【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】6

**花咲か名無しさん** · 2018/01/03(水) 00:20:12.68

狭い都会を脱し園芸王国を築く

前スレ
【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1508439148/

**花咲か名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:49:45.19

田舎暮らしの前に仕事探せよ
いや、田舎住まいの無職だから暇なのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:59:24.73

逆だろ、仕事をしなくていいくらい金があるから田舎暮らしができるんじゃね？
働かなきゃいけないから東京暮らしをしてるんだよ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:04:07.11

>>318　年金ぐらしだからいいんだよ。
足りない人は除く。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:10:37.28

>>317
実物の成りが良かった

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:40:11.92

>>320
まじで？
このスレ年金暮らしする程の老人ばかり居るのか？
歳はいくつ？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:44:38.02

>>319
無職の金持ち？
320が書いてる年金受給者の事？
年金暮しの老人が金持ちのイメージ無いわ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:59:45.24

鶏糞しか買いたくない

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:21:10.50

>>322　４０歳だよ。
「年金ぐらしだからいいんだよ。」
というのは一般論を述べただけ。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:56:27.57

変なのの相手すんなよ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:32:10.79

>>319
そうそう。でも田舎暮らしを夢見ることで東京暮らしに耐える元気が得られる。

しかし都市ガス、水洗トイレが当たり前の後で田舎暮らしできるかな？
食品や日用品なんて、都会は大手スーパーの激戦区だから田舎より安上がりだし。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:46:50.87

それも無理とかいうとるのが
ここにきて何がしたいかと

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:56:52.92

いとこが憧れの軽井沢に移住して今まさに地獄みてます
薪ストーブのために一年中働く暮らしなんだとさ
灰の放射能汚染大丈夫って聞いたらキレた

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:41:35.45

それがスローライフ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:42:29.87

>>329
馬鹿正直すぎてﾜﾛﾀ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:19:42.58

>>323
年金暮らしで「園芸のために田舎くらしをしたい」
蓄財でゆとりある余生を過ごすイメージしかない

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:26:29.98

>>329
それは酷だよ。ロハスとかエコとか求めてたのに得たのが放射能とか気の毒すぎる。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:59:55.24

軽井沢で思います。大分前に早稲田の叔父が軽井沢に友人と共同で別荘を買いました。
もともと別荘に行く習慣のない人たちばかりだったので
面倒臭がってあまり行くこともなく
10年もたたず処分してしまったようです。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:39:21.80

管理人がいないと
速攻で草ぼうぼう屋根葉っぱだらけ
今だったらAirbnbかなんか使えばまた違うか

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:00:32.77

スローライフって響きはいいかもだが
土方と変わらんからなｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:54:21.26

ターシャの庭のターシャさんの家もスローライフと言いながらも
電気は引いていたようだし

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:49:03.24

あの人のジョロでの水やりには鬼気迫るものを感じる

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:53:29.13

>>334
軽井沢なんて立木伐採規制があって自宅周りじゃ園芸なんてできないからスレ違いだよ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:20:17.02

>>329　放射能を言うのは脳が壊れているから。
>>329はすでに放射能障害になっているぞ。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:22:17.79

>>334
会社の保養所と同じ。利潤や貯金を
土地に代えただけ。あとで処分して換金できたから
いいじゃないか。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:14:30.70

>>337
あの庭は手がかかってるわ
ナチュラルガーデンって放ったらかしじゃ絶対ああはならない
うちのナチュラルガーデンこそ本物のナチュラル

**花咲か名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:38:56.17

たぶんそれワイルドガーデン

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:21:47.26

この人みたいなのがナチュラルガーデンの真の姿じゃないかと思ったり

141 妄想千日 ??? 2009/01/05(月) 20:10:11 ID:D3ShVqks
とほほ。
昨日、誰もいない。

わが田舎は、直径60㎝もある杉の木が乱立し、孟宗竹がとぐろを巻き、スダジイが天を蓋い、
万年青が山を築き、竜のヒゲが地を包み、そして都会人のゴミが道を埋める。
すべてナチュレ、森羅万象。ゴミも自然回帰する。
わが家は、肥溜が三つもあり、水洗便所も肥溜に繋がっている。
鼠は肥溜で泳ぎ…。

