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【ラズベリー】木苺スレ14株目【ブラックベリー】
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0777花咲か名無しさん (ササクッテロラ Spf1-/i5v)
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2018/06/18(月) 23:04:29.95ID:94Uu99rIp
皆様の書き込み見てたらブラックベリー欲しくなってきました。
近所の園芸店にジャンボって品種しかないのですが美味しいですか?
巨峰のような味がすると書いてありましたが本当でしょうか?
0780花咲か名無しさん (ワッチョイ 4501-oDVN)
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2018/06/18(月) 23:33:49.82ID:JJYZStyY0
>>777
確かに巨峰の味はする。
0783花咲か名無しさん (ワッチョイ c21e-/RsH)
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2018/06/18(月) 23:48:54.04ID:pDqWj84x0
本日、奥様初収穫。
味はみずみずしいブドウって食感に、ほのかに独特の風味がある感じ。
ちょっと早採りだったので酸味もあったが、甘みもしっかり乗ってた。
種もほとんど気にならないレベルなので、種を漉さなくてもジャムにできそう。
0784花咲か名無しさん (ワッチョイ c21e-/RsH)
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2018/06/19(火) 00:01:13.64ID:488OtBeP0
>>781
うちのナンタヘラもそんな感じだよ。
すっごく繁るけど、高さも出ない。
低位置で葉っぱはモッサモサてな感じ。

先週から今週にかけてやっと初夏採りが熟して、秋果の花がつくのはまだ先かな〜って思ってる。
かなり晩成種みたいだから、気長に見守ることにするよ。
0787花咲か名無しさん (ワッチョイ c6be-ew8c)
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2018/06/19(火) 04:38:03.22ID:DkgmJo9v0
>>781
去年茂ってたなら今実がつくけど
今年出たシュートなら花咲かないよ秋まで
0790花咲か名無しさん (ワッチョイ e5be-HUTv)
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2018/06/19(火) 07:47:23.25ID:oZvDaw1J0
やっとハリテージ収穫できた!
ナンタは、明日位に取れそう

早生種のはずのブルーベリーより早く収穫でした
早生のくせに遅すぎる
0792花咲か名無しさん (ワッチョイ c6be-ew8c)
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2018/06/19(火) 08:12:17.57ID:DkgmJo9v0
>>791
増えるけど しなくても勝手に増えるよ
0793花咲か名無しさん (ワッチョイ e5be-HUTv)
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2018/06/19(火) 08:27:03.91ID:oZvDaw1J0
>>791
シュートやサッカー出てきて勝手に枝が増えていくよ
0796花咲か名無しさん (ササクッテロレ Spf1-vTIm)
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2018/06/19(火) 09:50:29.96ID:R9dON2hZp
ラズの挿し木いっつも失敗する!コツは?どーしたら成功しますか?
0804花咲か名無しさん (ササクッテロレ Spf1-vTIm)
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2018/06/19(火) 12:42:58.26ID:R9dON2hZp
>>798
その方法は、成功してるんです
0805花咲か名無しさん (ササクッテロレ Spf1-vTIm)
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2018/06/19(火) 12:45:16.15ID:R9dON2hZp
>>799
育ててるラズのシュートの先端を摘芯した時にもったいないなぁって思ってまして。皆さん挿し木成功ってよく見るので、いつも失敗してるのは何故かと気になりました。
0809花咲か名無しさん (スップ Sd62-KVbg)
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2018/06/19(火) 21:08:16.86ID:0XLSMrz5d
去年結実後に枯れたグレンアンプル、種を30粒ほど撒いたのに発芽したのが一つだけ...
ラズベリーってこんなに発芽率悪かったかな
ブラックベリーは落ちた実をしっかり回収しないとアホみたいに発芽して増えるのに
0813花咲か名無しさん (ワッチョイ 49ba-zq67)
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2018/06/19(火) 23:31:42.34ID:IRfUqwiE0
>>790
早いですね
当方、ナンタ、ハリテージまだまだ枯れたような実の色
今月の味見?です、フリーダムもまだ緑のままです

福島会津より
0814花咲か名無しさん (ワッチョイ e5be-HUTv)
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2018/06/20(水) 02:41:55.42ID:2lx4BqHG0
>>813
こちら新潟平野部です
先週の冷え込みで微妙な感じでしたが
昨日、今日で一気に熟し始めました
フリーダムはやっと色付き始めましたね。
オセージは、まだまだですけど
0817花咲か名無しさん (ワッチョイ 81bd-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 12:16:30.40ID:79oGxmDb0
ジョンスクエア増殖したいからタキイにこんな問い合わせをしてみた

ラズベリーのジョンスクエアを購入しようと考えているのですが、よく見ると契約販売品種のマークがついている事に気づきました。
増殖・販売するためには別途許諾契約が必要らしいですが、これは購入時に契約するかしないかを任意に選択できるということでしょうか?
また、もし購入してから1年経過してから許諾契約を締結したいと思ったらどのような手続きを踏めばよいのでしょうか?
また具体的な契約内容を知りたいです。

そしたらこんなメールが帰ってきたんだけどどう思う?

