山野草総合スレッド7
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0001花咲か名無しさん
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2018/02/19(月) 02:03:10.84ID:Y1KxORY3
栽培法や情報交換など山野草について語りましょう。
ここでは盗掘に関する話題は禁止です。
関連スレにすみやかに誘導してあげて下さい。
なお、希少種の自生地の詳細を公表するのは控えましょう。

※前スレ
山野草総合スレッド6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1459976430/

※前々スレ
山野草総合スレッド5
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1424278286/
0214花咲か名無しさん
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2018/03/31(土) 20:28:50.04ID:WO8tXceH
>>213
だよな．
オレも以前使用してた用土の pH を測ったら下記だった
(方法)
用土 : 水道水 = 1 : 2（v : v） を撹拌し，静置した
上澄みを取り，アースチェックで pH を測定した

(結果)
用土；pH
ケーヨーデイツーの刀川平和農園の赤玉土；5.5
鹿沼土,上質,株式会社ケーヨー；6.0

ネットに鹿沼土は酸性だから微生物が生えないと書かれてるけど
鹿沼土の pH は 6.0 で低くなく中性に近く，赤玉土より低くなかった．
鹿沼土は保肥性が赤玉土に劣るので微生物が増殖しにくいのだろうか？と思った
ググると鹿沼土は水溶液を pH 5.6 - 5.7 へバッファするらしい．赤玉土も当然緩衝能あると思うけど，これが効いてるのか？
http://www.ube-h.ysn21.jp/ssh/k_2007/20070802/poster.pdf
それとも別の物理性のせいで濡れた鹿沼土の表面で微生物が増殖しにくいのか
なんでだろ？
0215花咲か名無しさん
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2018/04/01(日) 10:08:06.38ID:iQt6kbpJ
>>210です
皆さん、本当にありがとうございます
植え替えは>>205さんのおっしゃる通り
今は待っておきます
二株、購入したので用土はa)と、
硬質鹿沼土と硬質赤玉土の混合用土で試すことにします
0217花咲か名無しさん
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2018/04/01(日) 10:43:31.68ID:AytaSX4S
>>214 鹿沼土だけの水溶液では pH が異なるので修正します
×鹿沼土は水溶液を pH 5.6 - 5.7 へバッファするらしい
↓
〇鹿沼土の水溶液は，塩があると陽イオンを吸着して，pH 5.6 - 5.7 のバッファになるようだ
0219花咲か名無しさん
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2018/04/01(日) 22:45:57.47ID:AytaSX4S
鹿沼土について今のところこれ以上なにも思いつかない，やる気が起きないので，オレの話はもうおわりです
お騒がせしました
0220花咲か名無しさん
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2018/04/03(火) 00:20:29.44ID:gyU/6SqW
ナメクジ様は私の大事なカタクリの蕾をお召し上がりになった
食べさせる殺虫剤をしっかり撒いて差し上げた

氏ねや♪～
0221花咲か名無しさん
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2018/04/03(火) 00:59:08.33ID:VTKXRgI+
毒エサだけじゃ不十分なんでどこかで進められたマイキラー試してみた
すげえわこれ
ナメクジカタツムリがマジでいなくなる
入手はちと大変だが
0222花咲か名無しさん
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2018/04/06(金) 03:21:56.75ID:ggCiP9Rh
練馬のオザキでアメリカタツタソウをゲットしたぜ
0224花咲か名無しさん
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2018/04/06(金) 14:58:18.75ID:iQcsPPRd
ベランダで育つわけもないクモキリソウをオクで買って案の定1年くらいで溶けたが紛れ込んでたミヤマオダマキがその鉢から生えて毎年良く咲く。
なかなかいいもんだ
0225花咲か名無しさん
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2018/04/06(金) 15:42:54.73ID:P3j71O/b
イカリソウが3月の下旬から咲いてるわ
今年は早いな
0226花咲か名無しさん
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2018/04/06(金) 16:16:25.67ID:n/nCtLpa
>>223
自分の所はまだ先日発芽してやっと蕾が見えたところかな
いつも黒いタイルの上？ならば地温が高いからかもよ
逆に5月以降は熱くなりすぎるかも知れないから適度に遮光を