こんなことを書いていると、キチガイと思われるな。きっと。
でも、すべて本当のことなんです。
雑木・山野草のあるナチュラルガーデンってわが家の庭の事だと思います。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 10:26:57.71

単に園芸のために庭付き一軒家が欲しいなら
基本的なインフラが不安定な別荘地や
肥溜め直結の汲み取り便所なんて超古い家じゃなくてもイイだろ
昭和40年代には厚生省の指導で
大半の自治体で浄化槽式じゃないと建築許可が降りなくなったから
それ以降に建てられた、築４０年ぐらいの一軒家だったら
少なくとも外に解放された肥溜めは存在しない

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:53:04.83

電車や買い物やらの交通の便が良くて　台風もあまり来ない　断層もない　浸水や津波も崖崩れの心配もない
雪もあまり積もらず　9a、9bくらいのおだやかな地域で　病院とかも近い　自治会費やらも五月蠅くない
静かで坪単価5万くらいで100坪くらいの土地があればいいのさ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:50:43.45

京都市左京区に坪3404円という驚異的な土地があった。
https://tochidai.info/kyoto/kyoto-sakyo/
66位岩倉村松町267番　岩倉駅より3,500m　1030 円/m2　3404 円/坪
鞍馬や大原より京都（そもそも京都だし）に近いし，津波の心配もない。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:13:24.42

さらにその上を行く，東京都青梅市　坪638円。
https://tochidai.info/tokyo/ome/
58位　二俣尾五丁目1724番　軍畑駅より2,300m　193 円/m2　638 円/坪
最高峰と思われる奥多摩町を検索しようとしたら検索結果が０。安すぎて値段がつかないのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:17:29.82

>>347
>>348
どっちも数千坪あるし林地だし、そもそも当物件や近隣で取引例なんてないのでは。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:10:23.33

>>349
おなじ村松町でも１kmほど南の村松町8番20は坪34万7107円と100倍ほど高い。
売却物件さえあれば，500万円で都市近郊で平家の落ち武者遊びができるんですけどね。
10km周囲には世界遺産が山盛です。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:39:37.93

京都のは現況雑木林で市街化調整区域だから税金取られるだけで何もできんぞ。京都で造成許可なんてまず降りんやろうし。
そもそも近くまで電気ガス上下水道全部来てない。
マツタケうじゃうじゃ出てくるとかでないと割に合わん。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:19:28.99

ド田舎ですが、竹藪に囲まれた２反くらいの畑が１００万で売れてウハウハなオジサンがいる（タダでもいらん辺鄙な土地）
侵入路も狭いし、何に使うかよくわからんと言う。まさか大麻の栽培ではないだろうかと疑う

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:45:43.06

２反ってどれくらい？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:53:07.83

京都はやめとけ

まじでやめとけ

遠まわしのイヤミやらあの性格は近隣の県からも避けられる
自治会費どころじゃないぞ

誉め言葉は全部逆の意味
図太い性格じゃなきゃ精神壊れる

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:58:03.54

1反=10㌃
1㌃=100㎡
2反=20㌃=2000㎡
↓
40m×50m位の畑
ローメンテナンスな畑欲しいわ
>>354
京都市内と滋賀西部は300年住んでないと余所もん扱いだっけか
ガチガチなヒエラルキーがあるとか。
学生と観光のための街だな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:59:10.17

>>355
サンクス

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:16:52.70

土地５００坪、ウォッシュレットの水洗トイレ付き、平坦地、主要道路沿いでバス路線
あり、関東地方で気候温暖、雪はまれ、という土地を相続で
ただ同然で住ませてもらっているが、俺の代で終わり。今の子供世代で田舎に住みたいという
人がいるなら、２００万円以下で全て譲るわ。タダにはできないけどなそのときは
俺が死期をむかえて病院などに入院してお金が少々必要になるだろうから。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:19:31.21

