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【やさしく】バラ初心者集まれ・51人目【教えて】
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0001花咲か名無しさん
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2018/08/29(水) 22:49:58.98ID:0DrNnZOl
ここはバラ初心者の為のスレですが、2ちゃん初心者のスレではありません。
ルール厳守をお願いします。

・バラに関する質問であれば基本的に何でも可。
・判らないことは皆で調べ解決しましょう。
・初歩的な質問や見当違いな質問でも決して馬鹿にしたレスを付けてはいけません。
・「自分でググれ」 「過去ログを嫁」は基本的に禁止とし誘導をお願いします。
・同じような質問が続く場合がありますが、寛大な心で誘導及び回答をお願いします。

初心者は調べれば調べるほど解らなくなってしまっている事があります。
本等を読んでも、ググってみても書いてある事が違ったり、書き方が違うだけで迷っています。
どうぞ優しい手を差し延べてやって下さい。

次スレは>>980が宣言してからたててください。

※前スレ
【やさしく】バラ初心者集まれ・50人目【教えて】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1529829062/
【やさしく】バラ初心者集まれ・49人目【教えて】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1524462638/
0750花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 10:17:53.75ID:lIbC/1B7
初めてバラを育てようと思ってます。
鉢植えの白バラで、アイスバーグかアンナプルナを考えています。アイスバーグが強健、病気に強いというのはよく見るのですが、アンナプルナは病気にかかりやすいとか何か弱点はあるのでしょうか?
0751花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 11:04:22.57ID:umNCdVae
>>750
どれほどの最強さを求めるかだね
アイスバーグは強い
強いけど黒星病にかかりやす
かかりやすいけど負けじと新しい芽も出てまた葉が茂る

だから病気に強いというより生命力に溢れて強いって感じ
0752花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 12:12:47.05ID:fjTLDFoP
>>750
ベランダで鉢植えアンナプルナ育ててるうどん粉黒星にやられてない
植え替えの時に誤って根を切ってしまったけどそこから回復する生命力がある
ただとっても太陽大好きな感じがするし今年は酷暑や台風もあって秋に咲くかはわからない
0753花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 12:34:16.79ID:2LKAOIV4
アイスバーグはやや日陰ぎみでも他のバラより咲いてくれる感じがあるが
すぐ花が全開に開いてしまって中のシベが黒ずむのが早すぎるのが残念
あと香りがだいぶ控えめだし
0754花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 12:59:20.19ID:jLnKo62w
今年から薔薇始めたばかりの初心者でアイスバーグを鉢で育ててるけど、うちの庭では夏バテ起こして葉っぱを黄色くして落としまくってました。
今また芽吹いて新しい芽を出してくれてるけど、来年は日陰に移動させようかと考えてます。
0755花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 14:10:19.32ID:pNjgZwIj
>>750
我が家の鉢植えアンナプルナは黒星でほとんど葉を落としたよ。
新芽は次々にあがってくるけどね。
0756花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 14:18:05.08ID:umNCdVae
ボレロの白は柔らかい白
アンナプルナの白は強い白って感じだよね
0757花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 14:19:15.61ID:RJvXrLrl
アイスバーグは黒点弱いけど葉を落としても蕾持った芽がすぐ出てくるので
アイスバーグの黒点病は脱皮みたいなもんだと思ってる
0758花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 14:26:49.31ID:RJvXrLrl
あとアイスバーグの最大の長所は四季咲き性と扱いやすさ
枝が細くて柔らかくて棘が少なくて全体的に茂る
育ててるとこれはほんとにありがたい
0759花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 15:54:47.70ID:mdx4ZrGU
アンナプルナは強香、四季咲き、比較的小さめで鉢にも向いているそうだけど、日向好き傾向らしく、バラの家だと
耐陰性が☆2になっている
日向に置くのはいいとして水やりは頻繁になる
アイスバーグと違い、「トゲ少ない」「初心者向き」「低・無農薬」マークはないため、それなりにケア必要。
0760花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 16:25:55.06ID:yOqzOcen
>>750
アンナプルナもアイスバーグも両方もってる。
我が家の日当たり良好な庭ではどちらもうどん粉、黒点病にならずによく咲いてるよ

樹形は、アイスバーグは垂れるようにふんわりと株全体をおおう感じで咲く
横張で横にスペースとるけどキレイ
アンナプルナも四季咲きがよく、一年を通してよく咲く
夏でも結構キレイに咲くうえに強香
強香なのに花持ちも悪くない
ただし、香りがいいせいか我が家では一番の虫ホイホイ
春からずっとよく咲いてる