チドリ類は最近夏がクソ暑すぎて球根太らないことがあるから、
早期発芽って意外と育成面で有利かも知れない
0228花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 00:07:22.49ID:VqT2KNG0
スズラン以外に難しいな
そもそも売られてる時点で状態いい個体探すのが大変だが
0230花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 00:14:50.95ID:PXju3ALr
>>228
大鉢で作れば簡単だよ
0231花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 07:40:26.18ID:VqT2KNG0
>>230
㌧
とりあえずアヤメの仲間のやり方に準じてみるよ
同様にランナー出しまくるやつやってるからコツは一緒なのかな
0232花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 10:31:37.25ID:0LJNpwHE
ハルリンドウの用土ですが、有機質は好まないのか
昨年いろいろな用土に堆肥と牛糞ペレットを混ぜて植え付けたけど、総てダメになった
今年は鹿沼土、赤玉土にミズゴケとピートモスの混合にしてみた
0233花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 13:09:45.27ID:B3yEHbpc
皆さん、羨ましい、、
自宅だとチドリ系は年々小さくなって消えてく（サギソウも）
今はギリギリ、イワチドリが残ってる
ウチョウランを育てるときのコツはあるのですか？
0234花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 13:30:12.46ID:YaCvIBn9
夏場乾燥で駄目にしないようにするには鉢底に固く絞った水苔を1ｃｍ詰めてみて？
水管理がかなり容易になるはずだよ
即売会で買ってくる名人の作品は用土自体何の変哲もない水苔粉入り鹿沼土だけど
大体鉢底に水苔が詰めてある(イワチドリは当然、テリミトラなんかにも応用できる)

夏場球根が太らない人は、2月上旬から加温して早期発芽させるのも手
あと「ウチョウラン12か月」は今でもバイブル(実はあの本の本文は菖蒲町のＴさん)
0235花咲か名無しさん
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2018/04/07(土) 15:03:45.66ID:B3yEHbpc
>>234
ありがとうございます
参考にしますね！
0237花咲か名無しさん
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2018/04/08(日) 14:11:21.85ID:xDKyqw42
http://imepic.jp/20180408/509390

iPhoneで撮影したので見にくいですがこれはランですかね？
この花の開花時期に行きたいのですが何月ごろ咲くのでしょうか？
0238花咲か名無しさん
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2018/04/08(日) 14:22:55.41ID:eVcqv5lE
>>237
セッコクの仲間っぽい
いつ咲くかははっきりわからないけど梅雨時期の前には咲くと思う
0240花咲か名無しさん
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2018/04/08(日) 14:29:11.81ID:eVcqv5lE
>>238ですが、
ヤドリギにも似てますね
セッコクだと先端にある葉は小さいはずなので
0242花咲か名無しさん
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2018/04/08(日) 15:16:30.50ID:eVcqv5lE
>>241
すみません、ヤドリギで確定ですね
双頭矢とか双頭軸っていうのもありますけど違うようですね
それに全ての枝に葉がついていますし
0243花咲か名無しさん
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2018/04/08(日) 16:28:28.32ID:xDKyqw42
ヤドリギですね！
近くの山にあるのでこれからも見守っていこうかと思います！
0244花咲か名無しさん
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2018/04/09(月) 16:57:29.77ID:OppiCoNM
ホトトギスの葉っていいよね
種類ごとに違って楽しい
模様や縁の毛とかもうね
0245花咲か名無しさん
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2018/04/09(月) 22:48:41.22ID:+lkds2v6
ホトトギス野生なら家の山にいっぱい生えてんな採って直売所で一株いくらなら売れるんだ?もっとも買う奴なんていないかwww
0246花咲か名無しさん
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2018/04/09(月) 23:02:00.46ID:PYS6D0ZK
アルストロメリア並みに地下茎で繁茂するからなホトトギス
0247花咲か名無しさん
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2018/04/09(月) 23:22:33.49ID:g4kjKTmv
ホトトギスも、品種によって強弱あるね

