるのは発売され
て１０年経過して評価が複数の人から出ている品種のみになるだろ
待ちきれないときは人柱覚悟で購入だよね
0059花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 12:19:20.01ID:DAT5YQjS
近くの直売所にゼスプリみたいな特徴ある形のキウイが売ってた。
やや小玉だった。
0061花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 12:37:05.50ID:DAT5YQjS
東京ゴールドの品種登録
オスの木として買ってきたものが、何かの誤りでメスの木だった。
その果実の形が変わっていて、しずくを逆さにしたような逆涙型。
ゼスプリゴールドキウイに少し似てる。
大きさは中くらい。果皮にうぶ毛はなく、糖度が高め。
苗木は現在3000円ぐらい。
http://goldkiwi.tokyo/free/tokyo-gold
0062花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 21:26:52.51ID:pgNYqpJb
東京ゴールドの品種登録が2013年で今年はそれから4年　直売所に出品しているのは
原木を持っている人か？
0063花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 07:30:36.23ID:fFeQMfRn
>>62
東京小平市のファームショップ中村園
というところが原木を持っている。
品種登録の2013年以前に穂木のやりとりがあったのだろう。

東京ゴールドはあまりにも花が咲き過ぎて小玉になって
しまいやすいようだ。なお４倍体なので赤系のオスは使えないようだ
0064花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 20:29:07.14ID:hSr2sUGw
東京ゴールドと孫悟空買いました。　1年生の苗木の為うまく行けば4年後に食べられる。
0065花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 20:40:32.17ID:C+VlGrBo
果樹的には標準かも知れないけど長い話だよな
うちもジャンボイエローと紅妃と受粉樹各一本買ったけど楽しみだ
0066花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 16:30:20.06ID:aMrA3PNB
赤系は良い苗なら植えた翌年、普通の苗でも2～3年で100％実が生る
黄色系は植えた翌年は殆ど実が付かなかったが2～3年で100％実が生る

これは自分が接ぎ木した苗で根は鉢にビッシリ張った為と思う
買った苗はピンキリなので少し時間が掛かると思うが3年目で土が肥えてれば
青系でも実が生る木は多い
0067花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 16:33:11.94ID:0ErX4c1u
イエロークイーンとロッキー買って雪を掘り起こして植えました。
高かったから絶対春に芽が出て欲しい
0068花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 17:54:22.51ID:R0zyOveH
寒冷地は春植えのほうがいい気がするけど大丈夫かな
0069花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 18:51:35.57ID:ed2v/PoB
柿は例外はありますが、ほとんどの品種は1本で実をつけます。渋柿は甘柿よりも自家結実性が強く、甘柿は受粉樹がある方が実が大きくおいしくなります。

なるけどやっぱり受粉樹要だな自分的に
自分の為に育てているので旨くないとな!
0072花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 19:54:19.08ID:0ErX4c1u
>68
今年の春先に注文しよとしましたが売りきれていたので今月注文しました。
仮植えして春まで凍結しない様藁を被せる事も考えましたが、当地は最低
気温（過去10年間ワースト値)がー6.1℃ですが雪に覆われる事より根部は
凍結しないから大丈夫判断しました。　（結果は自己責任と考えています）
0073花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 20:02:01.19ID:aMrA3PNB
根は大丈夫と思うけど地上部は藁でも巻いておいた方が良いよ
0075花咲か名無しさん
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2017/12/21(木) 08:53:53.02ID:3JewbJnb
直売所に行ったが、青キウイが固いままで
一袋２００円とか安売りで、毛まみれだし状況が悪い。
スーパーマーケットならもう熟してすぐ食べられるし、大玉だし、
毛は落としてあるし、値段は高いけど、格差は歴然。
0076花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 14:06:45.29ID:JT1ix3Fr
剪定なんだけど、梯子つかって上にビョ～ンと出てるのも切った方がいいのかな？
0077花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 19:56:49.36ID:VeK3RjVa
余り高く伸びた枝は切るけど日が当たらない枝は花は付かない
最初に負け枝を切り次に棚近くに有る日が当たらない枝を切る
残った日によく当たった枝を30～50㎝間隔に広げればいい

