【ラズベリー】木苺スレ15株目【ブラックベリー】
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ラズベリー、ブラックベリー、その他キイチゴ属のスレ。
次スレは>>980あたりで。
!extend:checked:vvvvv:1000:512を一行目に入れて立てる。
※前スレ
【ラズベリー】木苺スレ14株目【ブラックベリー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1523721345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>662
確かに、ジョンスクエアは欲しくなるんだけど…。
あの値段はな〜。
ちょっとぼったくり過ぎって思っちゃうんだよね。
まあ、タキイはさらに高額なのも控えてるから、それくらいは当然、とかって思ってるんだろうけど。 一昨日ぐらいにオークションにジョンスクエアあったけど出品して大丈夫なの？ >>664
ジョンスクエアはパテント種じゃないからね〜。
前スレ、http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1523721345/ の817で、
タキイに問い合わせた人の話が出ているが、パテントと最初答えてるけど…。
その後にみんな、ジョンスクエアにパテントあるわけないやんってツッコミが入ってる。
で、841でさらにタキイからの追加の回答が載ってる。
まとめとして849や850あたりでも言ってるように、ジョンスクエアはパテント品種でもないしPVPでもない。
タキイと契約した場合、増殖・販売はやめてねってこと。
アメリカでは大々的に売られているものだから、個人輸入したものを増殖して販売しています、ならどうしようもない。
ただ、日本国内で一般に流通させているのはタキイなので、訴えられるリスクもあるから、自己責任って感じかな。 >>665, 666
タキイからジョンスクエア買うのに増殖・販売に関する契約なんて要るわけないだろ。
普通に買ったよ。 >>667
契印の品種はタキイ種苗が作出者もしくはその代理人と契約の下、販売する品種です。
増殖・販売等の目的で購入される場合は、別途許諾契約の締結が必要です。
ジョンスクエアは契印が付いているので増殖する場合は、別途許諾契約の締結が必要らしい。
これってさ、大関やオーシャンのように最初から契約させればよくね？
増殖とはどこまでの定義なんだろうか。個人での増殖か、販売目的での増殖なのか・・・。 ネット通販というのはページ上に書かれている注意事項については購入者は自動的に同意したことになるらしいよ
ジョンスクエアの場合は(契)マークがあるから>>669の内容に同意させられているというわけだ
じゃあなんで大関がわざわざ同意ボタンを押させるのかはわからんが >>671
ネット通販でも規約が見にくい場所や下のほうに書いてあったりスルーしちゃうような作りだと同意無効になることあるんよ
だからわざわざ同意ボタン押させるのが一番間違いないやり方
しかしナンタヘラ追加こんなー >>673
一番間違いなやり方と読んでしまったw
確かに重要な事項だと同意を求める場合がほとんどだよね。
はたしてどれだけの人が別途許諾契約の締結をしただろうか。
このやり方だと、グレーだけど増殖を認めているようなもんだわw 別にタキイが権利持ってる品種でもないのに権利主張とかできんだろ >>675
種苗法に依拠した誓約じゃなくてタキイと購入者の間に個別に設けてる契約ってことなんじゃない？ (PVP)印の品種は種苗法に基づく農水省登録（出願中）品種です。
登録者（権利者）の許諾なく増殖・譲渡（販売）・輸出入等することは、損害賠償・刑事罰の対象となる場合があります。