秋バラは両方今ちょうど咲いてるよ。
花数は圧倒的にアイスバーグ
アンナプルナは夏以降の枝の伸びがすごい
鉢で育ててけど、夏剪定、もっとガッツリやればよかったという感じ

どちらも病気には強い
香りはアイスバーグは無香、アンナプルナは強香
樹勢はアンナプルナはすごい!
0761花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 17:00:58.17ID:FuDbLIEz
>>748
この夏暑かったからマイエンザ(えひめAI)作ってみた

灌水するとき混ぜたり薄めて葉面散布で使ってるけど
ウドンコも黒星も出なくて調子いい
ペットのトイレの消臭にも大活躍してる
0762花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 17:15:50.68ID:mdx4ZrGU
>>754 以前の「趣味の園芸」で、バラの家のキムタク氏がバラの夏越しを解説
夏場は鉢は家の東側に持っていきましょうと言っていた
アイスバーグってバラの中では耐暑性はあるほうだと思うけど、人間も暑がるぐらいの時期は対策した方が良い
スタンドに置いてコンクリ地面から離すとか、二重鉢、ほかの植物を足下に置くなど色々やり方があります
0763花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 17:21:23.07ID:uc1PwEPd
バラの家で予約大苗をいくつか購入しました
6号鉢で、ってことらしいのですが
これは届いたらもう少し大きい鉢に植え替えたほうがいいでしょうか?
それともこのまま育てて植え替えはその次の冬がよい?
当面は鉢で育てる予定です
0764花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 17:30:06.64ID:/k/n924Q
>>763
今は6号スリットで良いんだけど
梅雨明けぐらいには 結構大きくなってると思う。
その品種が気に入ったものなら 夏前に寝鉢崩さず8号ロング等に鉢増ししても良いと思います。
0765花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 17:31:14.76ID:TrFKNDAD
>>763
住んでる地域と品種と届く日にちによると思うけど…
南関東住まいの我が家では、11月末くらいまでに買った苗は基本的に8号に植え替えてる。それ以降に手元にくる分は植わってるままの状態で年越して根が動き出す前に8号に鉢増ししてるかなぁ。合ってるかどうかは分かんないけど、これで駄目だった事はない。
0766花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 17:37:09.85ID:jo9ay/UV
>>763
時期によるけど
2月くらいまでに届いたら
癌種確認のため鉢から出して根っこを見る
問題なければそのまま鉢に戻して一番花まで様子を見る
樹勢が良く大きく育ったものは一番花の後に鉢増し
調子が悪かったり樹勢が弱い鉢はそのまま様子見
夏までに水枯れが続くようなら鉢増し
秋まで6号で問題なければ冬まで待って鉢増しする

これは私のスケジュールなのでやり方は色々
0767花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 18:41:24.38ID:QHr7XeoY
ヘンリー・フォンダが我が家に来た春からひっきりなしに咲くけど株は全然大きくならない(# ゚Д゚)
0768花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 19:31:25.58ID:oDSXzH1n
>>763
苗の梱包に育て方の説明書が同封されて届くよ
それを参考にすればいいと思う
0769花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 19:42:55.69ID:umNCdVae
私だったらこの冬に地植えしちゃうな
別の鉢に植え替えならいつでもやる
0770花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 21:02:26.87ID:2JXkgdn0
>>768
えー、私この間買った時説明書ついてなかったな。。忘れられてたのかな
0771花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 21:06:37.56ID:uc1PwEPd
>>764>>765>>767>>768>>769
ありがとうございます!
みなさんそれぞれにやり方を工夫なさっているんですね〜、とても参考になりました

バラの家の説明を読むと、大苗って地植えの苗を掘りあげて鉢に移してるみたいで
それを届いた冬のうちにまた植え替えるのってどうなのかなあ、と思ってたもので
ご相談してみました。

まずはそのままの鉢で様子をみたいと思います。
届くのが楽しみです。
0772花咲か名無しさん
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2018/10/15(月) 22:42:34.86ID:mdx4ZrGU
冬に葉っぱが落ちたあとは、休眠期で植え替えには適してる
春夏には日光、水やりが大事になるから、初心者で小さめ鉢は気をつけたほうが良いよ
黒点病のため軒下に置くとか、真夏の日よけとか、随時移動させるには小さめは楽なんだけどね