>>355
そこまで排他的じゃないよ。
京都も滋賀も移入者が少なくないし、京都はあれだけ観光客を受け入れる土壌があるわけだし。
ただ、京都はややこしい地域が残っているのと、湖西はや○ざが多い感じで注意はいるけど。
むしろ町が死んでる奈良、知ってる人には無駄に愛想が良いけどそうでないと冷たい大阪、意味不明にプライドの高い兵庫に移住するほうが面倒そう。
和歌山も古臭いところが多いので面倒そうだけど暖かいのは魅力的。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:24:33.57

和歌山だと庭付き空き家を
「１５年住んだら無料で進呈」なんて事やってる自治体が有るな
既に東京や埼玉からの移住者が何人か居る

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:28:15.19

京都の女はめっぽう強くて怖い
男はしなしなしてるけど我が強い

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:48:26.93

>>359　和歌山か。鮎釣りをやるなら、雨が多い和歌山がよさそうだな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:08:13.29

>>346
まるで瀬戸内の我が家を褒めてくれてるみたいで嬉しいな
自転車で新幹線も止まる中心駅まで8分、病院もあるモールまで3分
市のハザードマップ見てもすべてクリア、南海地震でも想定震度５強程度
自治会費は年6千円で役員になるのは20年に1回だけ、時々さぼっても罰金は無し
平地は60坪で坪単価12万だけど斜面40坪あるから100坪で坪単価7万ちょっと

なお隣に墓場と斎場があるけど気にしなければ問題ない

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:10:06.44

墓場は線香臭いし蚊が多いし夏は熱気が凄い

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:19:20.30

墓場の近くに住んだことがあるが
夏に蚊がすごかったわ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:38:39.89

>>362
瀬戸内ってhardiness zoneで9aのところが多くて多肉とかの園芸だと越冬に気を使いそう。
越冬に気を使わない園芸で不自由してないならいいけど。
和歌山の10aゾーンはやっぱり魅力的だな。
でも関西って意外に手頃な物件がないんだよな。
バブル時の通勤に無理があるほど郊外に住宅が広がりすぎて数も多い東京圏のほうが物件がありそう。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:44:10.49

>>365
これ貼らないと意味わからねーよｗ
www.plantmaps.com/interactive-japan-plant-hardiness-zone-map-celsius-jp.php

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:49:34.09

年をとると寒いところ（雪がふるところ）は
つらいからな。転倒とかしたら本当にねたきりになってしまう。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:50:53.81

>>365
和歌山の１０ａゾーンって山林だらけだぞｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:40:30.52

>>368
海に近いところもあるけど津波が怖いので間くらいかな。
温泉もあるけど活火山はないのがありがたい。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:59:16.18

昨年高知に行ったときに海岸の方に行くのにタクシーを使ったら
運転手が，今は海に近いところは津波を恐れて誰も家を建てなくなっていると言っていた。
50年もすると無人地帯になっちゃうのかな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:07:09.99

関西がいいなら、和歌山じゃなくても大阪の南部があるのに。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:17:43.71

和歌山もあかんなとにかく運転マナーが近畿で一番悪い
譲り合うような道をみんな普通に突っ込んでくる
余計時間掛かるだろ　ほんま頭悪い奴ばかりだなって走ってて思う
後は台風ですぐに陸の孤島になっちゃうｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:21:18.37

瀬戸内海は水深が無くて冬になると底までキンキンに冷えるのがイマイチなんだな。
昔、鎌田道海というトンデモ政治家が居て四国山脈にトンネルを掘って太平洋の
綺麗な海水を入れれば瀬戸内海も綺麗で暖かくなると選挙カーからわめいていた。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:41:11.68

京都は都会

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:18:22.57

>>371
ガラ悪いから

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:32:35.22

和歌山もガラが悪いってｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 02:02:05.52

和歌山なんて海岸線しかまともな道路がないから
東南海地震の津波が来たらあそこは逃げ場がないよｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 02:19:32.47