上からの枝から切っていくと残った枝は日の当たらない枝が殆どの成り実は付かない
0078花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 21:33:06.19ID:JT1ix3Fr
>>77
ありがとうございます！
でも負け枝がよくわかりません(泣)
あと雄と雌の区別がつかないとまずいですか？
0080花咲か名無しさん
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2017/12/24(日) 20:18:05.21ID:oFDI/pmW
負け枝も雄雌区別が付かないようならキウイは無理と思う
負け枝は実が生った枝、勢いのない枝、枝分かれした枝で弱い方など
雄木は家庭菜園なら雌枝と同じ棚に延ばさない方が良い、実が生り始めると
雄木は上に生い茂って雌木を弱めてしまう
横に数本のばすか鉢植えで良いと思う、10m四方までならこれで問題ない
0081花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 00:31:00.53ID:hXBlOs4V
>>79
釣りじゃないです
ごめんなさい
>>80
詳しくありがとうございました！
0082花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 09:52:47.72ID:3A4O25/H
>>80　おまえはキウイ栽培スレで
初心者のキウイ栽培を
やめさせようとしてるのか？。
0083花咲か名無しさん
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2017/12/25(月) 17:25:50.12ID:MDnTqtLC
>>82
俺の周りの10数人でまともに栽培して収穫出来たのが殆ど居ないから書いただけ
雄雌が絡んでジャングルにするか植木屋に剪定を頼んで生らない枝だけ残した奴など

今日赤系の最後の収穫と剪定を行った、収量は60㎏位有るので正月のお土産で使う
萎れてるのが10㎏位有ったが後はお土産で使えそう
0084花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 10:33:23.06ID:PWeBgx4l
>>76
まずは主枝の骨格を意識した方がよい。
主枝の直上、直下から出てる枝は思い切って切っちゃってよい。直上に出てるのは強くなりすぎて主枝を負かしちゃうのと、主枝に日陰を作りやすく新しい枝が出にくくなるから、直下のは弱すぎる。なるべく主枝の横から出てる枝、なおかつ主枝より細い枝を残すこと。

果樹全般に言えることだろうけど基本は主枝の骨格が重要。うちは雌は縦方向に2本主枝亜主枝取らない一文字で、雄は雌の主枝先端到達地点に横方向で一文字でやってる。キウイの場合は実がなったところには翌年実がつかないからせいぜい3年で側枝交換が必要。

主枝の骨格さえちゃんとしてれば、あとは枝を配置するだけだからジャングルになっているようなら思いっきって主枝以外の枝切っちゃっても構わない。来年は収穫少ないかもしれないけど、再来年以降の管理は楽になるから。

まぁ梨専業農家の戯言ですが。キウイは趣味程度で5aくらいしかやってないけど。
0085花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 15:51:45.88ID:vOAEFLxL
>>84
それを何度言っても出来ない人が多いんだ、上司に教えてやったことが有るけど
そんな切り方をしたら実が生らないだろうと言われたことが有る、言っても分かりそうも
無いので放置したら実が全然ならないからぶどうに変えたと言ってた

（半分怒鳴り気味の言われ方）
0086花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 18:25:33.31ID:k/4CgkcJ
もっと簡単なやり方で教えなくちゃ。
１平方メートルあたり、１ｍほど伸びた枝を２、３本残す、
というだけで、家庭栽培なら充分すぎるほど実がなるよ。
0087花咲か名無しさん
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2017/12/26(火) 18:38:37.59ID:vOAEFLxL
それを言っても実が生る枝を何で切るんだと言う奴が居るんだよ
0088花咲か名無しさん
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2017/12/27(水) 09:59:59.34ID:lsBaEFGS
剪定のやり方教えても理解できないような人には、なぜ実がなるのか=なぜ棚づけするかを説明するといいよ

棚づけするって行為は自然に逆らって人為的に行ってること。本当は勢いよく伸びたいんだけど、人間によってあえて弱らせられている。いじめてるって言ってもいい。

このまま人間にいじめられちゃ自分が死んじゃう、だから子孫を残さなきゃ=種をつけなきゃ=実をつけなきゃってなるんだよね。

太くて勢いの強い枝を残すってことは自然に近い形で気持ちよく伸び伸び育ってるから子孫を残す必要なくて実がつかないんだよ
0090花咲か名無しさん
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2017/12/27(水) 12:26:10.10ID:/TQtjsKK
>>88
それはキウイには当てはまらないよ、日が当たる枝は殆ど実が付く
梨やリンゴは枝を横に伸ばせば花芽が付きやすいがツル性の果樹は変わりはない
0091花咲か名無しさん
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2017/12/27(水) 20:54:01.59ID:jHGt/f7f
>>日が当たる枝は殆ど実が付く