手持ちのバラ大百科(少しバージョン古い)だと、12〜2月が大苗の植え付け適期
鉢サイズはフロリバンダ、ハイブリッドティー、シュラブは7〜8号鉢
つるバラなら8号鉢、ミニチュア5、6号鉢になっている
なお、別にこれが完成サイズというわけでなく、根を育てるためのもので、成長に応じてさらに一回り大きくしてもいい。
梅雨時なんかは鉢増しにちょうど良い

「鉢植え苗の多くは、輸送コストの関係上小さめの鉢に無理矢理植えられていることが多く、そのままではそれ以上の
生育が望めないものが多く見られます」(同辞典より)
0773花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 07:41:49.67ID:wZA5HtCJ
ピエール・ドゥ・ロンサールって一季咲きだったのね…
せっかくアーチしても楽しみは年一かぁ
桜と違って紅葉するでもないし…
しまったな、一重とかのエコな四季咲きのにするんだった。
八重か一重かやつるバラか木立かで酷く咲き方違うんだな
0774花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 07:55:51.06ID:Jc9XswzG
基本つるや半つるのシュラブは伸びるほうに力を使うからコンパクトなほうが四季咲き性高い
豪華な花のほうが一重や半八重より力使うから後者のほうが花が付きやすい
0775花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 10:36:56.02ID:HPMABREB
ピエール・ドゥ・ロンサールでもエデンローズ'88と'85植えてるけど
'85はラージシュラブらしいので若干返り咲きが強いね
0776花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 12:14:38.82ID:OuE3kpty
株大きくなれば 多少は返り咲くよ。
五年ぐらいかけて 大きく育てて ヨウリン使って
バ〜ッと沢山咲かせると
春が来たな〜 バラやってて良かったと思えると思うw
0777花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 12:28:22.08ID:HyLI2WEK
>>773 ピエールは、気候が寒い方が返り咲きしやすいらしい あと、株が充実してくると少しは返り咲きしやすいと言ってる人
もいるが、春の花のために秋は(咲いても少しだから)つぼみは取る人もいるそう。以下コピペ
>ピエールドロンサールは本当は返り咲きですが、高温下では樹勢が強くなって花芽分化しないので、暖かい地方ではほとんど
>一季咲きになってしまいます。寒冷地では秋もそこそこ咲きます。

秋といえばローズヒップのつく品種も良いと思うけど、オールドのモーレッティや紫玉、
最近の品種ではラ・ドルチェ・ヴィータなんかは紅葉が見られるそう(関東と名古屋のショップブログより、ドルチェは黄色)
ドルチェヴィータは秋の花付きがよい品種で名前を見かけるけど、葉色に注目するのも面白いかもね
0779花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 13:08:15.71ID:O6Ur3Sv3
オリビアは物凄くきれいに紅葉するよ。真っ赤になる。
0780花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 13:16:07.35ID:OuE3kpty
>>778
熔性燐肥。リン酸です。冬の元肥の時に使います。
普通にホームセンターに売ってますよ。
0781花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 13:20:25.84ID:wZydU9uv
>>780
レスありがとうございます
早速、週末にホームセンターに行ってきます
0782花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 13:27:42.52ID:OuE3kpty
>>781
地植え向きの肥料で 12月下旬以降に油かすや骨粉等と一緒に
施肥するものなので、鈴木満男さん等の本読んで
お手持ちのバラ苗の本数計算して
0783花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 13:30:16.21ID:OuE3kpty
準備して下さい。
今すぐ買って 鉢の上に撒くとかしても シーズン終わりかけだし 意味がないので よく調べてからお願いします。
0784花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 13:33:08.75ID:1MsYp7zk
本の話がでたのでちょっと質問させてください。

