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【ラズベリー】木苺スレ15株目【ブラックベリー】
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0001花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f2c-raur)
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2018/07/05(木) 20:03:22.45ID:3lsvbTD+0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ラズベリー、ブラックベリー、その他キイチゴ属のスレ。
次スレは>>980あたりで。
!extend:checked:vvvvv:1000:512を一行目に入れて立てる。

※前スレ
【ラズベリー】木苺スレ14株目【ブラックベリー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1523721345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0293花咲か名無しさん (ワッチョイ ff1e-10BI)
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2018/08/08(水) 04:15:30.89ID:ZooxKx6T0
>>292
今は奥様を育ててるけど、他のブラックベリーとはやっぱり一線を画すね。
種感については、ほとんど気にならない。
ナンタヘーラのほうがちょっと種が舌にあたる感覚が強いくらい。
ただ、矮性なので大きくならず、収穫量が少なくて・・・。
(省スペースで栽培できるので、それが魅力でもあるのですが)
なのでフリーダムを今年の秋に注文しようと考えてます。
0295花咲か名無しさん (ワッチョイ a3b4-xTdK)
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2018/08/08(水) 11:25:15.71ID:kqiLe5g/0
シャロン酸っぱいんだが、みんなどう?
大関には雨避けしないと酸っぱくなりますって書いてあるが、場所的に雨避けが困難でなあ..
あとホコリダニに一番やられる。手間のかかる子なのに酸っぱい。
見た目はオシャレでかわいいんだが。
0296花咲か名無しさん (ブーイモ MM67-u04p)
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2018/08/08(水) 12:41:48.51ID:6+2QtiDiM
摘み取り園で食べた感じ、パテントも非パテントもタネ感は大差なかった気がするけどなぁ。そもそもタネがあるものだと思ってるからかもしれないが。

>>295
摘み取り園のシャーロンは野ざらしだったけどすっぱくなかったよ
0297花咲か名無しさん (ワッチョイ ff1e-10BI)
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2018/08/08(水) 15:09:15.46ID:ZooxKx6T0
>>295
うちの奥様は、一年目から甘かったな〜。
雨よけとかしてないけど。
0299花咲か名無しさん (ワッチョイ 4a1e-VDz4)
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2018/08/09(木) 00:12:51.07ID:aQAwJPhn0
奥様は雨よけより、土壌とかの影響かな?
うちのは甘いけど、甘いという声と酸っぱいという声が半々くらいあるよね。
土は赤玉6割、酸度調整済みピートモス1.5、牛糞堆肥1.5、ちょっと足りなかったので腐葉土を1割くらい追加。
って感じだったと思う。
米ぬか、油かすを1:1で元肥に、追肥として4-6-0.2のぼかし肥って感じで甘くなってる。
0300花咲か名無しさん (ワッチョイ d3eb-AlRe)
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2018/08/09(木) 08:39:33.47ID:4vPFhiWD0
米糠のおかげだね
あれ鋤き込めば大体のものは甘くなる
苺とかでもテキメン
0301花咲か名無しさん (ワントンキン MM3a-K55R)
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2018/08/09(木) 08:47:56.61ID:31FLlmVKM
>>272
米ぬかは黄金が来るんじゃないか
0302295 (ワッチョイ 4a40-f3Ec)
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2018/08/09(木) 12:13:39.66ID:fF8uC20C0
みんな情報ありがとう。
野ざらしでも甘いのか...
じゃあ園芸用の培養土がいかんのかなあ。3年目突入で株は大きくなったのに酸っぱい実がゴロゴロ取れるばかり。なまじ収量が多いぶん悲しくなるわ。
ご近所さんには美味しそうねえ、と言われるけどとてもじゃないがおすそ分けできないレベル。
ポロッと房が落ちるまで待っても『酸っぱい』がボケた酸っぱさになるだけ。