(契)印の品種はタキイ種苗が作出者と契約の下、販売する品種です。
増殖・販売等の目的で購入される場合は、別途許諾契約の締結が必要です。
(★)印の品種は農水省品種登録に出願される場合があります。
(R)印は登録商標です。
「タキイ交配」はタキイ種苗（株）の登録商標です。
ジョンスクエアーは(R)の商標登録じゃね？ >>677
日照条件とかのマークがかいてあるところの下にぽつんと(契)マークあるよ
アイコンの説明はこちらのリンクの上 >>678
マジだ…
恐ろしく見落としやすいマーク >>678じゃなきゃ見逃しちゃうね 商標登録はジョンスクエアにかかっているだけで、植物の増殖に関しては関係ないんじゃないかね。
農水省品種登録もしてないし、増殖禁止へのしっかりとした締結もなければ、
増殖や無断転売は大目にみているよね。
個人の裁量に任せている販売の仕方がおかしいわな。 まあなんにせよ自分用で増やす以外には危ない橋は渡らないわ
ヤフオクとか知人に配るのでも、職業として生産してくれてる人達への間接損害行為だし
ちゃんと支払ってちゃんと儲けてもらって次の品種に繋げて欲しい まあ、もしヤフオクとかに出すなら、
ジョンスクエア表記じゃなくて英語表記がいいかもね
うちでは育てられないから関係ないけれどw 先日の台風でラズベリーの葉っぱがほとんど飛んで無くなったよ・・・
どうしたらいいんだろう >>684
うちは台風で、かなりの塩水を浴びちゃった。
海まで５キロ以上離れているのに、車とか塩で白くなってたよ…。
ラズベリーはインディアンサマー、４鉢のうち２鉢が倒れ、ぶち折れてた。
ナンタやグレンアンプルは、横に置いていた姫リンゴのアルプス乙女がだいぶ風防いでくれたみたいで、なんとか無事。
その分、アルプス乙女がボロボロになって瀕死の状態。
来年用に育ててたパッションフルーツの苗は塩害でダメになった。
家庭菜園の里いも、長ネギも風と塩で全滅。
こんなのは園芸はじめて５年で初めて。
台風はもう勘弁してほしいね。 昨日大関から苗届きました。ネットの方が届くの早いんですね。 ナンタハラ、オウタムビリス、ポラナ、ヘリテージの秋果成り出しました
味的には上記の順ですね
ナンタハラは格別
福島のキャンバイ推しの三連ちゃんより 1日に振り込んだキャンバイとヘリの発送来たー
散々悩んでこの二種にしたのに>>687見るとナンタも欲しくなるw
あとはよオセージ追加されないかなあ >>688
国華園でしょ。再販予定ないらしいですよ。 >>689
マジでナンタハラの香りは別格なんで、買うべき！ 大関がカタカナ表記してるんだからそれに合わせようぜ。
ナンタヘーラってインディアンサマーとかジョイゴールド とかキャンバイ とかと比べてトゲはどう？ >>691
ちなみに酸味はどう？
よく苺とか林檎で糖度が高くて美味しい！って言われてるの
甘さだけ振り切って酸味がゼロでベタ甘でイマイチ好みじゃないっていうのがある…ももいちごとかあまおうとか
インディアンサマーが美味しくて好きだったからあの感じのまま
ラズベリー香と甘さと酸味が濃くなってる感じだと嬉しいなあ >>695
酸味や甘味なんかは栽培環境だしなんともいえないなぁ。
他の果樹でもいえるけど、味の根本部分は他品種だろうとイチゴならイチゴの味が基本するよね。
ラズベリーもそれと同じで風味(香り)が違うだけかな。
このスレでよく言われる、ラズベリーの味が薬品や化学臭のようなものは風味(香り)のことだと思われる。
特にハリテージとか薬品の匂いとか言われるのがわかる気がするw
ナンタは他より風味(香り)が良いのは間違いないかな。
インディアンサマーも香りが良いよね。あの香りが好きならオススメかな。 ちなみに、数年前に行ったラズベリーの観光農園ではインディアンサマーの方に人がいて
