【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】6

**花咲か名無しさん** · 2018/01/03(水) 00:20:12.68

狭い都会を脱し園芸王国を築く

前スレ
【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1508439148/

**花咲か名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:36:56.42

そっか
うちの母方は少数派の金持ちじゃない方だったようだ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 00:01:52.52

人としての力が優秀ならば何の問題も起こらない
田舎でも農家でも簡単に嫁も貰える
ダメな奴は金で嫁買っても直ぐに逃げられてるしね

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 00:20:54.58

要するに観光客がわんさか来る所に住めば良いのだな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 12:38:34.23

>>42
人としての力が優秀でも親や親せきが足を引っ張るのが田舎というのを忘れてはいけない

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 12:59:06.27

田舎で山林を所有していてもマツタケも生えないので何のメリットも無い
昨秋、県職員が林道測量のため２回来た
こんな所にもあったのかと、案内され初めて見た我が家の山でした

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 13:05:09.27

もう田舎暮らししてるじゃん

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 15:28:00.76

>>45
尾根筋に赤松の若い木が沢山残ってて、しっかり代掻きして風通しよく間伐してみれば、
まだマツタケの菌糸束が残ってたら、また生長し始めて何年後か後にマツタケが拝めるかもよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 16:40:12.43

まあ山林は超放置でも支障がないのが良いよね
メリットもなければデメリットもない。
そんなこんなで「うちこんな土地持ってたんだ？」
、ってケースもよくあるぐらい存在感のない固定資産。

それに比べて田んぼや畑は・・・
負の財産っぷりが酷すぎる。例えるなら借金のほうが始末できるぶんマシって思えるレベル。
このスレだと「田んぼや畑羨ましい！」とか言う奴いそうなのが怖い。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 17:13:57.86

田舎暮らしをしたい　スレだから

意に反するなら他所へ行っておくんなさいな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 18:01:37.57

今日の人生の楽園
農家カフェ

さ、元公務員でしょうかね

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 18:09:20.04

お前らロマンがないな
山林持っていたら花桃を植えてじぶんだけの桃源郷作りたいけどな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 18:21:23.13

http://www.shimane19.net/column/2015/05/07-1501.html

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 19:11:09.73

木を引っこ抜いて
自分の好きな木だけを植えるの
大変そう
金が無尽蔵にあればいいけど

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 19:18:12.89

>>40　そのとおりだな。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 19:22:38.03

桃の花咲く季節に山梨に行けば、いくらでも山いっぱいの桃の花見れるぞ。
中央線の電車の中からだけでも桃源郷な景色で素敵だった。
あの規模を一からやるのは相当な資金と労力がいりそう。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/06(土) 19:24:23.15

>>53 木を植えるだけなら切り株引っこ抜く必要は無いよ。数年で朽ちるかシロアリに食われる。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:10:48.50

あーいるなあ
個人で山林切り開いてシャクナゲ植えまくって観光客まで呼び寄せてる人
自己満足じゃなくてそんな人達も歩きやすいように整備してくれてんのがまたすごい
ウソでしょう？といいたくなった広さと斜面、だったわ
資金うんぬんよりも情熱を感じたなぁ。シャクナゲにはそれほど興味なかったけど敬意を抱くわ

が、意味わからん。
花の無い季節には見向きもされん山奥だ。やっぱり自己満足+資金か？

**sage** · 2018/01/07(日) 00:13:44.52

>>44
何処にでもある話を田舎ならでは調に書いて
「忘れてはいけない」だって？
思い込みが激し過ぎて俯瞰する能力ゼロ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:14:49.28

高知に
山つつじ植えていた人いたよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:30:50.64

開墾するなら、ミニ油圧ショベルぐらいないと時間ばかりかかるけど、
新品はいい価格するね。
中古は安いけど、こういう車両の目利きはできないから手が出せない。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:32:39.85

山じゃなくて、平地を買うことはできますか？

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 01:04:20.32

>>60
農機建機のリースレンタル業者もあるよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:07:37.08