でも、植え替え時にちょっとやり方変えてみるよ。品種はいいはず、雨ざらしもいけるはずという希望は見えたよ。
0306花咲か名無しさん (ワッチョイ 4a1e-VDz4)
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2018/08/09(木) 16:06:52.86ID:aQAwJPhn0
>>301
そうなんだよね〜。
一応、元肥をすき込んだ赤玉を下にして、その上に赤玉だけの土を2〜3センチほど覆ってる。
さらにバークチップでマルチって感じで黄金避けしてる。
ラズ・ブラックはそれでここ3〜4年は被害が出てないかな。
運が良いだけかもしれないけど。
0307花咲か名無しさん (オッペケ Sr03-w4oL)
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2018/08/09(木) 18:41:58.88ID:Orm8su2nr
>>305
米ぬかはいいけれど、
米の磨ぎ汁は百害あって一利なしみたいだけれど
0309花咲か名無しさん (ワッチョイ 0bfe-19XZ)
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2018/08/09(木) 21:34:52.00ID:SZEhtrRU0
3月に植えたフリーダムを10個ちかく食べたけど
酸味少なくジューシーで甘い、例えるなら甘いぶどうを食べてるよう
種も3個くらいの感じ
0311花咲か名無しさん (ワッチョイ 4a1e-VDz4)
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2018/08/09(木) 23:26:14.21ID:aQAwJPhn0
>>305
米のとぎ汁は、そのままやるとマイナス面が出ることも多いよ。
とぎ汁8:牛乳2をペットボトルに入れて、今だと常温で放置。
1週間程度で分離するので、沈殿物は除去。
液体の部分をアミノ酸液肥として500倍に薄めて使ってます。

トマト等にはけっこう効果的みたいなので、ブラックベリー等でも有効かも。
自分はまだ試してないけど。
0314花咲か名無しさん (オッペケ Sr03-w4oL)
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2018/08/10(金) 10:59:40.51ID:BMI5AY0jr
甘さと言うと日照と肥料と土の柔らかさ…。
>>299の配合も砂とか混ぜて排水と言うより、
ピートモスとか混ぜて柔らかい感じな気がする…。
根腐れさえさせなければ、
保水性のある柔らかい土の方がいいのかな
0315花咲か名無しさん (オッペケ Sr03-w4oL)
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2018/08/10(金) 11:51:00.55ID:Grh1mojOr
>>292だけれど、昨日ホームベル見つけた!
因みにコメリは近くにないもよう。
二ヶ月前に探してSHしか置いてなかったホムセンで見つけた。
きっと見た後すぐくらいに新しく入ったんだろうなあ
でも状態悪すぎて見送った…。
水切れした痕跡があって葉の5割が枯れて、
代わりの新芽が少し出ていた。
膨らむ事の出来なかった額も残っていて痛々しい。
たった二ヶ月弱でここまでボロボロに出来るなんて、ホームセンター恐るべし…。
0316花咲か名無しさん (オッペケ Sr03-w4oL)
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2018/08/10(金) 11:51:42.91ID:Grh1mojOr
あ、ごめん。スレ間違えたっ!
0317花咲か名無しさん (ワッチョイ cabd-o2zv)
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2018/08/10(金) 13:14:48.90ID:ygA7PSCa0
>>312
米のとぎ汁のこのなら、庭にはいろんな果樹が植わっているので時計回りに純繰りにやってるだけ。