ハリテージとかグレンアンプルはあまり居なかったなぁ。
インディアンサマーは日本人好みの味なんだろうか。 言い忘れたけど、うちで育てているナンタは宣伝文句のようなベタベタな甘さはなかったよ。
酸味も甘さも他のラズと同じだけど、風味だけが別格だった。 >>695
話の主旨とは違うけれど、
あまおうは一見甘味の王様みたいな名前しているけど、
実は意味が違うし、結構酸っぱい苺だよ…。
スーパーとかに並ぶ早採りのやつは特に ありがとう！なんとなくイメージできたよ。
多分自分は好きそうな感じするからオセージ入荷したら一緒に買おうと思う
いつになるかわからんがw
とりあえず明日はキャンバイとハリテージとご対面だー プランターラズベリーの土づくりって皆さんどんな配合です？市販の花と野菜の土でも十分？ >>701
うちは、その土に鹿沼土を３割くらい入れて水はけ良くしてる。 水はけは大事よね
市販の培養土はそのままだと水はけ悪いと思う
鉢底石とか入れるなら別だけど >>688
昨年秋遅く、国華園から購入しました
福島の…です 大関の苗って根張りがすごくいいけどあれは土のせいかな？
なんか木のチップみたいなのいっぱい入ってるけどあれはなんていう土なの？ >>702
水はけ大事そうですね
今のところ手元にある赤玉6牛糞堆肥2腐葉土2(or庭の土2)でやる予定 >>709
私も気になってました。誰かわかりますか？ ヤシガラチップじゃないのか
ココハスクとかとも言われてる >>713
あー画像検索したらそれっぽいね
ありがとう
ヤシガラチップで育ててる人っている？ >>714
ここにいるぞ！
コガネムシ被害が嫌なのでヤシガラ:赤玉=1:1で育てる
コガネムシ被害は一切ないけど微量要素とか肥料分が入ってないので生育が悪かった…
あとココチップは排水性が抜群にいいけど水持ちがイマイチなので腐葉土みたいな水持ちの良い土と一緒に使った方が良いかも 特にそんなの気にする前にバッタ天国に…。
捕殺しても捕殺しても割と水やる度にいるんだれど。 >>714
腐葉土入れたら微量要素＋水持ちで土質としてはちょうどいいかもね
でも腐葉土入れたらコガネムシきて本末転倒じゃない？
控えめにすればいいのかな？
>>717
バッタって害虫として見たことないわ
ラズベリー食うの？ 配合でコガネ対策までできるのならぜひしたいけど 鉢底ネットだか何かで根元を覆う方式じゃだめなの？ ああ、言われて気づいた。ミントだ。
確かにラズベリーの葉が食べられている風ではないのに、
本当によくいるから不思議には思っていたけれど、
多分すぐ近くにミントがあるからだ…。 >>720
ネット方式で防衛してたけどシュートが出るたびに穴を開けねばならいので大変だった。
シャロンとかめちゃくちゃ出てくるから無理だと思う。
さらに、そこまでして進入路を限局してたのにフリーダムがやられた。
効果はあるのだろうが手間暇の割に完全防護にならないってのがなあ... >>719
腐葉土入れたらコガネきちゃうけどそれ以上に成長が悪かったからね〜
パッションフルーツもココチップ:赤玉=1:1で育てたけど葉の色が黄色く成長が悪いのでやっぱ微量要素足りんのよ 今年は暑かったせいかバッタは多かった気がする
葉っぱが結構やられた バッタ被害が多いね。うちではダントツでコガネか蛾の食害が多いわ。 うちもバッタに少しやられたけど被害は大したことないな。
やっぱ黄金とホコリダニがヤバイ。
こいつらは下手したら枯死までもっていく。本当に腹が立つ。 バッタや芋虫は食害の跡がわかりやすいしでかいから見つけやすいのがまだありがたい
コガネムシは冬に根が消えるまで気づかない事があるから困る
食べるものだからオルトランDXも正直言ってちょっと嫌だしなあ 白アリ来るの?