先々代から植えてるホトトギスは、むちゃくちゃ強い
茎の上部以外の茎にも花がつくから、たぶんホトトギスかヤマホトトギス
ほっとくと他の植物を浸食するから、毎年どんどん抜くくらい強い
夏場に葉焼けしたり、ルリタテハに食われるけど、
秋には、1ｍくらい伸びて盛大に花を咲かせる

反対に、タマガワホトトギスは弱い
半日陰で水はけよい用土に地植えして、定期的に水やってるけど維持するのがやっと
7月に一株あたり3～5個くらい花咲かせて、9月には葉がなくなって枯れかけ状態
タマガワホトトギスは、冷たい気候を好むホトトギスだから
暖地では、育てずらいのかもしれないが
0248花咲か名無しさん
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2018/04/09(月) 23:22:44.45ID:QaC8+wuv
オダマキを数種類混植してたら見たことない蕾が上がってきた
上向きの乙女風鈴ぽい
雪割草は完全に終わって葉っぱがわさわさ
0249花咲か名無しさん
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2018/04/10(火) 23:43:33.82ID:kpqIFh9d
>>246
種子での繁殖の方がさらに強い
0250花咲か名無しさん
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2018/04/11(水) 15:30:15.84ID:7/gi3P33
即売会で翁草が欲しかったけど高くてやめたら、最近になって近所の花屋で200円で出てた。ラッキー
0252花咲か名無しさん
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2018/04/13(金) 22:05:08.71ID:/j6Nrz3k
アドニス・ヴェルナリスは意外と手強い
維持はできてもなかなか花が咲かない
0253花咲か名無しさん
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2018/04/13(金) 22:32:51.00ID:/Ue0TfDF
>>229
シラネアオイ、あこがれて数年たちました。
が、いつも駄目にしてしまう。
素焼き鉢に植えたり、日陰においたり、鹿沼主体に植えたり・・・
今、もらった根っこを鉢に植えてるけど、芽が出てこないのは
駄目になってるのでしょうか？
0254花咲か名無しさん
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2018/04/13(金) 22:47:27.45ID:DBwj68S5
M橋先生によると実生から育てたら丈夫な個体が残るらしい
tp://www7b.biglobe.ne.jp/~keyakigama/weblog2018.2.10.html
0255花咲か名無しさん
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2018/04/13(金) 23:49:24.05ID:/Ue0TfDF
>>254
紹介して下さったページ訪問してきました。
実生ですか・・・夏越し出来て毎年花が見られたら素敵ですね。
0256花咲か名無しさん
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2018/04/14(土) 00:18:28.20ID:O5eO24wn
>>253
シラネアオイは休眠中に植え替えると1年芽を出さずにふて寝することがあるよ
タツタソウとトガクシショウマは必ずと言って良いほどふて寝する
0257花咲か名無しさん
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2018/04/14(土) 01:35:33.78ID:1ERdlVAD
自分も実生をおすすめするな　発芽率はものすごく良いし
オクで種を入手して3年生の実生苗を昨年地植えしたら、今年はシラネアオイのお花畑になった
繊細なイメージだけど実は丈夫で、熊谷近辺の日向でも平気だよ
0258月苔 ◆horned.hZQ
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2018/04/14(土) 22:14:47.02ID:5SFuMVzM
>>253
コケから山野草に目覚めたきっかけがシラネアオイでした（特殊）
芽が出てこない原因については>>256さんの通り拗けているかも
心配なら土をどけて芽を確認して見ては？
ちなみに>>229も実生で種子は湯沢園芸から買ったもの

自分の所の環境としては
用土は赤玉（二本線）と硬質鹿沼の1：1に1割程さつま土（根腐れしないように排水良くを意識している）
遮光は50%で西日は当てていない
>>229の鉢は雪割草鉢に植わっているけど小さいし乾きすぎるので来期に植え替え予定
まあそれぞれ環境が違うと思うので参考程度に…