大関の苗のことなら、果樹の間(半日陰)に植えてあります。土は10鉢程度の量を、鹿沼と
野菜用の土1対1に配合有機肥料をまぜ込んで。プラムや柑橘類の苗の場合は12号鉢程度の
土を同じ配合で植えつけ。あとは根っこが勝手に広がるので、最初の5年くらい、落葉期に
穴あけ機で苗から離れたところに肥料を注ぎ込んで終わり。今の時期、大きな果樹に朝晩ホース水を
たっぷりやるので、ブラックベリー苗は乾燥することはありません。
0318花咲か名無しさん (ワッチョイ ca14-8E/Y)
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2018/08/11(土) 06:34:36.65ID:uX1XFmfb0
>>317
ありがとうございます。
半日陰でも大丈夫なんですね。
甘さを出すには肥料と水はやっぱり重要なのが良くわかりました。
初春に植えるつもりなので、参考にさせていただきます。
0319花咲か名無しさん (ブーイモ MMea-RO6I)
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2018/08/11(土) 18:06:29.81ID:olqaiVhhM
>>18 だけど、ダニを高温で駆除する方法は良さそうだよ。
天気のいい日にブラックベリーに大きなビニール袋を被せて口を閉じて半日放置すると綺麗さっぱりいなくなる。
1日被せっぱなしにしておくと新芽がシナっとしたりするけど、次の日には回復するから問題はなさそう。
ダニが怖くなくなったよ。
0320花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b30-B0am)
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2018/08/11(土) 22:14:20.21ID:BYCIrl3R0
この暑さで、棘無しブラックベリーの挿し木苗の葉っぱが全枯れ。
これってまだ葉っぱが復活するかな、涼しくなったら・・・?
0321花咲か名無しさん (ワッチョイ 4a1e-VDz4)
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2018/08/12(日) 04:24:36.55ID:VkxSQUhE0
>>320
夏の日差しは、作ったばかりの挿し木苗には厳しすぎるんじゃない?
根っこがしっかり活きていれば、秋以降復活するかもしれないけど。
周囲がどんな環境下にもよるけど、根に熱ダメージがいってたら厳しいかも。
今年の春以降、挿し木して発根させたばかりの苗は、夏は明るい日陰か、半日陰管理のほうがいいよ。
0322花咲か名無しさん (アウアウウー Sa2f-95iv)
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2018/08/12(日) 19:32:54.40ID:cL7USAkxa
トリビア
栃木県のいちご とちおとめの栽培は
大麻栽培の後に使われた土壌で栽培されている

その大麻オイルが肥料としても食品としても使える家庭用(園芸用)大麻が販売されています
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

昆虫好きならカブトムシやクワガタにも人気があるようです
0323花咲か名無しさん (ワッチョイ 03ba-SkTr)
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2018/08/13(月) 13:05:22.49ID:/H+C6MWv0
ポラナ、今年のシュートまだ30pほどですが
実をつけすぎ、半分ほど摘果した
シュートの伸びが鈍いのにあまり実をつけすぎるのは

ちょっと心配、今年の暑さが影響してるのかな?
0325花咲か名無しさん (ワッチョイ cbbd-dFvO)
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2018/08/14(火) 11:27:38.27ID:DQ4/+9Y70
ブラックベリー、今年のシュートから移植し増やしたいのだが、時期としては雨があって気温が高い9月下旬〜10月初旬位がいいのかな?@北関東

5月連休位に何本か掘って移植したが、細かい根があんまり無く地下茎って感じで、何回か失敗してる
0327花咲か名無しさん (ワッチョイ cbbd-dFvO)
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2018/08/14(火) 14:52:01.92ID:DQ4/+9Y70
>>326
有難う
日当たりいい畑なんで、今年雨が少ないし
移植に1回失敗してるから躊躇している
0331花咲か名無しさん (アウーイモ MM2f-zY7/)
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2018/08/14(火) 21:26:31.20ID:dtjedMmhM
>>328
蔓じゃなく、上に伸びるタイプなので多分厳しいです
0332花咲か名無しさん (ワッチョイ 46be-gRKD)
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2018/08/15(水) 19:15:59.05ID:3Bx5W0jR0
>>327
なるほど
うちは一回鉢で育ててから植え替えてる

