【ラズベリー】木苺スレ14株目【ブラックベリー】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ラズベリー、ブラックベリー、その他キイチゴ属のスレ。
次スレは>>980あたりで。
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【ラズベリー】木苺スレ13株目【ブラックベリー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1506695634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 開発者はこの品種に関してはパテントを取得していないよ。
「ジョンスクエア」は商標だろ。パテントとは関係ないよ。
商標登録しているかどうかは、特許庁に問い合わせると分かる。あすこはパテントと商標の
両方を扱ってるから。
また、817のタキイのコメについては、日本の総代理店契約なんて意味ないと思う。
海外で自由に買えるんだから、個人輸入した苗を増殖して、Joan Squireとして売ればよいだけのことだから。 じゃあ、タキイにパテントのNOを教えてください、と聞いたらどう答えるんだろう？
＞この品種は海外のパテント品種を、弊社の仕入れ先が、日本の総代理店
＞として、契約しておりますので、他の方が繁殖することは出来ません。
向こうでジョンスクエアを生産している人が一人だけで、その人からじゃないと日本に入ってこないとかだったら、総代理店も意味があるけど。
向こうで生産している人が大勢いて、それを管理できる体制もない状態で総代理店もクソもないでしょ。 タキイはポポースレで個人開発したポポーを勝手に売ってるとか見た気がした
個人だと海外への訴訟が大変だからとか
まぁジョンスクエアそのものにパテントはないでしょ
商標取ってるから売るときにジョンスクエアと言って売ったら駄目なだけで 商標はジョンスクエアーで確認できるけど
PVP一覧には確認できないから登録品種ではない
タキイの果樹苗はふっかけすぎ
良心的なのは柑橘くらい >>818
ああ、ごめん
ジョンスクエアという名前のパテントじゃなくて、商標 ジョアンジェイだったか更にいいやつ
あっち持ってる人いますか ジョンスクエアはネット漁ると樹勢強くて暑さに強いなんて意見もあるようだがやっぱ駄目なんかね
暑い地域だから暑さに強いの欲しい
ナンタヘーラは持ってるけど他に暑さに強いと言えばヘリテージくらいかね 大関ブラックベリーか黄ラズ新品種はいってこないかなぁ ブラックキャップ暑さに強いよ樹勢強いよ
シュートが4m伸びたよ
まだまだ伸びるよ >>828
こっそりカイオワが消えてるから、次のシーズンはブラックベリーに何か新品種来るんじゃないかと密かに期待している。 一昨年タキイからレッドジュエル、マリージェーン、ジョンスクエアを購入したけど
樹の強さはレッド＞マリー＞ジョン
ジョンは根腐れで昨年夏枯れ死、レッドはシュートが６〜7本出たが
マリーは2本だけ ジョンスクエアは若い株のうちは弱そうだね〜。
関東近辺だと、最初の1〜2年は育苗期間と割り切って、全部摘花・摘果。
鉢植えで夏は日陰管理して苗を育て、予備のストック作ってから地植えとかしたほうが良さそうだね。 カイオワとかカタログから消えた品種のパテントはどうなりますか
持ってる人は増やし放題？ カタログから消えたからってパテントが切れたわけじゃないよね
単に店で売らなくなっただけであって オセージが３年目にして本気出してくれた，粒は小さいが，実の数が多い．
その逆が，トリプルクラウンかな．果実ができる枝の間隔が広く，収量は
良くない．でも本体が大きくなると味も変わってくるので期待はしている． >>817だけどタキイへの質問の返事の続きがきた
こっちからの追加の質問メール
｢他の方が繁殖することは出来ません｣というのはタキイ種苗様を通じて
ジョンスクエアを購入した場合、いかなる場合も繁殖を行うことはできないということでしょうか。
最初の問い合わせ文で申し上げた通り、ジョンスクエアのページには｢契｣の印が表示されています。