南紀は鉄道が大幅に減便になりそうでもめているという記事を見ました。
妻の実家が和歌山で庭付き1軒屋に住んでいたのですが，
子供がみな神戸や京都に出て，母親も当座の予定で神戸の長男の所に移りました。
そのまま神戸住まいが続き，15年後に痛んだ家を取り壊し，
30年後に土地を近くに住む親戚にタダで引き取ってもらったそうです。
バブルがはじけた後では，町中でもこんなものですから，
南紀の町から少し外れたところの土地はタダ同然でしょう。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:03:05.79

>>378　家付き菜園付きで、１００万円以下なら
買って住んでもいいな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:33:33.74

>>378-379
多少の値段は付くだろうけど、タダ同然でも親戚に譲ってしまうから、外の人が買うのは難しいと思うよ。
郊外だと農地になっていて買えないとか、林地でライフラインが引けないとか、別の問題が発生するし。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:45:51.81

今どこも放射性廃棄物の処分場探してるから。迂闊に売ると何作られるかわかったもんじゃない。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:55:11.73

買わなくても賃貸でいいと思うけど。
2万から借りれるよ。
広い菜園がついてても5万ぐらい。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:55:40.19

ど田舎でも上下水道網が完成しつつあるが
幹線が無ければ隣から100m離れているだけで数百万必要

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:01:55.11

>>382
月々５万円か。やや高いが一軒家で
家族で住むならまあ妥当なラインかな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:01:38.28

五万出すならそれなりに綺麗な家だろうね
古民家レベルだと畑付きで20000円とか普通にある
荒れ放題だから借りてくれるだけでありがたい

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:18:40.19

普通にあるかな？
不動産屋が扱いたがらないし、個人で交渉かな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:53:51.15

>>378
和歌山の女性と結婚したんですか・・・
気、強いでしょ
和歌山の女性は苦手だ
主人の会社の後輩に和歌山、それもす〇みの女性と結婚した人がいたけど
半ばなんか罠にかかった獲物状態で結婚
そこの女性は日本一気が強いと聞いていたものだから‥‥…唖然・・だった
ご愁傷さまです

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:39:10.08

気の強い女といえば、鹿児島と群馬と高知のイメージがある。
和歌山は敬語の使えない人ばかりってイメージだな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:51:32.34

>>387
>>378さんところみたいに地元に執着なさそうな家なら大丈夫でしょ。

>>388
本人は敬語のつもりと思われる。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:02:58.43

先輩に　っす　って言ってる敬語みたいなもんかｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 17:12:52.84

園芸のために田舎暮らしをする人の奥さんは、高齢者でも美人が多い
若いうちに引っ越して来ればいいのに

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 17:13:34.25

どゆこと？

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:50:05.20

>>386
普通にはないだろうね
普通の賃貸だと劣化で壊れたら大家が金出して修理だけど
戸建規模でそんなの二万とかの家賃でやってられない
壊れたときの修理費は借主持ちとか知人間なら話し合いもできるけど
不動産屋はあんま関わりたくないだろう

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:30:58.10

>>386
現在は築３０年以上の空き家を専門に斡旋する業者が各地に有るし
自治体が空き家対策で譲渡仲介してる地域も有る
ただしタダ～５０万以下とかだと、元の住人の家財置きっぱなしで
ゴミ屋敷状態の物件が多い

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:45:47.53

まあ、実際検討したければ
先ずは「空き家バンク」を眺めるとわかりやすいかも

https://www.iju-join.jp/feature/file/001/

**花咲か名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:18:42.32

>>395
試しにそのサイトでうちの町の空き家を調べてみた。
自治体が空き家対策で譲渡仲介してる物件が見つかった。
その物件はリフォーム済みで綺麗だったので、ゴミ屋敷状態
ではなかった。家賃はお試し期間中の安い金額しか
載ってなかった。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 02:53:57.65

