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【仙人掌】サボテン part43【覇王樹】
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0001花咲か名無しさん
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2018/03/20(火) 19:12:46.61ID:HuL9v6k4
            _
            , '´   `ヽ
          l    _   l
           `、  ( _)‐メ-- .
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─ ´ ‐ゞヨll|_jl|‐─ ‐ゝレ─´‐一 ^^‐ヽ`ー| l l ヒ'丿,!
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  ,.-r、_ ゙゛~´ , :.:   .   ┴' ┴ 、 , . | l l | .
 _!ュヘ_よi_  ヒzzzz;.、   .   . _、NVトl,._ | l l |
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前スレ
【仙人掌】サボテン part42【覇王樹】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1511273103/l50
0682花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 00:38:12.39ID:eTK+8JFj
>>679
花が咲く大きさになるまで下手すると30年くらいかかるけど
いったんその大きさになったら派手な花をボンボン咲かせる金晃丸
0683花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 00:41:38.36ID:zJdt7VwK
>>679
いいなぁ
自分の仙人閣は全く成長しないんだよなぁ
劣化はしているけど
0684花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 00:45:53.68ID:IwxudOZj
>>680
しらべてみます!
>>681
(´・ω・`)
>>682
むむ。調べてみます!
>>683
東急ハンズで売ってた缶詰らしいです。周期的に、今年は花を咲かせるような気がします( ・ิω・ิ)
0685花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 07:39:48.22ID:em8CRMSe
>>679
祝いで植物とか人によっては負債になるから
無難に蘭でも送って枯らしとけば?
0687花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 08:08:49.65ID:Ezp1QacW
知恵袋見るとバニーカクタス贈りたいとかあるな
あれ貰っても困るだろう
0688花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 08:23:45.72ID:CMWkhEJV
うっかり触って手にトゲが刺さるから、ウチワ系はおすすめしない
0690花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 08:47:35.21ID:OH++bTGC
花が咲いた所に斑が入ってなかったらその種子は斑入りにならないの?
0692花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 11:51:22.38ID:OH++bTGC
>>691
そうなんだ ありがとう
前は斑入りだった瑠璃兜の種が採れたんだせど成長点には斑が無かったから気になってたんだ
0693花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 12:06:59.57ID:BVpH8ZEh
斑が入ってる場所の花はそもそも変な色してるらしい
斑が入ってる花からは斑が出やすいが全斑になる可能性も高い
0694花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 12:46:45.87ID:qrl2JiXy
ttps://zip.2chan.net/z/src/1524368363820.jpg

子吹き含めて8cm?くらいのヒボタン。
お店で売ってるの見ると、小さな物だったり今一つ色が悪かったりするけど、素人でも三角柱に
接ぎ直してちゃんと肥料やって育てれば輝くような蛍光色に育つよ。
俺的にはサボテンの中でヒボタンが1〜2位を争うくらい好きなんだけど、興味ある人少ないのかなぁ?
0695花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 13:17:21.45ID:Bm3B9gIe
緋ボタンは紅波園に買いに行くほど好きだよ
牡丹玉錦とかも綺麗だけどね
0696花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 13:26:40.13ID:IwxudOZj
>>685
やはりそうですかね。。
ランでも贈って枯らすなら、パッと美味しく飲めるお酒にしようかな(´・ω・`)
0697花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 13:53:11.51ID:BVpH8ZEh
緋ボタンは接木じゃないほうが良い気がしてきた
あとでかくなると かわいい→きもい

になってしまう
0698花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 14:36:43.49ID:CMWkhEJV
>緋ボタンは接木じゃないほうが良い気がしてきた
無茶言うな
0700花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 15:24:42.63ID:Me8/khO6
メロカクタスの花座取っ払って緋牡丹乗っけておいたら意外に違和感なかったりして
0701花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 16:34:08.94ID:Qh8pcQ2+
何年か前、1.5mくらいの鬼面角に接いで直径20cmになった群頭のクソデカ緋牡丹とクソデカ山吹が出回ってて
腐らずにここまで大きく育つのかと感心した
0703花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 16:52:53.61ID:dFkCB6o4
コウハエンってまだやってたんだ。
万象様様だな
0704花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 17:58:53.18ID:7JqFZ1I0
>>696
酒も持て余すぞ
つーか、友人なのに相手の好みや性格もある程度わからんのか?