取り木は上に伸びてようが横だろうが出来るでしょ
ただラズベリー増えすぎるから減らす方が大変だぞ
0333花咲か名無しさん (ワッチョイ df03-huU5)
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2018/08/17(金) 14:31:54.19ID:o/PSQXPv0
今年植えたフリーダム一個収穫。でかくて笑う種少なくて驚く味は梨みたいにさっぱりした甘さだった。雨後だからかもしれないけど。
0336花咲か名無しさん (ワッチョイ ebbd-qm99)
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2018/08/18(土) 20:38:57.62ID:FkPVznH90
>>335
私もことごとくシャーロンだけダメ
0337花咲か名無しさん (オッペケ Sr8f-duvv)
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2018/08/18(土) 22:19:52.51ID:Ef/PH9JXr
>>335
4年目だけど、地植え水やり無しでも元気で、今年は3kg位収穫した
ゼンターリ買ったけど、今年は散布無し、遅効性化成肥料ばらまいた程度
鉢植えは、1年ちょっとで枯らしてしまったけど@関東
0338花咲か名無しさん (ワッチョイ abba-Mwiu)
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2018/08/19(日) 00:13:32.26ID:UMgT+PH20
>>335,336
私も奥様3本ありますがだめですね、枯れはないものの
いずれも成長無し、ずんぐりして葉だけがボサボサ
1本だけそれなりに蕾をつけたけど
蕾のつけねの部分が枯れて、実はならず
3本とも鉢植えですが、来年は地植えにして
成長なければ処分かな
0339花咲か名無しさん (ブーイモ MMcf-q97i)
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2018/08/19(日) 13:17:44.75ID:wMaFmI0kM
コガネで弱ったフリーダム、シュートも新しい葉っぱも生えてこないし、掘っても根が生えてきてないから一か八かで植え替えしてみた。
ひっくり返したらやや深いところに新しい根が伸び始めてて、触らない方が良かったかなと思ったが、ときすでに遅しだったので新しい土に植えて見たんだが、2日で葉っぱがパリパリになって茎を含めて全体的に黄色になってしまった。
根っこだけでも生き延びて復活してくれるのを祈るしかなさそう。
0340花咲か名無しさん (オッペケ Sr8f-xyCf)
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2018/08/19(日) 13:30:21.05ID:F/oqAQoVr
>>335
何かシャロン(だけでなく全般だけれど)って嫌な時期に根っこいじられると、
かなり弱ったりそのまま枯れたりする気がする…。
0342花咲か名無しさん (オッペケ Sr8f-4fq7)
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2018/08/20(月) 15:42:18.08ID:4yCV1Rkrr
前にホコリダニの話をした者だが、シャロンはとにかくやられる。
新芽、新葉から変形など異常を出しはじめるからそこで対処するしかないぞ。
見た目はいいけど一番手間がかかるよこいつ...
0350花咲か名無しさん (ワッチョイ 0bbe-xyCf)
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2018/08/21(火) 20:57:27.60ID:4y2Czfow0
本当だ。
クラーク博士のところへお呼ばれしたとかあったし、
新品種はトラベラーっぽいね。
大関に独占的にライセンスされていますとか言っているし。
0351花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bcc-SFCt)
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2018/08/21(火) 21:13:50.72ID:a1Olu9bL0
>>349-350
今日注文する時に、今季の販売でラズベリーとブラックベリーの新品種の発表はありますか?
と尋ねたら「無い」と言っていたので、販売は来年か再来年でしょうね。
0352花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bcc-SFCt)
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2018/08/21(火) 21:14:57.08ID:a1Olu9bL0
>>351
失礼、販売ね。
0353花咲か名無しさん (ワッチョイ 0bbe-xyCf)
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2018/08/21(火) 21:39:11.15ID:4y2Czfow0
そうか、ライセンス得たからと言って、
増やす期間も必要だからすぐ販売じゃないのか
あくまで大関は自分のところで増やして売るところだし

ところで、パリパリとしたクランチ感のある
ブラックベリーって一体なんだろう?
0354花咲か名無しさん (ワッチョイ abba-Mwiu)
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2018/08/21(火) 21:50:11.06ID:Fn0BIGJ70
フリーダムやアーク45育てている方にお聞きします
この2種はケーン(サッカー)って出ますか
私のところでは
シュートしか出ないみたいだけど
0355花咲か名無しさん (ブーイモ MMcf-q97i)
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2018/08/21(火) 23:48:37.11ID:gkZ94bL1M
>>347 >>348 ハダニと言えばマンションのベランダなわけだし、風通しが良い場所が苦手ってことはないだろ。
風通しが無い場所も好きなら風通しは関係ないってことだろ。
0360花咲か名無しさん (ワッチョイ abba-Mwiu)
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2018/08/22(水) 22:55:03.89ID:kYYk+A9a0
>>358
>>359
情報ありがとうございます
品種によって違うんですね
フリーダムはシュートは勢いあるんですが
アーク45はシュートも勢いではフリーダムより劣る感じです
0361花咲か名無しさん (ワッチョイ 6a1e-wF79)
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2018/08/23(木) 02:37:50.49ID:ce6Ocik/0
>>349
確かに↓を見ると、大関で次の新品種はトラベラーっぽいね。
https://www.youtube.com/watch?v=TtHKPkoFqPc