おまけ
植え替えが滞って作が上がっていない図
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18356.jpg
実生の中から出てきた斑入り
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18357.jpg
シラネアオイ「帝」
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18358.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18359.jpg
0259花咲か名無しさん
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2018/04/15(日) 14:24:21.58ID:JKsZVx/F
セツブンソウの種を大量に購入してまいたら、子葉の丸いのと（比較して）細長いのと出てきたけど、これって二年目以降何か違いとなって表れるのかな
0260花咲か名無しさん
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2018/04/15(日) 18:29:24.27ID:xno0ofEI
子葉の形なんかエンドウ豆にもあるだろ？　生物でやらなかったか？
0261花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 01:19:47.86ID:B9FvqvdB
>>260
丸かシワかはデンプン含量の違いであって形態発生の違いじゃないよ
0263花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 02:08:13.26ID:B9FvqvdB
何が「それ」なんだ？
>>259の人のセツブンソウは発芽した後の子葉の形なんでしょ
エンドウの乾燥種子の子葉がシワになるのとは段階が全然違う
（シワのエンドウは発芽した後の形態はごく普通）
0268花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 07:23:04.71ID:FwHxWyHU
芽ん出るの法則
0269花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 07:24:26.23ID:FwHxWyHU
メンデルさんが遠藤さんを観察したんだっけ
0270花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 12:20:42.00ID:hYoZy0pR
ID:B9FvqvdBどや顔は得意だが、勉強はできません
いや、テストで点をとるのは得意だけど、意味はわかってませんってタイプか。
なんだ、つまんね。
0271花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 12:44:39.71ID:bnVIpWq4
シラネアオイが芽を出してくれてほっとした
でも去年より小さい気がするのは肥料たりなかったかな
0273花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 14:48:56.65ID:ypxoMbM5
セツブンソウは1年目には本葉出てこないよね
アネモネ・ブランダとかヘレボのヴェシ様とかも同じ

セツブンソウは子葉一枚、洋種セツブンソウは二枚
洋種セツブンソウは成長点から上の子葉柄が癒着して、
程度が進んで二枚の子葉の本体まで癒着してるのが日本のセツブンソウかと思ってる
0274花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 16:24:07.85ID:HWjHne9W
>>265
光合成で作った糖からデンプンを合成できない
するとデンプンが欠乏するというよりも糖が種子に貯まる
糖は細胞質の浸透圧を上げるので水が細胞内に入る
種子の細胞が糖と水でパンパンになり、他の養分の入る余地がなくなる
さやが熟すると水分が抜ける
糖は種子に残るが、細胞の大部分は水だったため体積が減少する
皮はパンパンに張った時のままなのでたるんで余る（相撲取りが引退後にダイエットした感じ）
シワになる

元の論文
Bhattacharyya MK, Smith AM, Ellis TH, Hedley C, and Martin C. (1990)
The wrinkled-seed character of pea described by Mendel is caused by a transposon-like insertion in a gene encoding starch-branching enzyme.
Cell. 60(1): 115-122.
0276花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 17:08:49.37ID:GgZ2dThC
2chで勉強ができるって言ったら相当ハードル高いぞ
0277花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 17:32:11.97ID:hYoZy0pR
デンプンも糖なのでだめです。
論文読まないとわからないとか言うのはまるっきり駄目ですね。
動植物が多糖類にしてから蓄積するのは浸透圧差で細胞その他が壊れないようにするため多です。