そういう時は幼女のおしっこ送れよ
98%は外さない
0705花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 18:06:56.45ID:3KTP8lwJ
風水でサボテンはNGとOKで別れる植物だから開店祝いには不向き
0706花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 18:13:45.19ID:BVpH8ZEh
謎の流れw
0707花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 18:31:27.80ID:CMWkhEJV
>>704
飲めると知っているから酒なのでは
まあ贈り物は飲食物の方が、後の面倒が無くていい 貰う側としてはね

美味いドラゴンフルーツの通販とかあれば良いんだが、とかちょっと考えたけれども
これは人によって好みが分かれるから少々アレか
0708花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 18:47:30.58ID:qrl2JiXy
ヒボタンは人気が無いんじゃなくて話題にならないだけなのかなっ。
>>701
そんなに大きいのは管理できないから、竜神木で子は?き取りながら伸ばして育ててみようと試してるところ。
接いで丁度1年くらい経つかな。
日光には当ててるんだけど、竜神木に接いだらド派手な赤じゃなくて少し艶の無い赤になるね。
赤の色合いは同じだけど、輝くような赤じゃないと言うか何というか。
0709花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 19:37:15.06ID:BVpH8ZEh
袖に接いだらすごい毒々しい色になるぞ
0710花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 19:52:54.75ID:qrl2JiXy
三角柱よりは長持ちしそうだし、今度試してみようかな。
0711花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 22:03:15.31ID:yUz7GYCv
ヤフオクでの種の販売、一粒100円換算で5粒で500円とかアホくさくて、検索にかからないようにできないものか…。2度の経験上、発芽しないし、発芽したとしても1/5。物凄く高くつく!
0712花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 22:05:54.00ID:yUz7GYCv
グラキリスのように親木が高額なら種も100円するのは解るが、親が4000円くらいなのに発芽率にムラのある種が100円するのは買う気なくす。3年位育てた小苗を2000円位で買う方が賢い。
0713花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 22:52:20.53ID:s5cxUjHq
>>708
>ヒボタンは人気が無いんじゃなくて話題にならないだけなのかなっ。
売られてる数自体が並みのサボテンより多いだろうし、そういう意味での人気は間違いなくありそう。
ただそんなに話すことも無いっていうか。
花咲くこともあるらしいけど、やっぱ仔は必ず全斑になるんだろうか。
0714花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 22:57:54.74ID:gAP0Ru9u
まあ、売れない物はそもそも店頭に並べないだろうし
見た目のインパクトから、ホムセンとかで新規層を誘引する効果はそれなりにありそうな

緋牡丹の先祖返りってあんま聞かないね
0715花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:06:43.01ID:qrl2JiXy
>>713
仔というのは実生という事だろうか?
蕾が付いた後に寒波が来て萎れ落ちるから今まで種を採った事が無いから判らないな。
親に直接つく仔では、今までに沢山もぎ取ってきたけど、全て全斑だったよ。
0716花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:08:38.43ID:qrl2JiXy
>>714
確かに売れないものが断続的に入荷はしないから誰かが買ってるんだろうね。
過去の自分もその一人だけど、自分以外で買ってる人を見た事が無いw
0717花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:11:35.96ID:s5cxUjHq
ちょっと気になったから調べてみたら、上で少し話題になった紅波園が緋牡丹の発祥なんだね。
一時は大量に輸出されたらしく昭和のサボテン界を陰から支えたとも。
ただ、今は韓国が地味に農業に力を入れてる様で、緋牡丹もそっちで作られるようになって日本からの輸出はもうそうでもないみたいだけど。
0718花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:22:19.32ID:yUz7GYCv
お化けから色素を持った子が吹くことなんてあるのか?なんだか凄い議論してるけど…
0719花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:29:55.10ID:BVpH8ZEh
うちのは子吹きで緑の色素回復してたよ
0720花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:31:09.63ID:s5cxUjHq
>>718
斑入りは葉緑体が葉緑素を合成できなくなって起こるんだが、これが発生する要因として、1つは細胞質と葉緑体ゲノムの不一致がある。
雑種で斑入りが多く発生するのはこのため。
実生で核ゲノムの構成が変われば再び葉緑素を合成する場合もあるかもしれない。
0721花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:32:19.74ID:s5cxUjHq
×1つは細胞質と葉緑体ゲノムの不一致がある。
○1つは核ゲノムと葉緑体ゲノムの不一致がある。
0722花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:38:56.44ID:l+MqEMGg
>>707
いや、真面目な話誰も困らんのは飲食物より日用品の消耗品ぞ
よほど変な体質や自病持ってない限りは誰でも毎日使うからな