ラズベリー ジョンスクエアの苗の繁殖につきまして。
この品種は海外のパテント品種を、弊社の仕入れ先が、日本の総代理店
として、契約しておりますので、他の方が繁殖することは出来ません。
何卒ご了承いただきますようお願いいたします。

ジョンスクエアってパテント無いんじゃないの?
少なくともベリーな日々にはそう書いてある
0818花咲か名無しさん (オッペケ Srf1-l3w2)
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2018/06/20(水) 12:38:22.06ID:olJ8gtjxr
「ジョンスクエア」という名前のパテントじゃない?
Joan Squireという品種はパテント無しだと思ってたけれど…。
0819花咲か名無しさん (ワッチョイ 42bd-uYXe)
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2018/06/20(水) 15:35:26.38ID:79Ac71z20
開発者はこの品種に関してはパテントを取得していないよ。
「ジョンスクエア」は商標だろ。パテントとは関係ないよ。
商標登録しているかどうかは、特許庁に問い合わせると分かる。あすこはパテントと商標の
両方を扱ってるから。

また、817のタキイのコメについては、日本の総代理店契約なんて意味ないと思う。
海外で自由に買えるんだから、個人輸入した苗を増殖して、Joan Squireとして売ればよいだけのことだから。
0820花咲か名無しさん (ワッチョイ 79eb-PCgz)
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2018/06/20(水) 15:41:30.83ID:cBFOH1De0
苗とか種の個人輸入は面倒臭そうだな手続きが
0821花咲か名無しさん (ワッチョイ c21e-/RsH)
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2018/06/20(水) 15:50:15.62ID:7jw3ePQ90
じゃあ、タキイにパテントのNOを教えてください、と聞いたらどう答えるんだろう?

>この品種は海外のパテント品種を、弊社の仕入れ先が、日本の総代理店
>として、契約しておりますので、他の方が繁殖することは出来ません。

向こうでジョンスクエアを生産している人が一人だけで、その人からじゃないと日本に入ってこないとかだったら、総代理店も意味があるけど。
向こうで生産している人が大勢いて、それを管理できる体制もない状態で総代理店もクソもないでしょ。
0822花咲か名無しさん (ワッチョイ 822c-765F)
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2018/06/20(水) 16:32:24.58ID:uU1V/V2o0
タキイはポポースレで個人開発したポポーを勝手に売ってるとか見た気がした
個人だと海外への訴訟が大変だからとか
まぁジョンスクエアそのものにパテントはないでしょ
商標取ってるから売るときにジョンスクエアと言って売ったら駄目なだけで
0823花咲か名無しさん (ワッチョイ e170-2Hrs)
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2018/06/20(水) 17:04:51.11ID:uiCvlgpq0
商標はジョンスクエアーで確認できるけど
PVP一覧には確認できないから登録品種ではない
タキイの果樹苗はふっかけすぎ
良心的なのは柑橘くらい
0824花咲か名無しさん (オッペケ Srf1-l3w2)
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2018/06/20(水) 17:25:34.16ID:olJ8gtjxr
>>818
ああ、ごめん
ジョンスクエアという名前のパテントじゃなくて、商標
0827花咲か名無しさん (ワッチョイ 822c-765F)
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2018/06/20(水) 19:53:47.69ID:uU1V/V2o0
ジョンスクエアはネット漁ると樹勢強くて暑さに強いなんて意見もあるようだがやっぱ駄目なんかね
暑い地域だから暑さに強いの欲しい
ナンタヘーラは持ってるけど他に暑さに強いと言えばヘリテージくらいかね
0828花咲か名無しさん (スップ Sdc2-HUTv)
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2018/06/20(水) 22:33:55.31ID:c6z9vMr/d
大関ブラックベリーか黄ラズ新品種はいってこないかなぁ
0830花咲か名無しさん (ワッチョイ 7fc3-P7M3)
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2018/06/21(木) 00:03:28.45ID:VpOAQroR0
ブラックキャップ暑さに強いよ樹勢強いよ
シュートが4m伸びたよ
まだまだ伸びるよ
0832花咲か名無しさん (ワッチョイ 7f1e-E6HK)
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2018/06/21(木) 01:06:02.07ID:0UXUeyme0
>>828
こっそりカイオワが消えてるから、次のシーズンはブラックベリーに何か新品種来るんじゃないかと密かに期待している。
0833花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fba-fJsd)
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2018/06/21(木) 01:06:52.46ID:wsKJLWbH0
一昨年タキイからレッドジュエル、マリージェーン、ジョンスクエアを購入したけど
樹の強さはレッド>マリー>ジョン
ジョンは根腐れで昨年夏枯れ死、レッドはシュートが6〜7本出たが
マリーは2本だけ
0834花咲か名無しさん (ワッチョイ 7f1e-E6HK)
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2018/06/21(木) 03:31:58.82ID:0UXUeyme0
ジョンスクエアは若い株のうちは弱そうだね〜。
関東近辺だと、最初の1〜2年は育苗期間と割り切って、全部摘花・摘果。
鉢植えで夏は日陰管理して苗を育て、予備のストック作ってから地植えとかしたほうが良さそうだね。
0837花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f6a-bPoN)
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2018/06/21(木) 10:58:27.89ID:EkjGHof90
カイオワとかカタログから消えた品種のパテントはどうなりますか
持ってる人は増やし放題?
0840花咲か名無しさん (ガックシ 064f-qfLw)
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2018/06/21(木) 13:02:43.02ID:9iN0P7Pp6
オセージが3年目にして本気出してくれた,粒は小さいが,実の数が多い.
その逆が,トリプルクラウンかな.果実ができる枝の間隔が広く,収量は
良くない.でも本体が大きくなると味も変わってくるので期待はしている.
0841花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fbd-GwbS)
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2018/06/21(木) 15:04:43.21ID:gnWjRR7E0
>>817だけどタキイへの質問の返事の続きがきた