基本的なバラの育て方は知ってる(つもりw)
もうちょっと細かい栽培テクニックが知りたい
特に肥料の使い方、種類とか、剪定とか詳しく知りたい

こんな自分にあったバラ本はないでしょうか?
持ってるのは村田氏の「つるバラのすべて」だけです
0785花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 14:46:20.30ID:OuE3kpty
>>784
鈴木満男、有島薫、藤岡友宏、河合伸志、後藤みどり、小山内健、村田晴夫(各敬称略)等色々持ってます(笑)。
昔と違って男性用の趣味の園芸というより
今は 女性向けのガーデニング志向が高いせいなのか、
肥料は 最近だとBG系使えば間違いないとか
用土もバラ専用土をホムセンで〜みたいな感じで書いておられる先生も何人かいて(笑)
無難なのは鈴木満男氏や藤岡友宏氏のは
用土の配合や単品肥料の元肥の分量出て好感が持てます。
高原通寿氏のは 肥料計算の考え方も載ってます。
剪定は 鉢植えでは有島氏、河合氏の地植え(つる)が 剪定勉強になりました。
でも総合的には 鈴木満男氏の本+好みかとww
村田先生、後藤みどり先生の本は バラ愛が強く感じられ
私は 嫌いじゃないですww
0786773
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2018/10/16(火) 19:53:05.37ID:NT6uQxbx
>>777
なんてこった、確かに九州です。
逆に暑さに強いと言われるヘンリー・フォンダは酷暑の中でも次々咲いていたけど
同じバラでも種類によってここまで違うとは…
0787花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 19:56:37.81ID:mHKYquQ7
鈴木満男さんの本は、「やたら水や肥料を与えるな・寒肥のみにしろ・支柱は立てるな・中耕もするな」
と、軟弱な苗木にしないようにと一貫した方針がありますよね


「お礼肥や中耕もする」というのが大方のやり方で本には載ってるけど、他の方々とは全然違うので驚いたよ
0788花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 20:09:52.47ID:wsAxet53
>>787
ああ、うちも地植はそんな感じかも
あえてやってるわけではなく他の樹があるからなんですが

落葉して近くまで入っていける時じゃないと耕したりできない…
0789花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 20:22:43.04ID:1MsYp7zk
>>785
ありがとうございます!まずは鈴木氏の本買ってみます

村田氏はロマンチストで詩人だなあ、と思います
「つるバラのすべて」読んでるとポエムに触発されてやる気が出るんですw
内容も私的にはかなり役に立ったのはもちろんなんですが
0790花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 20:22:57.15ID:dleWjq/v
初めてのバラでイエライシャンとセントオブヨコハマとエレーヌ ジュグラリス買ったよ。
マンションのベランダで鉢植えで育てるけど、お勧めの本とかあったら教えてー
0791花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 21:58:21.07ID:g0qWgsCg
>>790
色々本を買ってみたけど今でもよく開くのは、
小山内氏の「ローズレッスン12ヶ月Q&A」だな
シンプルでいい
あとは自分がどこまでバラに情熱と時間と
お金を掛けられるかによってセミナー通うも良し
他の本を買ってみるもよし
0792花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 22:23:02.14ID:dleWjq/v
>>791
ありがとう!その本買ってみるよ。
最新刊買えばいいんだよね?
苗がまだ届いてないのに資材がそろって悶々としてるから本読んで落ち着くわw
0793花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 22:42:34.58ID:OuE3kpty
確かに ストンと頭に入るのは小山内さんの ローズレッスン12ヶ月の2冊ですね。 園芸全般の基礎とバラ栽培の情報が混在してる本が多い中で 小山内さん のは 大事な部分をシンプルに分かりやすく説明されてますよね。
基礎(小山内さん 12ヶ月2冊)、標準(鈴木本)かな。
先生やベテランによって ピートモス使う使わない
冬の植え替えの土は乾いたのを or 活力液で湿らせて〜とか
燻炭使ったり ミリオン使ったり 細かな部分は 人それぞれですね。
最初は 誰か師匠決めて 自分でやってみて...本当序破急の世界ですw
でも そんな難しい事考えなくても
少しだけ抑えるべき部分抑えれば
結構 育って 咲いてくれるのが バラかと...w。
0794花咲か名無しさん
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2018/10/16(火) 23:55:06.24ID:9WRf5F3r
あと、バラ本はオススメ品種のカタログ的なページがたいていある。
2冊目3冊目になると、知りたいのはノウハウだけなので、カタログページの分量をチェックしてね。
0795花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 01:20:11.17ID:tC9BTDHp
自分は村田バラ園のカタログが一番信頼できる栽培本だ。
何度も何度も何度もひっくり返して見てる。
もうもらえないのが残念。
0796花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 08:02:35.96ID:VVVTveXX
初めて買ったバラ、ベビーロマンチカ大苗が先週届きました。
今朝見てみると、大量の蕾が上がってきてるのですが、摘蕾せず全て咲かせるのはやめた方が良いでしょうか?
また、混み合った部分の葉が黄色くなってきたのですが 生理現象と捉えて暫く様子見してて問題ないでしょうか。
本は、こちらで紹介されていた鉢で美しく育てるバラ・ローズレッスン12ヶ月を購入しましたが 読みやすくて重宝してます!