防虫が中途半端な木製プランターならまだしも、バークチップには来たことないぞ。
普通のアリが巣食った事はあるが。 バークチップって結構ブロックサイズが大きいから黄金が入り込めそうに見えるんだけどどうなの？
あと、シュートが問題なく隙間を通って出てこれるの？ >>730
白蟻の生育に適さないからこなかったはず
ガラプー爺が一時期そのネタで遊んでたよ。別スレの話だけれど オセージとフリーダムのどちらか1本育てるなら、やっぱりオセージかな
優劣ハッキリしてるなら1本だけ育てたい フリーダム 枯れたと思ったら離れたところにワープして生えてたオセージは今のところ全然ワープしない うちもフリーダムが1mくらいワープしたんだけどブラックベリーってサッカー生えないんじゃなかったの？ オセージはサッカー出にくいけどブラックでもサッカーは出るよ
出なかったら終了じゃない？ サッカー(遠くに出るやつ)ではなくシュート(根本からでるやつ)なら出るんだけど ブラックベリーって成長時期はいつなんでしょうか
シュートをもらって挿して2年目、あんまり伸びたり太くなったりしないんです
鉢植えだとやっぱり鉢の大きさに関係してきますか？最初から大きいほうがいいですか？ 大関からハダニびっしりラズが来たぜ…
小さいからガムテで取って水かけた。今月は霧吹き野郎と化すわ >>740
こちらも同様。ハダニダラけ。
どーしたんでしょうね。 マジかよハダニ
うちにもそろそろ来るだろうから殺ダニ剤でも作っておくか 今年ハダニ多いんかね
ブルーベリー適用の殺ダニ剤用意せねば >>737
うちのは地植え3年目で不織布で規制したけど、1m以上2m程度まで出るよ >>692
別の事に気を取られていて、また見逃した
今回ブラックベリーは何があったの? >>745
記憶が定かではないが、ナッチェスとナバホとオセージ以外はあったかな？ラズベリーはキャンバイだけは無かったような。
とりあえず、今年はオセージの販売はなさそうw ヘリテージってあまり美味しくないね
完熟しても
なんか水分が少なくてモサモサって感じ >>746
有難う御座います
今度は注意して入手できるようにします >>748
俺もそう思う
ヘリテージは味も悪くないみたいな評価多いけどうちでは全然美味しくない
栽培環境のせいなのかなあ
半日陰だから味がのらないのかもしれない
樹勢だけは全ラズベリーの中でトップだけど ハリテージの水分少なくモサモサてのは育て方や環境じゃないの？
樹勢や豊産性以外は至ってスタンダードなラズベリーだよ 海外の家庭菜園ラズベリー動画見てるとヘリテージ結構多い
ジョンJもよく見る気がする >>753
秋は遮光しないともしくはしても暑さでマトモなのできない奇形だらけ@関西
地域による特性もあるね
あとサマーなんかと比べてハリテージは果実の締り具合も商用レベル 大関ナンタヘラとハリテージ届きました
鉢植え移植する際、ポットの土は完全に払っちゃっても平気です？コガネが怖いんです >>755
大関で買ってコガネが出たことはないなー。
根洗いしても大丈夫だけれど(結構丈夫)、
根鉢を崩さないようにした方が年内の育成時間を稼げると思う。
私の場合だったら、水を張ったバケツに半日沈めておくかな。 今年の大関の苗は余り根が回ってない。例年より生育悪い気がするなぁ 塩害の影響か、日に日に弱っていく
千葉とはいえ房総の内陸だから油断してた >>756
なるほど結構たくましいんですね
コガネは一晩水責めしても死ななかったことが、、
大関土を信じてそのまま植えてみます
それにしてもハリテージのハダニがすごい
https://i.imgur.com/ziqvXB4.jpg
https://i.imgur.com/ggpx8R7.jpg >>756 水没じゃ無理という情報がネットに溢れてるようですが >>760
水没させたら、苦しがって出てくるのでそれを補殺です。
ジャバジャバに水をやりまくるだけでも、割と出てきます。
タイミングを逃したら、もう一回潜った跡が穴になってるので、そこを掘って補殺です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