まあ、嬉しさはあまりないかもだが
0723花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:45:20.69ID:yUz7GYCv
>>720
無いよ
0724花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:47:26.69ID:yUz7GYCv
>>719
それはノリフか少なくとも色素が有った場所から子が吹いただけ
0725花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:51:34.06ID:yUz7GYCv
園芸種の緋牡丹は全フ
先祖返りなんて起こる余地もない
0726花咲か名無しさん
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2018/04/22(日) 23:53:40.38ID:s5cxUjHq
>>723
無いのか。ありがとう
サボテンの斑入りは葉緑体側に原因があるんかね。
0728花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 07:05:42.19ID:Ub3OdvXo
>>727
斑入りでも、クロロプラスト(葉緑体)の前駆体となるプロプラスチドは存在してるぞ
0729花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 07:13:49.23ID:Ub3OdvXo
一口に斑入りつっても、その原因や構造は様々で
プロプラスチドからクロロプラストに分化出来ない場合もあれば、クロロプラスト内のチラコイド欠損による場合もあるし
実はクロロプラスト自体は正常で、葉の表面構造によって(光の反射により)部分的に白く見えてるだけとかもある (マタタビの白化葉等、まあ普通これを斑入りとは呼ばないが)
0730花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 08:18:18.05ID:RQgQMyin
>>725
全フの場合でも、原因となる遺伝子が別の個体同士の配合や、優勢遺伝の場合は普通に先祖帰りする
0734花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:14:17.09ID:hK18iJbv
>>724
黄色のヒボタンからうっすら緑が乗った子が吹いたよ?
ただ接木したら失敗したんでもう無いです…

>>732
面白いかも
しかしその組み合わせはたぶん凄く難しい
0735花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:20:13.05ID:305yJtNy
ヤフオクで買ったモノなんだが、花が咲いたらまるで違うじゃねーか!!なんの雑種だかも解らねぇぞ!
0736花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:39:11.11ID:hK18iJbv
みせて
0737花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:51:02.55ID:305yJtNy
写真ってどうやって貼るの?
0738花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:51:03.34ID:305yJtNy
写真ってどうやって貼るの?
0739花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:53:23.31ID:305yJtNy
>>694
気になったんだが、それ三角袖?
三角柱にしてはプックリしてるね
0740花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 19:59:50.51ID:hK18iJbv
ふたばちゃんねるに貼って
リンクをこっちに飛ばすんだ

とかいいつつわしも面倒だから写真はあんまり貼ったこと無いけど
0741花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 20:31:25.52ID:305yJtNy
だめだー、解らんー
コメントも画像も添付したのに「書き込みをする」的なボタンが無い
0742花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 20:33:07.29ID:mXPlq7V4
>>739
三角柱だよ。
接いだ直後の植え替えで1つの鉢に1本だけ植えるとこんなふうになる傾向がある。
寄せ植えしてるとあまりならないかな。
根が伸び伸び育って水分を上げるようになるからかな? 理由はよくわからない。
0743花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 20:35:10.97ID:mXPlq7V4
>>741
ふたばちゃん?
(スレッドを立てる) か 既にあるスレに投稿するなら(返信する) だよ。
0744花咲か名無しさん
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2018/04/23(月) 20:48:53.99ID:305yJtNy
スマホふたばから入ったら今度は書き込みするテンプレすら見当たらん。諦めます。
0748花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 13:39:59.34ID:MUKLNWD4
今年はあったかいから成長も早いね
桃太郎の蕾がもう去年の5月半ばくらいの大きさになってる
0749花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 14:43:50.85ID:0MFZtJdQ
>>747
それ去年ダイソーでギムノカリキウムタグ大量入荷時にミニサボテンタグで似たようなの見た事ある
0750花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 16:11:44.56ID:Bl2xla92
菊水 東京で通年屋外栽培ってにわかに信じられん…
0751花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 18:12:10.74ID:4pMdqTKb
ようやくゲオメトリクスの実生接ぎに成功した!
どうせ発芽せんだろと思ってたら意外にも全部発芽した所までは良かったんだが、結局色々あって1個しか残らなかった(笑)
キリンウチワに対してゲオメトリクスの苗が太すぎて、形成層を合わせるのに苦労した。
0752花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 19:05:37.85ID:YJxbJaTJ
>>751
キリンウチワでも木化した部分は杢キリンよろしく刺し接ぎ出来るんだからそうするか、
龍神木や雷神閣のような100均で容易に手に入る柱サボテンに乗せるとかあるじゃん
上手く行かない方法は自分に向いてないから上手く行かないんだし
ちなみに刺し接ぎは立体的に形成層を合わせるから成功率が高いけど、失敗すると切り直しが大幅になるから不器用さんは乗せ接ぎの方がいいかも
0753花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 19:25:01.47ID:v2rHnNXB
>>752
同時に接いだ牡丹類は90%成功してるからまあ
というか、発芽してすぐの癖にキリンウチワより太いんだよこいつら
一度目は全滅したから、二度目はキリンウチワを斜めにカットして乗せてみたら繋がった。
0754花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 20:39:53.37ID:YNmzjG0E
>>753
形成層が交差すればいいんだから、乗せるときにはみ出してもいいんだよ
実生接ぎなら風対策してるだろうから、地震でもこんかぎり粘液でくっついたままだし