>>57
十文字峠か
http://www.city.chichibu.lg.jp/3781.html

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 08:21:59.88

>>57　自己満足のためだろうけど、
いいんじゃね。日本庭園では岩とか樹木を
配置するけど、それを本物の山でリアルに
やっているというか。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 08:26:42.28

>>60　ミニでも油圧ショベルというのは
自動車のような大量生産品と違って
数が少ないせいか、補修部品が５万とか１０万とか
（俺が言われたのは歯車が１７万円だったわ）
とんでもなく高価だ。運転手ごと期間で借りるのが
いいよ。
ミニ油圧ショベルはバケット内に土や泥粘土が
くっついてしまって掘りづらい。大型ショベルなら土の自重で落ちる
だろうけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 09:59:34.93

近所のお墓周りの開墾整地を見物したけど本当に大変そうだった。伐採した木を
してショベルでダンプに乗せるまでは速かったけど、チェーンソーで根を切り
ながら切り株の周りを掘り下げて、それでも下側はどうしようもなくてショベル
引っ掛けて揺するんだけど、キャタピラの前が持ち上がって動かない。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 10:02:57.48

気候でどこがいいのかって考えてたけど色々対応できそうなのは瀬戸内海に接した県だと思ったけど異論ある？

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 10:51:04.87

>>67
うちはしまなみ海道の近くなんだけど気候はすごくいい
でも水に困る。水の確保が難しい土地だと乾燥に強い柑橘類だらけになる

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 16:53:01.91

>>68
やっぱりそうか、ありがとう
農業で生計たてるとかだったら水代とか色々考えないといけないんだろうけど、園芸なら良い地域だよね
日光増やすのと雨（水）の量減らすことはできないから
逆はできるけど

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 18:22:13.48

今年は柿がなり年
ほとんど200個干し柿にして
かびる前に冷凍保存
今、凍ったの食べてる・・・うまいちゃうまいけど

来年はもう作りたくないわ
梅仕事っていうけど柿仕事はこりごりだ
干し柿のルイベ？、シャーベット？あと150個ほど誰が食べるの・・・若い子は食べないし・・・

田舎暮らしも大変ですよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 19:46:56.38

>>70
ジュースにして飲みまくれ
冷凍にしてもいいだろう

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:39:51.17

柿はどこの家にもあるってもんでもないし
その辺の畑にいるおっさんに要るかーって聞いたらいくらでも減らせるだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:53:32.50

田舎には柿の木はそこらじゅうにある

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:26:22.39

>>70　田舎で農作物を作って売るのは大変だけど、
干し柿と干し芋は、素人にも比較的よくできる作物だよ。
渋柿はカラスなどの被害が少ない。干し芋は
サツマイモの内部が痛んでいても切ってから干すから
中身がよくわかるのでクレームが少なくて済む。
どちらも現材料費は安くて、ほとんどが人件費だけどね。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:30:57.29

うちの死んだジイちゃんは
柿でお酢を作って
害虫予防にしてたよ

>>73
ほんと、みんな食べ飽きて
カラスですら見捨ててるわ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:37:31.74

作ってもふつう売らんやろ
自家消費+隣近所おすそわけ

ここで毎度売るとかいってる人ってどうみても皮算用の夢想やろ？こないだはなんやったかな？大葉？三つ葉？スギナ？ｗ
化粧品の原価は○円！とか声高にいっちゃうタイプ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:41:00.41

柿ジャムだな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:08:34.72

昨年は道の駅で渋柿を２０キロ買ったよ。段ボールで。
うちの柿の樹は、成らなかった。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:19:01.23

最近の日本人は、柿をやると言ったら全部採って帰るのがいる
めったにない事だが、用水路の水を家庭園芸に利用すると水利権を主張されることがある

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:56:02.74

水利組合はややこしいぞｗ
公共工事すら平気で止める力があるｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:58:54.65

>>79
家庭園芸に利用って庭木とかにも水かけまくって利用しているんだろうｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:02:17.74