ってよくそんなことが言えるね。でもいっか。成れば問題なし。
0092花咲か名無しさん
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2017/12/27(水) 21:13:55.11ID:/TQtjsKK
日が当たらない枝はほぼ100％実が付かないよ
極端な徒長枝は実が付かないことが有るけど、日が当たる枝だけ残して
枝をバランス良く広げる以外方法は無いよ、これは30年以上栽培した経験からきている
これ以外で大量に生らせる方法が有ったら俺も知りたい
0093花咲か名無しさん
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2017/12/27(水) 21:51:49.49ID:iNQqAwCy
日が当たってても実がなったとこの枝には翌年実はつかないよ
結果母子型だから今年新しく出た枝に実がつくってことだな
0095花咲か名無しさん
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2017/12/28(木) 07:57:33.14ID:fjYXxAuI
実が生った場所からは実が生らないがその先に伸びた枝には実は付く
新しい枝が少ないなら実が生った枝を残して伸ばしても問題ない
0096花咲か名無しさん
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2017/12/28(木) 08:56:41.19ID:VH3yumCH
オスとメスの見分け方は、剪定のときに実がついていた柄が
枝に残っているかどうかで、オスの枝が一応わかるね。
0097花咲か名無しさん
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2017/12/28(木) 15:34:09.75ID:fjYXxAuI
雄と雌を同じ場所に誘引すると大変なことになるよ
雄雌は別に分けて誘引しないと雌枝が日陰に成って翌年生り枝が少なくなる
0098花咲か名無しさん
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2017/12/29(金) 09:45:05.83ID:e0Yamdfn
植える時3m離しても数年で隙間なくなるからな　後は雄の剪定で対応だな
0100花咲か名無しさん
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2017/12/30(土) 21:50:47.18ID:PW3Isn7t
今日剪定したけど3年目の木で長いので5m短いので3m伸びていた
1本でこれだから狭い棚では難しいな
0101花咲か名無しさん
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2018/01/01(月) 10:57:20.70ID:Ix32nijH
>>100
質問です。
3mから５ｍ伸びたとの事ですが、１年で１本の樹で伸びた複数の枝の長さの
最短と最長と思いますが、３年目では全部で何本枝が出ていたのでしょうか。
又栽培面積、本数はどれだけでしょうか。
0102花咲か名無しさん
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2018/01/01(月) 17:33:09.43ID:RSSQY4NQ
5mは1本3m位のは3本、今年は10個位生っている
接ぎ木した時25㎝位に根が回った苗なので買った貧弱苗や根巻苗では1年遅れると思う
0103花咲か名無しさん
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2018/01/04(木) 22:14:18.01ID:dtRfdF0Y
1年前に植えた1年生の根巻き苗は1年経って1ｍ位しか伸びていない
年数の経った鉢入りの苗は価格、輸送費も高いし収穫までの年数が
長くなるのは妥協が必要だな
0104花咲か名無しさん
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2018/01/06(土) 22:10:48.63ID:eS20+Rwd
>>73
ご提案を受けて地上部の霜､凍結対策としてビニールで袋状に幹をカバーしました。
今年は例年より冬の寒さや積雪が酷そうな気がしますが、これで一安心です。
0105花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 11:33:25.71ID:HLil8BLl
>>85
アホな状況やね
葡萄に比べたらキウイなんてメチャクチャ作りやすいのに
0106花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 12:16:24.48ID:gzKEnHsQ
>>104
ビニールで密閉は駄目だよ、寒冷紗か藁が良い

>>105
言っても分からない奴が多いんだよ
0107花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 12:35:20.21ID:IYDAFh4J
それは、あなたが悪い
その人がどのくらいの理解力があるかわからないのに
自分の常識で話すのは良くない
人間の平均的iq は70～120位です
もちろん、それ以下の人間も存在します
中央アフリカでは平均60位の地域も有ります
ちなみに、チンパンジーは50犬40猫30位だったと思います
つまり、賢いチンパンジーより馬鹿な人間が存在するという事実
木の枝とか引きずり回してウキーとか言っているチンパンジーより
馬鹿な人間に何を教えるというのか
無理です
無理な事をしてできないとか、理解させる事ができないとか
それを理解できないあなたに問題があると思います
人間は平等ではない区別する必要がある
チンパンジーにはチンパンジーの対応があるでしょ?
0108花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 15:28:29.50ID:gzKEnHsQ
剪定の見本を目の前で見せてもそんなやり方では実が生る枝が無くなるとか言われた
上司だから文句を言う訳にいかないのでそれ以上言わなかった
当然ジャングルに成って数年後実が生らないと言って葡萄を植えたと言っていた
0109花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 15:36:56.19ID:IYDAFh4J
それを丁寧に親切に言ったわけですね
じつに素晴らしい対応だと思います
いわゆる普通の人間にたいしては。。。でも
それでは、チンパンジーは理解できませんね
0110花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 16:36:27.80ID:iox9dLYm
109はネチこいな。