サイトで住んでも良いかなと思った地域検索したら
全く魅力ある物件がない
どれも古くて狭い、自分的には最低でも1500平米は無いと
田舎暮らしの意味がない

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 07:47:26.62

現在、日本全体の家屋の７軒に１軒は空き家
過疎な県だと、恐ろしい事に空き家率が４割近い所も有るんだよな
静岡や千葉のような関東から近い土地でも
古い一軒家が売れない貸せない単なる負債になりつつある

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:19:38.24

住みやすい家は少ないと思うんだよね。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:51:20.09

周辺環境もさることながら、家自体が大概オンボロだからな
田んぼが近いとカエルもくるし、へびも寄ってくる
当然のように家の中にも入ってくるし

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:11:25.83

目的は園芸でしょ。
住み心地は二の次。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:25:08.65

すぐ住める家なんて売らないでしょ
実際は傷みが激しくてリフォームに費やす時間と資金がかさむ
すぐ住めて広くてなんてそんな都合のいい物件、高望みすぎ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:48:13.92

更地を買って新築する方が安上がりかも

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:54:15.04

明治後期に建てられた大きな旧家が空き家で貸し出すから
ボロ小屋（大きな物置）を倒すのを手伝ってほしいと連絡があった
ただし「軽トラ４駆でないと、細く急な道だから登れない」と言われた
旧家に着くと屋敷は広いが道路が狭くて、長い廃材を運び出す時は２人で担いで下まで出した
せめて２トン車が入らないと誰も借りないと思う

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:09:47.10

人口減ろうが過疎化しようがボロくて住みにくい物件から放棄されるだけ。下手すると地域ごと廃村。
ちゃんと生活できて便利なところはむしろ人気が集中する。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:17:30.01

>>398
逆に関東だからでは？
バブル期に冷静に考えると通えない距離にまで住宅を作ってしまった。
しかも住宅街なので大量にあるから安くなる。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:22:34.55

沖縄の田舎にもたくさん空き家があるが住める程度に補修すると追い出される。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:31:05.01

山ん中の古民家なんかは地元周辺の木材使ってるから
骨組みはタフだったりする
いつまでも茂みの中にたたずんでてどこか寂しい

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:35:30.77

>>407
土人おそるべし。
でも沖縄以外でも田舎でまともな賃貸契約が成り立つと期待しないほうがいいのかな。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:56:49.17

うちの地区は、空き家への若い移住組が5件ほどある。
修理は必要なのかも知れないが、シルバーさんなら安いし、
近所の元大工に教えてもらって自分達でやってるわ。
若いからね。
賃貸に出す場合は、修理に補助が少し出る。
この前は、築浅薪ストーブ付きの小さなログハウスが800万で売りに出されてたけど
すぐに売れたわ。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:13:54.24

沖縄こええ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:06:58.12

>>411
沖縄のタカリは有名だろう
基地に土地を貸している人は周りの人からたかられるから
殆ど本土に移住しているって聞いた

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:43:15.43

>>403
子育て終わってるなら小さい平屋でいいものな
こだわりなきゃ安いハウスメーカー増えてるし

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 15:05:01.58

いっその事、廃村になった地域に新しく家を建てて住むとか？
ライフラインも使えたらラッキーだし。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 15:29:44.04

知り合いの友達夫婦が軽井沢でログハウスを建てたんだけど、ひとつしかないトイレで用を足すと
廊下がないので音がまる聞こえだそう。
子育てが済んだ夫婦だけの生活でも奥さんにはとて不便で、結局奥さんはほとんど東京暮らし。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:34:09.16

>>413　２階建ての階段は、中高年になってくると危ない。
ひざとか腰が痛くなってくるから階段がしんどくなってくる。
老後の生活なら平屋がいい。敷地は１００坪ぐらい。
田舎だから土地代はさほどかからない。それに隣家が近いと
日陰になって園芸がやりづらいし。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:37:53.81

>>415　トイレで音楽を鳴らしてごまかすとかしないとな。
老後も夫婦が昼間からずっと同じ部屋にいると喧嘩になるから、
離れ家に住むのもいい。