>>80
どう見てもヤ○ザが絡んでることとかあるよな。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:38:56.52

稲作は水争いの歴史と表裏だしなあ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:45:27.03

人類の争いの歴史そのもだからなあ
日本だけでなく、世界中で水の争いが
今でも行われている

**花咲か名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:47:39.31

水利組合って入るだけで金が何万円も掛かるんだろう
そりゃ無料で大量に消費している家があったら文句言って当然だろうｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:33:34.21

>>83,84
その国（土地）の繁栄ぶりのバロメーターになるからな。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:40:19.93

田舎住まいの本　立ち読みしたらお勧めの総合1位が北斗市>>7になっていてワロタわｗ
唯一まともなのが福岡の糸島市を上げていたのが良かった
あそこはベットタウンと化しているけどまだまだ土地は余裕がある
海にも大学にも恵まれているし、いざとなったら地下鉄に乗ってすぐ天神や博多駅や
空港にいってすぐ帰省できるのも可能だからお勧めよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 06:41:40.25

>>82
だねｗ
用水路や河川を修繕するように役所に働きかけて金出させて修繕させ
昔は落札金額の3％よこせとか今でも工事はここの業者使えとか
指示に従わないと水が汚れるだのこれから水を使うから工事は数ヶ月先とか
さらに工事に口出しして利益を得ようとしてくる

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:46:49.24

うちは１反の田んぼだが、５０年前の耕地整理代というか
水利の用水路の使用量というか（幅５０センチほどの小さな用水路）
それらの請求書が毎年１万５０００円くる。田んぼは休耕しているから水は
使わないのだが、１万５０００円ぐらいならと会社で働いたカネから
支払っている。
用水路は小さいので、水を使うときはその水路全部を塞いでうちの
田んぼに水を引くことになる。他に人がいないときをみはからって塞ぐ。
まさに我田引水。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:53:07.39

むかしはその小さな用水路はわき水を集めて流していたから水が不足して
夜中にこっそり水の取り合いをしていたのだが（かちあうと喧嘩になる恐れ）、
その後、大きな川からポンプで汲み上げて流れる水量を増やしたから、
まさにあふれんばかりの水となった。でも田んぼは減反になってコメは作らないし、
ポンプ場の維持費のためカネは毎年請求されるしで、ただ惰性でやってる。
田んぼは、借りたいという人がいれば、わりと貸すと思う。
畑に比べると手間がかかるのと、水利代などの請求が地主にかかってるからだ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:12:06.31

>>89
ＮＨＫより安いじゃん

**花咲か名無しさん** · 2018/01/08(月) 15:19:31.57

>>91
まあ、それを引き合いに出されると
当地は池が２つあって、両方の用水組合に払っている。２反５畝で２万５千円
その内、６０００円が用水路の管理清掃作業をした日当として返却される

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:38:00.50

>>68
降雨量が少ないのならブドウ作れよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:39:46.47

>>58
都会は人間関係薄いけど田舎は臭すぎるほど濃いの位しらないのかｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:58:51.47

都会に住んでいると、正月でも誰も来なかった
というのがあるからな。さみしいと思うか気楽かと思うかは個人差があるね。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:26:54.82

過疎の山村の年末年始も寂しいもんだよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:37:39.18

>>94
都会でも「下町」と呼ばれる地域は、不快なくらいに人間関係が濃いけどな
そして祭りだ地域奉仕だと、個別訪問して寄付や人手を募る

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:56:37.57

人間関係いらねって奴は正直どこ行っても暮らせないと思うが、神事がいらねってのは同意。
地域付き合いと無駄に融合しすぎだろアレ。つか神社なくても正直困らないよね？

お寺のほうはさぁ、これも正直うっとうしいけど檀家ならんと葬式もあげられんしな。
でも神社はなくても困らねーわ。断ち切ってなんか困ることある？

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:09:16.26

神社は害しか無いな

寺は触らぬ神に祟りなしで檀家にならなきゃ関係ないけど
神社は勝手に氏子にされて行事の奉仕や寄付や役員で駆り出される
自治会と事実上セットだから断ると村八

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:24:32.31

神社の神事は、酒飲みの宴会とセットだったよ。
今は大酒飲みが減ったので、神事も義理でやってるだけ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:39:14.28