https://i.imgur.com/oFB6vEr.jpg
0797花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 08:13:47.30ID:ivJ/JPZP
>>796
大苗だし葉の量も多いし元々がコンパクトな品種だからこれはとてもいい感じに育ってる
だから全部咲かせて大丈夫だと思う
ただ、花もちがメチャクチャ良い品種だから、ずっと咲きっぱなしにさせておくと消耗するので
花が咲いてちょっと鉢の花を楽しんだら早めに切って室内に飾れば株にも優しく花も長く楽しめるよ
0798花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 08:34:18.96ID:5K9mXEDQ
いい苗だね
黄色いのは生理現象でほっといて大丈夫と思う
自分なら花後(11月半ば以降頃)一回り大きい鉢に植え替えして春を迎えるかな
有島流で
0799花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 09:06:52.33ID:ecVYsEWf
>>786
逆に暖かい地方では、12月まで庭の四季咲きバラを切り花にして楽しんだりしている方もいるので
ピエール以外のバラも育てたり、違いを楽しむのも良いと思いますよ
アーチは片側を違う品種にして楽しむ方もいます
また、一季咲きは一季咲きならではの迫力があるので、四季咲き品種はアーチ以外で楽しむのもアリだと思います

>>790 ベランダで木立系で、キムタク氏のエレーヌを育てるなら上の方で名前が出ている
「鉢で美しく育てるバラ」も良いかもね?
自分は鉢で〜 の本は持ってないけど…
0802花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 10:42:05.19ID:RYgdw7PH
鉢で美しく育てるバラ本を久々に引っ張り出して読んでる
これもまぁ分かりやすいよな
タイプ別に土の配合もちらっと書いてるし
0804花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 11:07:46.05ID:5K9mXEDQ
鉢で美しく育てるバラは自分が初めて買ったバラ本だ
これの表紙に惚れてクロード・モネ買ったわ
カタログとしてもいいし、育て方も基本的でおすすめな本だと思うよ
0805花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:16:08.33ID:Iyup4uM/
ローズレッスン2冊と鉢で美しく育てるバラを揃えるのがオススメなんですね。
揃えると苗より高いw
0806花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:26:29.62ID:RYgdw7PH
>>805
鉢で…を買うならローズレッスン無印の方は後回しにしてもいいかも
ローズレッスンQAと鉢で…の2冊で
この2冊でも高いと思うならネット漁って自己流で育てればいいと思う
0807花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:30:12.62ID:RYgdw7PH
バラ幾世を続けていくと当たり前なんだけど苗の価格(初期コスト)よりも、薬や土肥料、剪定ばさみ、こだわる人なら鉢、トレリス等々資材(運用コスト)に費用が掛かる
それでも思い通りに咲いてくれたときの美しさで全部忘れられるw
0808花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:37:38.82ID:5K9mXEDQ
そして結果的に一番足りなくなるのはスペースなんですよ…
0809花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:41:44.92ID:ecVYsEWf
>>805 ローズレッスン12ヶ月ていうのは毎月のお世話ポイントがカラー図解でわかりやすいけど
後半、つるバラの管理も月ごとに掲載あるので、つるも育てたい人には良い反面
つるタイプなくて鉢のみだと鉢で〜の方があってるかもしれない
0811花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:56:06.07ID:HM3k1+nU
こらこらw
まずは図書館で借りてみたら?
それで自分に合いそうなのを買ったらいいよ
あまりたくさん持っていると本によって書いてあることが違うから迷うよ
この本にはこう書いてあった
あの本にはこう書いてあったと
結果的に中途半端なお手入れになる
0812花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:59:06.65ID:VVVTveXX
>>797
ありがとうございます!咲かせて良いんですね〜良かった、楽しみ。
花が終わったら、1月頃教科書通りに冬剪定して鉢サイズ大きくして植え替えですね。

>>800
蕾が落ちず、うまく咲いてくれることを祈るばかりです。
0813花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 13:02:19.11ID:mfiK8c7A
前にオススメ本のテンプレあったよなぁってログみてたらこれでてきた