こっちからの追加の質問メール

「他の方が繁殖することは出来ません」というのはタキイ種苗様を通じて
ジョンスクエアを購入した場合、いかなる場合も繁殖を行うことはできないということでしょうか。
最初の問い合わせ文で申し上げた通り、ジョンスクエアのページには「契」の印が表示されています。
また、記号、マークについての説明を読むと「「契」印の品種はタキイ種苗が作出者もしくは
その代理人と契約の下、販売する品種です。増殖・販売等の目的で購入される場合は、
別途許諾契約の締結が必要です。」と記述されています。ここに書かれている
「別途の許諾契約」というのはタキイ種苗様との「別途の許諾契約」ではなく、
ジョンスクエアのパテントの登録者である海外の人物との直接の契約という事になるのでしょうか。

タキイからの回答メール

説明不足が御座いました、お詫び致します。
<契>マークのある商品は、すべての品種が同じ条件ではなく
生産者(弊社ではありません)の意向に左右されます。
今回のジョンスクエアーは、海外業者との契約が生産者とあり、その中に
国内での生産は、1社のみと言う項目が御座います為に、先日のお返事に
させていただきました。
繁殖だけで言いますと、増やした苗を販売しない限りは違法ではありません。
果実の販売も問題御座いません。
最後の海外業者との契約につきましては、確認はしておりませんが
双方が合意しましたら、可能かと思われます。
0844花咲か名無しさん (オッペケ Srf3-zONA)
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2018/06/21(木) 15:36:57.28ID:Jg5wNZnYr
ジョンスクエアは別にパテントでもないんだから、
購入した苗そのものではなく、
種で増やして選別した苗を売るとかだとセーフになるのかね。この条件だと。
ジョンスクエアとは別物だし。
0845花咲か名無しさん (ワッチョイ 1feb-WDJb)
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2018/06/21(木) 15:59:43.15ID:RmZvf98l0
なんだよユルユルじゃないか笑
0846花咲か名無しさん (ワッチョイ 7fbd-P7M3)
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2018/06/21(木) 17:03:07.42ID:3mev8dDs0
いずれにせよ、Joan Squire自体は欧米のいろんな業者から買えるんだから「ジョンスクエアー」
という名で売らなきゃ大丈夫なんじゃない?
タキイから買ったものなのか、他から入手したものなのか、本物であれば遺伝子レベルでも
区別つかないだろ
0849花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fbd-8g2T)
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2018/06/21(木) 20:15:14.91ID:Ltb1gT3P0
ジョンスクエアは大関みたいに誓約書を書くわけではないし、種苗法登録品種でもない。
確認するまでもなく、増殖や販売をしても法的には何も問題はない。
0850花咲か名無しさん (ブーイモ MM0f-uByv)
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2018/06/21(木) 20:51:57.89ID:rvlXb/3cM
>>848 パテントじゃないものをパテントだとはっきり説明したわけだから、相手が間違ったら誤認するよう誘導したとかじゃなくて騙したと言っていいと思うよ
0852花咲か名無しさん (ササクッテロ Spf3-ZWPq)
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2018/06/22(金) 00:27:43.25ID:e5D71UFip
品種は不明だけどブラックベリーって甘くて美味しいじゃないか
生食には向いてないからジャム等に加工した方がよいとかラベルに書いてあるけど全然イケるし飽きがこない
ただ完熟してるか見極めるのって難しいね
0853花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fba-fJsd)
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2018/06/22(金) 01:44:19.47ID:jd9rjBYB0
>>851
早いね
私のところはフリーダムはまだ緑
グレンは緑にもなっていない枯れたような色
いつ収穫できるかまだまだお先真っ暗
ただオータムビリスとレッドジュエルは少しながら収穫できている