また、記号、マークについての説明を読むと｢｢契｣印の品種はタキイ種苗が作出者もしくは
その代理人と契約の下、販売する品種です。増殖・販売等の目的で購入される場合は、
別途許諾契約の締結が必要です。｣と記述されています。ここに書かれている
｢別途の許諾契約｣というのはタキイ種苗様との｢別途の許諾契約｣ではなく、
ジョンスクエアのパテントの登録者である海外の人物との直接の契約という事になるのでしょうか。
タキイからの回答メール
説明不足が御座いました、お詫び致します。
<契>マークのある商品は、すべての品種が同じ条件ではなく
生産者（弊社ではありません）の意向に左右されます。
今回のジョンスクエアーは、海外業者との契約が生産者とあり、その中に
国内での生産は、１社のみと言う項目が御座います為に、先日のお返事に
させていただきました。
繁殖だけで言いますと、増やした苗を販売しない限りは違法ではありません。
果実の販売も問題御座いません。
最後の海外業者との契約につきましては、確認はしておりませんが
双方が合意しましたら、可能かと思われます。 苗を売らなきゃ増やしていいという正式な許可が得られたわけか ジョンスクエアは別にパテントでもないんだから、
購入した苗そのものではなく、
種で増やして選別した苗を売るとかだとセーフになるのかね。この条件だと。
ジョンスクエアとは別物だし。 いずれにせよ、Joan Squire自体は欧米のいろんな業者から買えるんだから「ジョンスクエアー」
という名で売らなきゃ大丈夫なんじゃない？
タキイから買ったものなのか、他から入手したものなのか、本物であれば遺伝子レベルでも
区別つかないだろ タキイとの間で繁殖販売した場合罰金支払い云々の書面を交わしてなければ、何でもありだな タキイは多分最初わかってて誤認するようお茶を濁したな ジョンスクエアは大関みたいに誓約書を書くわけではないし、種苗法登録品種でもない。
確認するまでもなく、増殖や販売をしても法的には何も問題はない。 >>848 パテントじゃないものをパテントだとはっきり説明したわけだから、相手が間違ったら誤認するよう誘導したとかじゃなくて騙したと言っていいと思うよ https://i.imgur.com/KhBXvr3.jpg
フリーダムとグレンアンプル収穫した
フリーダムは地面に近い位置の実が白くなってる事がある
これは確か虫がなんかしたんですよね 品種は不明だけどブラックベリーって甘くて美味しいじゃないか
生食には向いてないからジャム等に加工した方がよいとかラベルに書いてあるけど全然イケるし飽きがこない
ただ完熟してるか見極めるのって難しいね >>851
早いね
私のところはフリーダムはまだ緑
グレンは緑にもなっていない枯れたような色
いつ収穫できるかまだまだお先真っ暗
ただオータムビリスとレッドジュエルは少しながら収穫できている
福島南会津より 今朝、オータムビリスが1本横倒しになっていた
接地面あたりの部分が虫に食われたみたい、周りにオガクズみたいのがありました
どなたか何虫なのか教えてください >>854
テッポウムシかな。幹に穴が開いていないか探してみて。
専用の殺虫剤がある。 >>855
ご意見ありがとうございました
>>856
幹の中空洞でした、さっそく殺虫剤買ってきます
ご意見ありがとうございました >>841
この手のひら返し感よ
このやりとりが本物なら結構グレーなことしてんのな。>>817とかパテントって明言してんじゃん… 種苗法登録品種ってどこで確認できんの？
農水省のページって日本のやつだけだよね？
ラズベリー種で検索してもでてくるの3つしかないし
外国のパテント品種ってどこ見りゃわかるんだ？ 日本国内で効力があるのは日本で登録されているやつだけなんじゃなかったっけ >>859
そこはRubusで検索するといいんじゃない？
どちらにしてもアメリカパテントは出ないけどw
余談だが、自称登録品種のウルトララズベリー超大王、
やっぱりいつまで経っても検索に引っ掛からない
絶対、国内で出してないよ。アレ。 キイチゴ類（学名Rubus L.）で１４件、ラズベリー種（Rubus idaeus L.）３件、カジイチゴ種２件かな