Q9:オススメの本はありますか?
A9:目録じゃなくて○○12ヶ月等の一年通しての育成本を手に取るのが良い予感。
  細かい所は環境や品種によって変わってくるので本に書かれてる事を全てとするんじゃなくて、
   状況によって柔軟に育成方を変えていく。
〜スレ住人オススメの手持ち本〜
「バラを美しく咲かせるとっておきの栽培テクニック」 (NHK趣味の園芸ガーデニング21): 鈴木 満男
   
Q10:本によって書いてることがバラバラです。何を信じたらよいでしょうか?
A10:上記の理由からどれが正解というより、自分にあったやり方を実践していくのが良いかと。
0814花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 13:07:35.68ID:mfiK8c7A
■良くある質問Q&Aが44スレ以降貼り忘れられてる
0815花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 13:30:30.47ID:ecVYsEWf
まず一冊でもいいんだし、ネットでレビューを読んだり実物見てから決めてもいいですしね
話題の三冊の中では「ローズレッスン12ヶ月」しか持ってないけど、カラー図解でわかりやすいです

あと意外と、ガーデン雑誌のバラ特集もヒントになったり…
「マイガーデン」の満開のつるバラの戸建てレストランの管理の様子の回とか、数年前のだけどまだ持ってる。
剪定のコツがあったり、資材は意外にも、どこのホームセンターにもあるような完熟鳥ふん、バーク堆肥とかって。
お値段安くて助かるw
0817花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 16:16:02.55ID:/3iUJrwI
全部買っちゃおうかなw
今持ってる本は、バラを美しく咲かせるとっておきの栽培テクニック、イングリッシュローズのすべての2冊
バラの写真を見るだけでも楽しいんだよね、こんな風に咲かせられると幸せだろうなあ
0818花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 19:31:47.57ID:D4opwHsI
ローズレッスン12ヶ月とQ&Aが本屋にあって立ち読みしたけど、あれ初心者にいいね!
すごく解りやすかったからさっき2冊ともアマゾンでポチったわ。
0819花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 20:11:32.47ID:RZhQWtCF
ピエールドロンサールって一季咲きだったのか

ていうか、全体的につるバラ一季咲きなのか…
よく返り咲くかどうかを調べてから買わなきゃあかんね
0821花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 20:43:12.86ID:ecVYsEWf
>>819 もともと原種はほとんど一季咲き
でもそのぶん、原種は病気に強いのが多いけど。
返り咲くつるの代表はニュードーン トゲはきついが根強いファンがいて、つるバラ初の殿堂入り
古い品種だけど丈夫(バラの家でも無農薬におすすめ)、子孫も色々。つるバラ初の殿堂入り

つるに限らず全般的に「返り咲き」という表示は、植えて数年経った方が咲きやすいとか、気候とか
条件にもよったりするので注意は必要

ただ、秋咲かないのも良いこともあるつーか 忙しい人は花がら切りやつぼみの保護、肥料などをあまり気にしなくていい面も。
だからモッコウバラ(一季咲き、日本の原種つる)とかも今もそれなりに人気はある
0822花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 20:45:21.51ID:rMYr/xUh
2年目?のつるバラなんですが、
花の咲き方について相談させてください
ガーデナーズグローリーです

壁に誘引しているのですが、下側の枝の花つきがよくなかったです
何本か水平に誘引しているのですが上側の枝ばかり咲く感じでした

これはまだ株が若くてまんべんなく花をつけるだけの力がないということなのか、
誘引方法に工夫が必要なのか、または何か他に原因があるのか…
アドバイスいただけたらありがたいです
0823花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 21:16:38.44
シュラブとかいう木立の仮面を被った(半)ツル
暖地では正体バレバレなんじゃ
0824花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 22:02:27.55ID:zJpMLGaD
>>822
基本は 扇型状に下からですが、
ナエマ的な 直立気味なんですかね?
数年かかると思いますが 長、中、短でシュートを段差剪定して 上余っても 下から誘引していけば良いと思います。
0826花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 22:54:13.12ID:9hqezJFU
暖地だとツルの性質が強くなって一季咲きに近くなるということでは
0827花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 22:54:42.94ID:RZhQWtCF
>>821
ありがとう
面倒でも一年中四季咲きのように返り咲くつるバラが欲しいです
最近買ったのは確かここで聞いたソンブロイユなんだけど、返り咲くかな?