でもトラベラーが出るとなると、今年の秋に導入しようと思ってたフリーダムが悩みどころになるな〜。
トラベラーがいつのタイミングで出るかによるんだけど。
フリーダムを予定通り導入するか、トラベラーを待って導入するか・・・。
0366花咲か名無しさん (ワッチョイ e9cc-wF79)
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2018/08/25(土) 10:20:36.70ID:bue32ubI0
トラベラーを調べると、
「2季なり」
「とげなし」
「果実が硬いので市場出荷向き。フリーダムは家庭菜園か地場消費向け」
「中粒。約7gで統一されている」
「糖度は約9〜11%」
「収穫量は低い(PA-45より少し下回る)」
「苦味なく美味しい(PA-45は苦味あり)」
「二つの区画での試験結果で、初夏なりはナッチェス・ウォシュタ・PA-45を下回る」
「二つの区画での試験結果で、秋なりはPA-45より高い年もあるし、低い年もある(PA-45は収量が安定しないらしい)」
そんなところかな?
ソースはアーカンソー大学。
http://extension.missouri.edu/greene/documents/Horticulture/Blackberry/Blackberry%20Cultivars%2C%20McWhirt%20Nov_15%2C2016.pdf
0368花咲か名無しさん (ワッチョイ 35bd-WOas)
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2018/08/25(土) 18:05:40.29ID:g+j7sPXs0
家庭用はフリーダムの方が優秀って事ですか。
0369花咲か名無しさん (ワッチョイ e9cc-wF79)
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2018/08/25(土) 19:28:51.86ID:bue32ubI0
>>368
そうではなく果実が柔らかいから、遠い地域での生果販売には向かないってだけみたいです。
ラズベリーの生果販売と同じですね。
0370花咲か名無しさん (ワッチョイ 292b-zxZU)
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2018/08/25(土) 19:35:43.62ID:VgaIDBIK0
>>366
プライムアーク45はあんまり成らないのに(中程度)

トラベラー「収穫量は低い(PA-45より少し下回る)」
という評価では、結実不良になりがちじゃないかな。
0371花咲か名無しさん (ワッチョイ e9cc-wF79)
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2018/08/25(土) 19:41:54.88ID:bue32ubI0
あ〜、アーカンソー大学のトラベラーの動画を観ると、収穫後の日持ちが良いって言っていますね。
なので、硬いかはわかりませんね。
https://www.youtube.com/watch?v=KTviS-YcoQY

翻訳した原文↓
• The First:
I. Primocane Fruiting
II. Thornless
III. SHIPPING-QUALITY Blackberry
• Medium size – 7 g
• 9-11% SS, reduced acidity
• Shipping potential for distant markets
• Target use is shipping, local markets
and home gardens
0372花咲か名無しさん (ワッチョイ e9cc-wF79)
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2018/08/25(土) 20:02:53.25ID:bue32ubI0
>>370
PA-45と収量はあまり変わらないようですよ。

PAトラベラー (PA-45)
初夏なり(kg・ha)
2013=13,057 (20,845)
2014=13,283 (10,234)
2015=8,961 (8,283)