>斜めにカットして乗せて
果樹の接ぎ木の方法を調べれば結構サボテンに応用できるのあるよ
三角接ぎとかね
0755花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 23:01:39.37ID:/b8gGr7j
趣味園の5月号にコピアポア出てたけどマニアックなところ行くもんだな
0756花咲か名無しさん
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2018/04/24(火) 23:57:43.94ID:6pivoAYV
塊根とかをギザ鉢に飾ってるような人達にはサボといえばコピなんじゃないの
0757花咲か名無しさん
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2018/04/25(水) 08:53:16.41ID:IL6O7F0n
小さくてつやつやで可愛かったペンタカンサが成長したら艶の消えたマッドな色になった
緑饅頭かよ
0758花咲か名無しさん
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2018/04/25(水) 11:19:02.94ID:cpFCjt/P
マッドな感じに仕上げたいならアカダニに全面食わせるといい具合になるぞ
0759花咲か名無しさん
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2018/04/25(水) 12:47:30.22ID:cpFCjt/P
赤花菊水って園芸種も混じってるね
本当に全体が真っ赤なものから、ツルビニのような形にうっすらした赤のものまで多種多様、花が全然違う。
0760花咲か名無しさん
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2018/04/25(水) 14:05:32.41ID:YHQvaE8D
教えてください
上についているサボテンはなんて名前ですか?
あと、ご覧の通り紫色になっていますが
この状態は危険なのでしょうか?
買ってた時は緑でした
よろしくお願いします

https://i.imgur.com/APXqsLl.jpg
0762花咲か名無しさん
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2018/04/25(水) 14:31:26.00ID:0gZVGbRI
>>760
金獅子 綴化の日焼けっぽい
台木の根を見て腐ってなければ大丈夫
葉緑素がない緋牡丹でも大丈夫なんだし
0763花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 15:06:02.38ID:PYwB4hr/
×マッド
○マット
0764花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 15:20:17.50ID:PYwB4hr/
>>760
金獅子かはわからんが
なんか日焼けとかじゃなくて水が足り無すぎる気がする
0766花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:30:39.81ID:cpFCjt/P
mad,通常ではない
mud,泥のような
matte,艶のない

さあどれ?
0767花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:36:39.40ID:4JnIEb33
艶も消え泥のような色になってしまった
って、溶けてるんじゃ…
0771花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:59:38.47ID:PYwB4hr/
せめて日に当ててほしい
0774花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:12:28.86ID:vURQ3NxK
ダメです…うちのレブチアちゃんがどんどん尖ってきてるみたいです(;;)
形が円柱になりかけてる
0775花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:33:01.67ID:aStbc1w2
>>774
縦に伸びるやつとの雑種だったりして(笑)
水を減らして日光に当てても横に膨らまなかったら、そういうものだと思った方がいい
寄せ植えしててギュウギュウ詰めで横に膨らむスペースがない玉サボテンなんかは、よく円柱に変形してでも枯れずに逞しく生きてます(笑)
0778花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 14:53:58.18ID:vUUp7h8s
>>773
ずいぶん首が短いですね
よいですな

>>774
レブチアといっても色々あるから
あるていど伸びててもいいんじゃない?
0780花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 15:07:38.94ID:yKDmCvzb
オルテゴカクタスを集めて思った。
縦に伸びるものもあれば、横に広がるものもある。個体差は育成では完全に制御できない。
0781花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:05:02.49ID:5D3wR8xG
逆にすみれ丸の上2/3くらいが横に広がってマッシュルームみたいな形になった
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