あとつるブルームーンのつるがなかなか伸びないんだけど、これってまっすぐでいいんだよね
横に誘引しないとシュートが出ないとかそういう品種なのかなと思って
0829花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 00:04:20.32ID:rpglZfwm
何に仕立てたいのか、家庭向けアーチなのか、大きなパーゴラか、フェンス等か
人の通行場所か、地域はどちらで日当たりはどのくらいか(向き不向きがある時も)…
花の色・形や大きさ、香りや花持ち、トゲは?などなど、探す条件をある程度書いた方がレスがあるかもと思いますよ >>827

小輪四季咲きもつるだと結構見栄えがして、本の表紙になっていたりもあるし
いわゆるコロンとしたアンティークタイプの花弁の多い花でも、アーチ向きか、引いフェンス向きか、半日陰に良いかどうかとか
トゲはあってもいいのかとか、細かくいうと色々な基準があるし。
つるにできるERなどは、花持ちあまり良くないけど香るし次々咲く、足元から咲くなどの面で満足という人もいる。
ソンブレイユとブルームーンという事は、うちにはないけど、香りも結構重視なんでしょうかね。
0830花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 00:30:17.08ID:K8JA8Fbq
HTブルームーンの枝変わり、つるブルームーンは
深く剪定し過ぎると先祖帰りしやすく、四季咲きの枝が出たら付け根から切るとあるけど
枝変わりしたんじゃないよね?
0831花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 00:37:27.16ID:8s9LvPAK
つると四季咲きは相反する要素だから完全四季咲きのつるバラというのはほとんどソンさしない
0833花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 06:38:51.53ID:rpglZfwm
初心者が思い描く「つるバラ」って、意外とつるバラには狭いスペースだったりするから…
「半つる(シュラブ)」の方がむしろ向いていることも。
ともかく、一応「つるバラ」カテゴリーからピックアップすると
パレードは最近、持ってる人が多い印象 ほかに
コンパッション
シュネーヴァルツァー
新雪
スーパーエクセルサ
ダブリンベイ
羽衣
バタースコッチ
ペニーレーン
ロイヤルサンセット
など 大輪四季咲きつる(Lcl)もあるみたいです 小輪はまた別

でも、性質はそれぞれ異なり、なんとなくちょっとしたスペースに植えない方が良いです。
0834花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 07:54:27.92ID:gAi814r+
カタログに1.5mってあるから買ったセバスチャンクナイプとティージングジョージア
暖地ではないのにつるバラみたいに伸びまくって、いつも咲いてる
特にティージングジョージアは台風で支えがふっとんだのに、自立していてエラい
セバたんはブランピエールに似てて香りも良くてお気に入り
0835花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 09:19:01.94ID:bJ6TahUh
>>827
花は枝の先端に咲く
言い方変えると、蕾が付くと枝の伸張はそこで止まる
つるになるには、枝が伸び続ける必要がある
枝が伸び続けるには、蕾がつかない方がよい
だから、>>831が言うように、つると四季咲きは、根本的には両立しないんだよ

一つの株の花量は、1年で見ると同じな感じで、一季咲きは10ある花を春に10咲かせ、
四季咲きは10ある花を、春に6、夏に1、秋に3咲かせる、って感じ
だから、一季咲きのつるの春の見事さは素晴らしいものがある
0837花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 11:26:51.82ID:rpglZfwm
故村田春夫氏の「よくわかる栽培12ヶ月 つるバラ」ていう本を持っているけど、彼は一季咲きの古典的な品種推しが強く
花がどの程度返り咲くかの言及はあまりないです
実際には、本に名前が出てくるアブラハム・ダービーやバレリーナ、ローゼンドルフシュパリースホップ、
(イングリッシュ)ヘリテージなどは、バラ図鑑的な本では四季咲きシュラブで、
ERスレでも、咲く方の品種が話題になっていました。
長い生垣の端から端までアルベリックバルビエみたいに一本で絡ませたいです、とかいうと、一季咲き向きなスペースだけど。

初心者向けの「美しく病気に強いバラ」ていう本では、つる仕立て向きのシュラブは「クライミング」に分類
パレード、ティージングジョージア、ダブリンベイ、モーティマー サックラー などが四季咲きで入っていて、
枝の伸びる長さ目安も記載あります
この本で「シュラブ分類」だけど、アーチなどへのおすすめ四季咲きもあります
アブラハムダービー、ポンポネッラなど。
これに載ってないけど、ダフネとかも結構伸びても咲く方じゃないかなぁ?