では、サトウキビがショトウのまま蓄える理由を言えますか？
0279花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 20:32:28.96ID:bnVIpWq4
>>272
自分なりにたくさん上げたつもりだったんだけどね
置肥や液肥のやり方とかもう少し工夫してみるよ
今年、花見られたら良いな
0280花咲か名無しさん
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2018/04/16(月) 22:02:41.06ID:EhyoKgAk
>>273
フクジュソウとミスミソウ類も一年目は子葉しか出さないね
キクザキイチゲは子葉を地上に見せず本葉をいきなり地上に出す
花はアネモネ・ブランダと似ているけど縁は遠そう
0283花咲か名無しさん
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2018/04/17(火) 20:21:22.61ID:FMbIsdFd
>>280
ジベレリン処理だったかをしたら１年目でも本葉を出せるんだよね！
0284花咲か名無しさん
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2018/04/17(火) 21:10:37.95ID:KXPAh3iv
シラネアオイかぁ数年前になるが福島県のとある渓谷にイワナ釣りに行った時に群生地あったな草丈は1m以上でデカい販売してるのとは別物なんだと初めて知ったw
0287花咲か名無しさん
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2018/04/18(水) 01:23:57.96ID:6omvPNr1
>>258
すてきな花の写真でうらやましい。>>229
素焼き鉢に埋めてる根っこですが、日陰置きでOKですか？
幸運に芽が出たら、少し半日陰がいいのかな。
0292花咲か名無しさん
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2018/04/18(水) 21:27:40.83ID:BNuf6hCc
東北だが、ようやくショウジョウバカマとカタクリが見頃だわ
シラネアオイも新芽が出てきた
0293月苔 ◆horned.hZQ
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2018/04/18(水) 22:40:54.20ID:7MzRdrv1
>>287
>素焼き鉢に埋めてる根っこですが、日陰置きでOKですか？
>幸運に芽が出たら、少し半日陰がいいのかな。

それでいいと思うよ
0294花咲か名無しさん
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2018/04/29(日) 17:17:57.33ID:iZzUjSRU
ウラシマソウ、テンナンショウ、見分けがつかないな・・・
裏庭で去年咲いているの見つけて
きゃ！気持ちわる！という感想だったんだけど抜くまでもなく・・・
今年咲いているかと裏庭に出てみたら・・・３０ｃｍほど移動したところに咲いていた

抜こうか、おいておこうか・・・・悩み中・・
0297花咲か名無しさん
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2018/04/29(日) 18:04:27.53ID:id7BIOG/
植えたまま何年も忘れていたウラシマソウ発見
大きな一株だったのが2ミリくらいのイモ10個・赤ちゃんの手のひら小の葉になってたのをポット上げ
意外に消えないのな
0298花咲か名無しさん
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2018/04/29(日) 18:29:04.81ID:A86oYrET
ウラシマソウはある程度株が大きくなると、いきなり球根が分解して小球からやり直しになるのが辛いｗ
ヒメウラシマの方がいいな
最近はバリエーション増えたし
0299花咲か名無しさん
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2018/04/29(日) 19:31:47.46ID:sz477HTa
>ウラシマソウはある程度株が大きくなると、いきなり球根が分解して小球からやり直しになるのが辛いｗ

ウラシマソウを20年以上栽培しているけど
そんな経験をしたことがない
0302花咲か名無しさん
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2018/04/29(日) 22:52:31.50ID:z5ny4xRl
>>285 シラネアオイって食べられたっけ...?
0304花咲か名無しさん
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2018/04/30(月) 10:19:37.88ID:JjtFUO9v
>>298 は肥料が足りていない感満載
0305花咲か名無しさん
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2018/04/30(月) 10:45:19.92ID:bkJTHMQn
ウラシマソウじゃなくてユキモチソウを栽培するんだった
ユキモチソウだったらヤフオクで売れるのに…
0306花咲か名無しさん
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2018/04/30(月) 11:28:54.20ID:PtogVW89
シラネアオイ紫は花が咲いたけど、一緒に買った白は花芽が付かず背丈も紫に比べたら小さかった。
でも芽はたくさん出てきたし、肥料が足らなかったかな？
もう少ししたら両方植え替えるけど
0308花咲か名無しさん
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2018/05/01(火) 02:14:18.64ID:yGTBMN6I
>>300
ウラシマソウは未開花の小球の時から木子をたくさんつけるんだけど

>>305
ユキモチソウは、ほぼ分球しないから
実生をせっせとするしかないね
0309花咲か名無しさん
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2018/05/01(火) 09:17:00.30ID:+xildvYC
ユキモチソウの実生したんだけど、いちいち果肉を捨てて種だけにとか無理だからそのまま埋めたら普通にわんさか発芽してきた
0313花咲か名無しさん
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2018/05/01(火) 23:23:41.33ID:yGTBMN6I
>>309
果実のまま埋めても、ももちろん発芽するんだけど
1つの果実の中に複数の種子があるから密植気味になっちゃうんだよ
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