もう神さまみたいなもんだから
鹿児島で「西郷どん」視ないと　子供が学校で話についていけなくてイジメられるんだろ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:15:11.18

新興団地に創価の方がいると神社の行事には一切協力しない
祭りにはその子供は神社で楽しく遊んでる

**花咲か名無しさん** · 2018/01/10(水) 12:55:44.21

自分が神になればいい
それを目指してる

**花咲か名無しさん** · 2018/01/10(水) 15:05:06.54

貧乏神かよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/11(木) 12:48:40.29

無茶苦茶寒い。　明日はさらに寒いとか

**花咲か名無しさん** · 2018/01/11(木) 14:14:49.08

うちら周辺は大雪だが10分くらい下った谷の方の地域では全然違っていたりする

**花咲か名無しさん** · 2018/01/11(木) 17:31:08.49

明日の朝は東京でも氷点下の予報。でも日差しが強くなってきてるから日中に快晴ならガマンしやすい。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/11(木) 19:57:55.97

雪はたまにしか降らない地域だけど、ほとんど溶けて乾いても
日陰では氷が残っている。日陰のところだけ部分的に道路が凍結しているから、
ふだん速度を出して走る地域なだけに、ガードレールがぐにゃぐにゃに
曲がってた。激突した跡。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:03:46.55

遠い病院に行く予定だったのに
深雪&４駆軽トラバッテリー上がり。
キャンセル電話したとたんに日が差し始めた

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:38:23.75

田舎暮らしはしたいけど
雪の降る地域は嫌だね

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:12:23.16

>>110
家人が用事でちょっと遠出して午後から雪が積もって
なかなか帰らないと心配で
昨夜は出たり入ったり心配し通しよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:39:13.33

北海道の友人が最近遊びに来て
「この季節に畑に緑色のものがあってクッソびびった！」
って言っててカルチャーショック受けたわ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:56:16.13

夏のクソ暑いのも困るが、冬の寒いのも困る。
常春の地はないものか。あの世は除く。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 14:06:16.88

>>112
沖縄の人が新潟の大雪で、台風のほうがいい

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 15:16:31.76

>>113
この世ならSan Diego｡1年中同じような気温が続く｡
金持ち老人向け医療の中心地になっている｡
断熱の必要がなく大きなガラス窓が可能で部屋は明るいので
直射が一切入ってこない北向きの部屋の方が住みやすい｡

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 15:22:48.25

>>113
千葉の海浜地帯や伊豆半島には、ほとんど霜が降りない土地が有る
ただしそれは海から来る暖気の影響なので、台風の時に庭の草花が塩害を受ける可能性高し

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:47:46.83

>>115　せめて日本国内で頼む・・・スマソ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:51:02.18

>>116
千葉の内陸部や茨城の鉾田とか
海風で暖かそうなわりには、意外とすごく冷え込む
からな。東京の冬は暖かいが、夏がな・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 18:43:38.74

関東なら日本のリビエラこと、真鶴なんていかが？冬暖かくて、夏もまずまず涼しい
安くはないと思うけど

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:09:30.48

>>113
千葉の一部地域（南の方）がそんな感じだったよ
だけど、東北出身の俺から見ても不便で生活しにくい
ド田舎だなーって思ったわ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:10:31.66

>>119　なるほど、伊豆半島のあたりが
気候的に理想的なんだな。サンキュー。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:12:25.17

>>121
伊豆半島なんて流れ者が多くて住みにくいよ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:18:53.88

>>120　南房総市とか、いかにも暖かそうな
イメージだよね。印象だけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:21:06.05