最近は各社、自立と誘引どちらにも仕立てられるようなバラの新品種発表がさかんで
「庭の構造物にほどほどに伸びたり、つる仕立てをやめたくなったら短くもできる」ニーズが多いってことではと思う
0838花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:34:36.36ID:8s9LvPAK
つるで大切なのは一期咲き四季咲きよりも「扱いやすいか」だから
樹形や枝の太さ、棘の多さは確認しといたほうがいいよ
返り咲き性の強いつるバラはキングギドラ並みに手に負えないやつも多い
枝を伸ばしながら花を咲かせるから生命力にあふれすぎてて
ERのスノーグースは仕立てやすくて四季咲きかな
花はERにしては地味だけど
0839花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 14:36:21.85ID:Vsl1MzIo
蕾から摘蕾せず咲かせる場合の施肥のタイミングですが、
色づく前に一度薄めた液肥を与えるか、小さな蕾が上がった時点で肥料切るべきか悩んでます。
今の時期ならどちらがオススメですか?
0840花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 14:42:13.42ID:nFlhTquh
トゲの少ないバラをアーチにしたくてカクテルとアンジェラをアーチの両側に鉢植えしています。カクテルの葉っぱがすべて虫に食べられました((T_T))無農薬栽培をしたいのでどうしたら良いものか悩み中です。良きアドバイスがあれば教えてください。
0841花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 17:39:40.05ID:rpglZfwm
何回か咲くシュラブ(半つる)の利用

ローブ・ア・ラ・フランセーズ 河本バラ園 繰り返し咲き
http://www.kawamotorosegarden.com/product_k_robe_a_la_francaise.html

ナエマ フェンス、オベリスク、鉢植え
http://www.delbard-japon.com/2018/03/16/

つるにも使えるER、ちらっとインスタ検索したら、ヘリテージ、アブラハム、クレアオースチンなども秋花を見かけた

830ちょっと訂正失礼 パレードやダブリンベイは、シュラブでなく「つる」、四季咲き
ドンファンは比較的トゲ少なめらしく、あるサイトの記事では、去年5月の楽天つるバラの売れ筋ランキングは
1 ピエール、2 ロイヤルサンセット 3 ドンファン だったそう。

トゲOKでつるバラってことならパレード、新雪、羽衣あたりは、ニュードーンファミリーで丈夫なんでは
でも枝が太くなるタイプで、パレードをアーチにしているブロガーの方によれば「枝がこん棒みたいで
誘引泣きそうになった」とか、一苦労だそうです。

>>833 スーパーエクセルサは小輪だった。あちこち訂正、失礼しました。
0842花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:47:35.70ID:mgN30Kim
つかぬ事聞くけど…
ホムセンで買わずに帰ったバラ苗を調べれば調べるほど欲しくなった
だがもう売り切れていた
そこで通販…と思ったら、ホムセンで\780だったような苗が通販だと高い高い、倍以上からしかない
そして送料は別だし
なにゆえ通販の苗はホムセンよりこれほどまでに高いの?あるいはホムセンはなぜ安い?
ブランドとか?
0845花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:11:54.43ID:CzjF5XEI
>>842
時期的にホムセンは新苗とかの見切品で、通販は予約大苗とか?
0846花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:27:29.63ID:Bt5FynLm
>>842
今日初めてのバラ苗が届いた初心者だが、苗の質が全然ちがうと思うよ。
今月初めにコマツガーデンに行って見てきた苗と近所のホムセンで見た苗は素人目に見ても苗が元気なかったよ。
やはり、大量にある商品をパートのおばちゃんが管理してるものと、プロが管理しているものとじゃ品質が違うとおもう。慣れてる人には関係ないのかな?
私は初心者なので安心料と考えてコマツで買ったよ。
0847花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:41:44.64ID:JSd7tRBz
>>842
ホームセンターは 会社全体でたくさん仕入れてるから
安く出せるだろうし 専門店は 零細企業で
手間かけて管理してるから あんまり値段落としたくないのでは。
専門店で 秋の大苗入ってくる直前で
デルバールやデビチンの売れ残りが半額になってた。
特に欲しいのないし 置くとこないから 買わなかったけど。
0848花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 23:17:06.28ID:fvK4zBe6
庭に赤の要素が少ないから赤バラ買おうと思ってたのに、ネット見てたらつい白のニンファを買ってしまった。
好みにあまりにぴったりだからしょーがない。

https://i.imgur.com/HoSUwUR.jpg
https://i.imgur.com/XicVhLl.jpg
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