ウルトララズベリー超大王の出願名はHARA-Raspみたいだよ >>863
知らなかった、それがウルトララズベリーだったのか！！ HARA Rasp＝ウルトララズベリー
RAFZAQU＝ヒンボートップ
NR7＝？
この最後のはなんだろう？
1997年、Willametteと「HR101」（種子親）の交配。
商業生産には適していないけど、コンパクトなものらしいけど、流通せずに廃れたって感じなのかな。
07RUBIXP01＝オウミキイチゴだね。
APF-153はブラックベリーっぽいけど、いまいちわからない･･･。 >>865
NR7はサカタで出してる、ルビービューティーだと思われる。
ベリーな日々でNR7のことをまとめているから、読むことをオススメします！
APF-153は、登録年といい型番といいプライム・アーク フリーダムと思われる。
ちゃんと、「Board of Trustees of the University of Arkansas」とアーカンソー大学って記載ありますよ！
ちなみにAPF-8がプライム・ジャン、APF-12がプライム・ジム、APF-45はプライム・アーク45ですね。
APFシリーズはアーカンソー大学のプライムシリーズですね。
それと、レッドドリーム＝ウルトララズベリーなのも気を付けなければいけないですね・・・。
http://www.ykken.jp/14689974889178 ブラックベリー・ラズベリー共にハダニが大量発生。
みんなはどうやって駆除してる？ >>866
nr7、ベリーな日々の記事読んだけど糖度低くて食えたもんじゃないとか書いてあるw ヘリテージ今年出たシュートから花が咲いてきた、かなりはやいな やっぱり自分が育ててる品種は、一回実を付け終わった茎は役目が終わると枯れるのかな？ >>867
うちはアーリーセーフで対処してる。
でも天然成分だし卵には効かないから3日〜4日間隔で3回くらいやらないといかんので面倒。
シャワー戦法もよく聞く話だけどあいつらあっという間に増えるし葉の裏だからなあ。 皆様、レス有り難うです。
カジイチゴでは幸せになれないんですね。
ちょっと悲しいですね。
実りは来年まで待ってみます。 >>868
>>869
>>873
ありがとう
早速シャワーした！ >>874
「あんた、こんなものばっかり育ててないで、もっと美味しい作物育てなさいよ」
と言われてもめげずに変な品種ばかり育ててる。
そんな作物でも、成長していくことで幸せは感じられる。 じゃあ、美味しい作物を育てりゃいいじゃん
winwinじゃん >>879
むしろ真逆のスペック至上主義でしょ
タキイでもどこでも他が高スペックな品種出してきたら、
「大関苗じゃないから買わない」
何て人は居らず、皆こぞって買うと思うよ >>880
それな！
むしろ、タキイとかサカタでどんどん出すべき。大関しか海外で評価されてるのを出さないからな。個人が掛け合わせた新品種だと、栽培して数年しないと評価出ないから躊躇うよね。
評価されてる品種か？評価なしの真っ新な新品種か？の二択なら評価されてるのを買うわ。
外れる可能性は低くなるしね。 大関は品種よってはbrixや収穫量のデータ、実の大きさがわかる写真が乗ってるからな
タキイやサカタはよく分からん品種のデータを意図的に隠してる気がする >>882
同意。
なので野イチゴの雑種だろうがなんだろうが、
しっかりとデータが揃っていてかつ類似品種と比べて勝っていれば購入するな。
やはりデータって重要ですな！ >>879
大関しかまともなの売ってないからね育てたらわかる まだ先の話なのですが、今年の冬に鉢を小さくしたいのです。根鉢を強めに削いで小さくするか、株を2つに割って小さい鉢を2つにするか、どちらが現実的でしょうか？品種はファルゴールドとボイセンです >>879
他の人も言っているが、大関の品種のほうがスペックが高いってのと･･･。
タキイが値段高すぎるってのがある。
ラズベリーだけの比較でも、
大関がナンタヘラ2500円、他の品種が1200円なのに対し、
タキイはスタンザで3700円、ジョンスクエアで7500円、ファンタジーレッドで12500円！