秋なり(kg・ha)
2013=4,963 (7,798)
2014=7,568 (4,978)
2015=10,287 (10,540)
0374花咲か名無しさん (ワッチョイ 9e8d-QaFU)
垢版 |
2018/08/26(日) 00:14:40.78ID:kGjVH7BW0
アーク45とかめちゃくちゃとれるけどフリーダムとかこれよりとれるのか!味でオセージ一択だけど苦味もないなら植え替えよう
トラベラー出てくるといよいよトゲありは無くなりそうだな
0375花咲か名無しさん (ワッチョイ dd30-w2OP)
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2018/08/26(日) 18:17:44.50ID:S8M76quj0
棘無しブラックベリーの挿し木苗もらってたのに、猛暑で葉が全落ち。
これは枯れてるのかな?
0376花咲か名無しさん (ワッチョイ ea33-2jl/)
垢版 |
2018/08/26(日) 18:43:05.74ID:gHevXsOe0
まだあきらめる時ではない
0378花咲か名無しさん (ワッチョイ 25ba-UqfJ)
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2018/08/27(月) 22:19:15.38ID:53BkRYMY0
フリーダムなんだけど実が奇形かな
双子の実がけっこうあるんだが
ピーナツ二つくっけたような
栽培している方、このような現象ありますか

写真の添付の仕方わからないので、お見せできないですが
0380花咲か名無しさん (ワッチョイ fdbd-4dUf)
垢版 |
2018/08/27(月) 23:26:21.70ID:VsRQpzW00
ラズベリーとブラックベリーに使えるハダニかホコリダニの農薬で浸透移行性があるやつってない?
たくさんあると葉の裏までかけるのめんどい・・・
0381花咲か名無しさん (ワッチョイ 6a1e-wF79)
垢版 |
2018/08/28(火) 05:26:39.32ID:ggWD/tOy0
Youtubeにトラベラーの動画、もう一本あがってた。
日本向けじゃないけど・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=KTviS-YcoQY

味・収穫量も気になるけど、種感はどうなんだろう?
0384花咲か名無しさん (ワッチョイ eabd-4saf)
垢版 |
2018/08/28(火) 15:45:46.46ID:Nv/Jx54n0
このビデオはフリーダムとトラベラーの苗の育成状況を紹介している。トラベラーは5:30あたりから。
テキサスは高温と乾燥で夏は厳しいみたい。育て易さではフリーダムのほうを高く評価しているけど、
あくまでも苗の話で、果実の品質には全く触れていないのが残念。

https://www.youtube.com/watch?v=iO4fvyhH65Q
0385花咲か名無しさん (ワッチョイ e9cc-wF79)
垢版 |
2018/08/28(火) 16:44:16.29ID:9JTWHLHd0
>>381>>384
それぞれのパテント情報から抜き出したけど、幅と長さではオセージの値が一番低い。
トラベラーはPA-45とほぼ同じでしょうね。
オレゴン州でのPA-45とフリーダムの評価はseedy(種のある、多い)なのでトラベラーも種感はありあそう。
PA-トラベラーはAPF-190Tと思われますね。URL貼っておきます。
https://patents.google.com/patent/USPP28598?oq=apf+190

PA-トラベラー
夏:長さ3.89 mm、幅:2.45mm、種子重量(湿潤:8.5mg、乾燥:3.28mg)
秋:長さ4.19 mm、幅:2.77mm、種子重量(湿潤:9.3mg、乾燥:5.4mg)

PA-フリーダム
夏秋ともにデータ無し。

PA-45
夏:平均長さ3.7 mm、幅2.1mm、乾燥重量4.5mg
秋:不明(データ無し)

オセージ
夏:平均長さ3.14mm、幅2.12mm、乾燥重量3.75mg

ウォシュタ
中程度の大きさ、4.5mg(乾燥重量)

ナバホ
中程度の大きさ、3.9mg

ナッチェス
夏:長さ3.7mm、幅2.12mm、0.01g(乾燥重量)
0386花咲か名無しさん (ワッチョイ 2340-WZtD)
垢版 |
2018/08/30(木) 10:20:09.12ID:zku9/sK50
新葉が内側に変形し始めたから摘み取ってルーペで見たらいたわホコリダニ。
6倍でなんとか見えるが肉眼だと絶対見えないなこれ。小さいし半透明だし。
とりあえずアーリーセーフしたが今年だけで三回目。
面倒くさいことこの上ないなあ。
0392花咲か名無しさん (ワッチョイ 15be-1zAL)
垢版 |
2018/08/31(金) 23:15:06.86ID:zD9rj3Nt0
ラズベリー、下から順番に葉が枯れてきている
暑さのせいですか?
というか、このままだと秋果なしの可能性?
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