108氏は、トランプ並みのアフォな上司に巡り合った悲劇の人だろ
0112花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 19:52:23.69ID:gzKEnHsQ
あほな上司に付き合いきれないので社長に言ったら平に格下げされてよ、外資系の会社
だけどコネと実績で社長とは親しい、俺は平

キウイの剪定と枝の配置が今日終わった、2月初めまでに終わらさ無いと水を吹いて止まらないよ
0114花咲か名無しさん
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2018/01/07(日) 22:02:02.52ID:HLil8BLl
>>113
春というか、冬に剪定しておいた枝を湿った新聞社に繰るんでビニール袋に入れて保存、それを３月下旬頃に挿し木すればいいよ
いわゆる休眠挿し
0115花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 06:59:47.78ID:dvfle3BN
>>114
3月下旬まで、キウイのあるところを離れてるもんで。
ダメなら夏かなぁ。8月になるけど。
0116花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 12:00:43.87ID:ZHiu6tqb
>>115
今剪定しちゃアカンの？
地域の気候にもよるけど春先樹液が動き出してから剪定するのはあんま良くないよ
運が悪いと枯れることすらある
0118花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 13:36:13.45ID:8lGJiBQR
キウイの緑枝挿しってあまり聞かないけど可能なんだろうか
やっても混み合った枝除去くらいで強剪定はやめるべきかと思うけど
0119花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 15:02:44.56ID:dvfle3BN
ふと思い直したんだけど、かなり放置して伸び放題の木で、
先の方をいくらか切るだけでも枯れる恐れありですか？
管理がままならないので、挿し木して鉢植えにして近いところに置く、
というのが第一の目的です。
なので、先では伐採して撤去するので、
今年すぐ枯れるということでなければ、多少弱るぶんには構わないかな。

春も夏もダメそうなら、今年の11月ごろに枝とりかなぁ。
ちょっと時期が早い気もするけど、諸々のタイミングの都合上。
0120花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 15:44:08.18ID:ZHiu6tqb
>>119
真冬ならかなり太いところで切っても良いんだけどね
理想は1月下旬～2月上旬の厳冬期。
時点で12月下旬～1月上旬と、2月下旬～3月上旬。
樹液が止まっているのはここまでで、これ以降は危険を伴う。
とはいえ、12月上旬、3月下旬なら他の季節に切るよりは大分マシではある
太い所は切らないようにしよう
0121花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 15:52:27.86ID:ZHiu6tqb
>>118
緑挿しはオーソドックスに6月頃に可能だけど休眠挿し程の成功率は無いと思う
0122花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 17:18:41.76ID:dvfle3BN
>>120
なるほど、そうですか。
じゃぁ3月下旬に一応トライしてみます。
先っぽの方からとって。
0123花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 18:43:40.42ID:Z1YQi5BF
2月下旬～3月上旬は暖地ならやばいよ
0125花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 20:35:19.02ID:SucCHU3C
>>106
ご意見ありがとうございます。ビニールを長方形に切り幹に緩く巻いて多少の隙間を設けてホッチキスで5箇所止めています。
これで霜避けと水蒸気の籠り防止はできると考えています。
0126花咲か名無しさん
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2018/01/08(月) 21:34:38.73ID:Z1YQi5BF
>>125
低温も問題だけど極端な温度変化がこれから春にかけて一番問題に成る
0127花咲か名無しさん
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2018/01/11(木) 23:28:05.48ID:QwRRQ1vi
>>126
125です。
極端な温度変化が一番問題に成るとの事ですがどのような事を想定されているのでしょうか。
0128花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 20:19:21.02ID:qP7SW5Cq
温度が上がると芽の動きが早く始まり朝の低温で芽が霜で枯れる事が有る
キウイは寒さに強いが芽が動き始めた時期の寒さには弱い、特に赤系は芽
が出るのが早いから弱い
0129花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 20:48:25.93ID:V80aY/E2
今回の寒波ヤバイわ
連続で最低気温-10以下の日が続いてるんだがキウイは大丈夫なんだろうか
0131花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 21:04:45.00ID:qP7SW5Cq
-10度位問題ない、芽が出る春の寒さが問題だ
0132花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 21:22:45.69ID:V80aY/E2
>>130
もうやってある