サカタだとマリングデュライトレッド2580円、グレンアンプルで2480円、ルビービューティー2480円。
2000〜3000円台でタキイやサカタがトゥラミーンやジョンJ・ジョンアイリーン、キャロラインあたりを導入したら、
皆大関から流れていくよ。 >>876
シャワーでどんだけ耐えられるか、いずれ結果を教えてくれ。
俺はめんどくさがりなのでアーリーセーフと電池式噴霧機なのだ。
ていうかあいつらどこからともなくやってくるのだから、吹き飛ばしてもどこからともなく戻ってくると思うのよね。
ほんと腹立たしい。 >>887
紫蘇とかの草ならシャワーで吹き飛ばすのを2日に一度、2周間もやれば殲滅できるけどな
ラズとか小さいうちはいいけど大きくなるとシャワーじゃちとつらいね 大関もカイオワ等のブラックベリーを売り始めた頃は4000円弱で、ずいぶん吹っかけてると思ってたけど
その値段では売れなかったのか値下げして、買いやすくなった
逆にタキイはどんどん値上げして、バカじゃないのってレベル
あと、苗の品質も
タキイ、サカタ、国華園などだと、高い金を払っても爪楊枝くらいの太さしかない苗が届くことがあるけど
大関だと小さくても、その年から収穫できるくらいの大きさ
大関はオンラインショップで2年生苗・3年生苗が別梱包で、それぞれ送料がかかるのと
商品を小出しにして頻繁に品切れになってるのをなんとかしてほしい おセージもフリーダムも酸っぱい、ボイセンベリーが一番美味しいとか(/´△`＼)
肥料足りないのかなー……
ナンタヘラは死んだ。エビガライチゴは、味薄いけど確実に生るから繁らせておこう、、、、、 >>890
なんで死んだのかわかる？
育て始めたところなのでちょっと心配になる。 >>890
昨秋植えたエビガライチゴ、トゲも凄いし2ｍ超えた
これをこのまま繁らせとけば来年実を付けるのかなぁ？
味薄くても美味しい？ >>891
コガネムシの幼虫に完食されるまで気付かなんだ……。やぶれかぶれの挿し木は失敗。実は一つだけ食べれたけど、めっちゃ美味しかった、グレンアンプルほどの香りはないけど >>892
うん、美味い。実は、ちょっと感動したくらい美味しかった。少数派なんかなー >>893
うん、ほっといたらめっちゃ花ついて全部実になった。
草イチゴに比べたら風味は薄いし実は小さいけど美味しいと思ったよ。まだ採れてる。 >>896
じゃ、このまま育ててみようかな。来年に期待だ！ >>897
うん、うちも今年初めてハナが咲いたけど、三年目のような気がする オセージって酸味が完全に消えるほど完熟すると巨峰みたいな味になるね見た目も小型ぶどうみたいで面白い >>895
完熟ボイセンは甘くて風味豊かな当たりが多いしバケツレベルで採れる
ｳｼﾞさえ湧かなければ文句ないんだが現状目の細かいネットかけるしかないんだろうな
完全シャットアウトなんて出来そうにも思えないが >>885
どっちでもいい。
>>893
半分ぐらいにしても、たくさん生ると思うよ。 >>899
完熟してなかったのかなー。。酸っぱいが美味しくはあった >>900
ポイポイ食ってた。考えないことにする。 ヤフオクにサーモンベリーが出品されてる･･･。
種がネットで売られているのを見て、興味あったんだよな〜。
でも1株だと受粉しないので、2株以上購入しないといけないし、値段高いし、スペースないし。 オセージ完熟を目指し待機してたら婆さんの乳みたいに萎んだでござる
カメムシのやろうか？ ヤフオクのドイツから持ち帰ったラズベリーも気になるー。あの品種は何でしょうね。 あのサーモンベリー、苗は複数譲ってくれるみたいだけど、
その苗がもし挿し木や株分けのクローンだったらやっぱ結実しないよね
いっそ割り切って授粉樹用意するとかしないと
ドイツ種は私も気になる >>907
あー家のやつも 新芽がぼろぼろにやられてる 大関のカタログって７月の何日くらいに届くんだろー早く来ないかなぁ ドイツから持ち帰ったって、ちゃんと検疫は受けたんだろうか 大関のカタログって昨年頼んでればまた向こうから来るよね? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