福島南会津より
0854花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fba-fJsd)
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2018/06/22(金) 10:54:47.25ID:jd9rjBYB0
今朝、オータムビリスが1本横倒しになっていた
接地面あたりの部分が虫に食われたみたい、周りにオガクズみたいのがありました
どなたか何虫なのか教えてください
0857花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fba-fJsd)
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2018/06/22(金) 12:53:58.41ID:jd9rjBYB0
>>855
ご意見ありがとうございました
>>856
幹の中空洞でした、さっそく殺虫剤買ってきます
ご意見ありがとうございました
0859花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fbd-GwbS)
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2018/06/22(金) 19:08:34.32ID:jZVOJ+3U0
種苗法登録品種ってどこで確認できんの?
農水省のページって日本のやつだけだよね?
ラズベリー種で検索してもでてくるの3つしかないし
外国のパテント品種ってどこ見りゃわかるんだ?
0862花咲か名無しさん (オッペケ Srf3-zONA)
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2018/06/22(金) 20:24:56.05ID:YV5DwT4Yr
>>859
そこはRubusで検索するといいんじゃない?
どちらにしてもアメリカパテントは出ないけどw

余談だが、自称登録品種のウルトララズベリー超大王、
やっぱりいつまで経っても検索に引っ掛からない
絶対、国内で出してないよ。アレ。
0863花咲か名無しさん (ワッチョイ 7fc7-B5Fg)
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2018/06/22(金) 20:48:10.02ID:uvc8jtlJ0
キイチゴ類(学名Rubus L.)で14件、ラズベリー種(Rubus idaeus L.)3件、カジイチゴ種2件かな
ウルトララズベリー超大王の出願名はHARA-Raspみたいだよ
0864花咲か名無しさん (オッペケ Srf3-zONA)
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2018/06/22(金) 20:59:41.98ID:YV5DwT4Yr
>>863
知らなかった、それがウルトララズベリーだったのか!!
0865花咲か名無しさん (ワッチョイ 7f1e-E6HK)
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2018/06/23(土) 00:25:37.48ID:eb9dFZBL0
HARA Rasp=ウルトララズベリー
RAFZAQU=ヒンボートップ
NR7=?

この最後のはなんだろう?
1997年、Willametteと「HR101」(種子親)の交配。
商業生産には適していないけど、コンパクトなものらしいけど、流通せずに廃れたって感じなのかな。

07RUBIXP01=オウミキイチゴだね。
APF-153はブラックベリーっぽいけど、いまいちわからない・・・。
0866花咲か名無しさん (ワッチョイ 9fcc-E6HK)
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2018/06/23(土) 08:33:11.28ID:if0GmzMl0
>>865
NR7はサカタで出してる、ルビービューティーだと思われる。
ベリーな日々でNR7のことをまとめているから、読むことをオススメします!

APF-153は、登録年といい型番といいプライム・アーク フリーダムと思われる。
ちゃんと、「Board of Trustees of the University of Arkansas」とアーカンソー大学って記載ありますよ!
ちなみにAPF-8がプライム・ジャン、APF-12がプライム・ジム、APF-45はプライム・アーク45ですね。
APFシリーズはアーカンソー大学のプライムシリーズですね。

それと、レッドドリーム=ウルトララズベリーなのも気を付けなければいけないですね・・・。
http://www.ykken.jp/14689974889178
0867花咲か名無しさん (アウアウカー Sa93-0Hhz)
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2018/06/23(土) 10:58:55.30ID:RUwwjilqa
ブラックベリー・ラズベリー共にハダニが大量発生。
みんなはどうやって駆除してる?
0871花咲か名無しさん (ワッチョイ 1fbd-+no6)
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2018/06/24(日) 01:00:36.24ID:qLblqF210
ヘリテージ今年出たシュートから花が咲いてきた、かなりはやいな
0873花咲か名無しさん (ワッチョイ ffae-DaWL)
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2018/06/24(日) 10:56:39.57ID:KSKNe+Cs0
>>867
うちはアーリーセーフで対処してる。
でも天然成分だし卵には効かないから3日〜4日間隔で3回くらいやらないといかんので面倒。

シャワー戦法もよく聞く話だけどあいつらあっという間に増えるし葉の裏だからなあ。
0874699 (ワッチョイ 7f47-AfZA)
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2018/06/24(日) 17:12:52.95ID:8bmp4/3C0
皆様、レス有り難うです。
カジイチゴでは幸せになれないんですね。
ちょっと悲しいですね。
実りは来年まで待ってみます。
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