>>131
数日後には暫く３月並みの気温に上がって(8～9℃だったかな)、その後またマイナス気温に逆戻りするらしい
ジェットコースターみたいな気候や・・・
0133花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 21:30:36.83ID:qP7SW5Cq
1～2月なら何もしないで問題ない、3月末に芽が動き始めてる時期なら寒冷紗を掛けた方が良い
0134花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 22:38:36.30ID:V80aY/E2
>>133
気温上がったり下がったりが極端過ぎのせいか気温マイナスなのに庭の桜が2分咲きしてるわ・・
0136花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:49:37.60ID:nIsb7m9O
1本で生るやつだとスーパーエメラルドとかニューエメラルド？＼(^o^)／
0137花咲か名無しさん
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2018/01/13(土) 08:09:40.18ID:Iqma92pY
受粉木が別にいらないのはいいな。
ちょいと探してみよう。
その系統で品種開発してくれたらいいのに。
色系統ごと（というか受粉時期ごと）に雄木が必要なのはめんどくさいよ。
0138花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 08:20:43.11ID:G9y5BEiE
>>135
多分ニューエメラルドと思います。
雄なしで生るの言葉に釣られて８年前位に買って育てている。
釣られたのが大正解だった。
他に赤、黄、青を育てているが一番のお気に入りなった。
「よく生る」「適当な甘みと酸っぱさ」「樹勢が旺盛」「日持ちが良い」・・・
悪い処はほっておくとジャングルになり、摘果しないと小さいのが鈴なり・・・・
今時分、剪定しているが樹上で柔らかくなったの食べながら剪定作業している。
0139花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 09:59:34.86ID:o+37pH/m
>>135
細長い実の特徴はスーパーエメラルドっぽく見える
因みにニューエメラルドは香緑の種(つまり実生)から育てて選抜した品種らしい。
スーパーエメラルドは謎に包まれている・・・


ニューエメラルド収穫間近
https://plaza.rakuten.co.jp/cherry111/diary/200910170000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

スーパーエメラルド(ダンディライオン)初収穫
http://tsubosyumi.blog.jp/archives/55649457.html
0140花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:09:13.22ID:Iqma92pY
苗探してみた。5000円前後か。結構いいお値段だね。
1本だけなら、雄木を考えればとんとんか。
キウイは大鉢植えにしても棚作ると場所とるから、よく考えて買わないとなぁ。
0141花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:37:20.14ID:G9y5BEiE
>>135
138です。失礼しました。購入履歴を調べると誤っていました。
✕：ニューエメラルド
○：スーパーエメラルド
因みに？広場で購入していました。
0142花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:46:41.99ID:6ECQ1YDH
スーパーエメラルドとニューエメラルドどっちがいいの？
0144花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:41:33.47ID:o+37pH/m
>>142
わからん
両方所有してて比較してるレポートがない

どちらか片方のレポートならいくたか見つかるのだが・・・
0146花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:30:59.76ID:JxQX/CJT
スレを見てニューエメラルドを買ってきた。
他に一本でなるキウイとしてジェミニという品種もあったけどどうなんだろう？
0149花咲か名無しさん
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2018/01/14(日) 21:08:47.73ID:b2JTgfDT
>>147
確かジェミニだったが、ネットで調べても出てこないから間違えたかな？
>>148
愛知県の店です
0152花咲か名無しさん
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2018/01/14(日) 22:18:05.34ID:iVIFcvLC
キウイでジェミニあるよ
小さいやつサルナシみたいなやつ
0154花咲か名無しさん
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2018/01/14(日) 23:04:34.16ID:b2JTgfDT
>>150
ホムセンではなく、かなり大きな園芸店です
>>151
そこは自分的にはどちらかが手に入れば良かったので・・
0155花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 23:35:11.12ID:zSsuRM0O
>>154
大きな園芸店ですか。
名古屋住みですが、ちょっと遠そうだ。
近いところから探してみます。
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