>>122　まあ、まあ、そういわずに。
夢見る生活なんだから実際に住むとは限らないし。
第一、今寒くて寒くて、部屋の気温低下がひどい。
朝起きるのがつらくて。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 20:49:29.88

真鶴が日本のリビエラというのは始めて聞きました｡サンレモほどではないですが，
夏は東京より涼しく，冬は東京より暖かいですね｡
参考までにSan Diegoの年間気温を貼り付けておきます｡
(1) (2) (3) (4) (5) (6) (7) (8) (9) (10) (11) (12)
真鶴： 6 6 9 14 18 21 25 26 23 18 13 9
サンレモ： 10 10 12 14 18 21 23 24 21 18 14 11
東京： 5 6 9 14 18 21 25 26 23 18 12 8
San Diego: 14 15 15 17 18 19 21 22 21 19 17 14

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 20:52:46.08

>>125は海外居住の勝ち組のようだな
San Diegoの夏の気温の低さと冬の暖かさがすごい。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 21:29:43.68

>>126
San Diegoは1年いただけで，現在は東京住まいです｡
気候はいいですが，飯も文化も今１つで，
住むのなら東京の方が快適です｡

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 21:39:59.65

サンディエゴでシャムー見たな
日差しが眩しかった

九州の国道沿いの民家が２０００万で土地８００坪で売りに出されてたけど、８００坪もどうしていいかわからんｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 23:08:07.73

庭は200坪欲しい

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 23:22:18.06

200坪ってどれくらい？

**花咲か名無しさん** · 2018/01/12(金) 23:50:45.79

25.8m×25.8m
庭というか畑やな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 00:08:45.26

>>122
ガソリンむちゃくちゃ高いもんな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 00:26:13.94

坪って単位も分かりづらいわ

野球の内野のダイヤモンドの大きさくらいとか
サッカーグランドの半分くらいとか
普段、目にしてるもので表現する方法は無いかしら

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 00:47:56.76

学校のプール何個分

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 03:51:22.93

田舎に広い土地をもつのは専業農家以外は，結構，面倒の種になりかねません｡
地方都市ですが，母親の実家で，そんなところに土地をもっているのを
誰も知らなかった土地数百坪が半世紀ぶりくらいに見つかりました｡
定年間際のいとこが家庭菜園を始めたところ，数年はよかったのですが
イノシシのせいで耕作放棄になったみたいです｡
われわれが子供の頃はイノシシなど見たこともない土地です｡
こんな土地，誰も欲しがらず，不動産税がかかるだけですから，
今頃は見つからなかったらよかったと思っているでしょう｡

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 06:37:48.03

傾斜地は使いづらいからな。
あと、農地では坪では普通言わない。反で言う。１０アールだね。
１反、２反、とかで説明するよ。ヘクタールは山林で言うね。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 08:03:50.69

>>122
流れ者が多いってのは、裏を返せば移住者が目立たないって事だよ
人の入れ替わりが激しい港湾労働者と違って
地元民で固まりがちな漁港でも、3割ぐらいが他所から就職した人間だと
田舎独特の閉鎖的な雰囲気がかなり薄まる

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:24:39.86

>>131
分かりやすい！　学校のプールの長さが25mしかなかったので、よーく想像できます。

>>133
１坪って、畳２枚のことでそ。ただし、東京の畳はうちの田舎（北陸）のより小さいけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:25:17.96

>>136
日本人はアメリカ人に対して
ポンドヤード法を批判するけど
日本も色んな単位が混じり合って訳わからんわね

**花咲か名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:15:10.74

>>139
カラスの被害などを防ぐためのネットは、
これは１８m×３６mなどになっているよ。
他、１８m×１８m、１８m×９m
９×２７とか。これは規格品でもあるし、
ビニールハウスもこんな単位。
これって全て尺貫法で、１．８m（１間）を１単位としているから。
学校教育では尺貫法を教えることは法律で禁じられて
いるので、サラリーマンが趣味の園芸を本格的にやろうとすると
めんくらってしまう。