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【やさしく】バラ初心者集まれ・51人目【教えて】
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0001花咲か名無しさん
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2018/08/29(水) 22:49:58.98ID:0DrNnZOl
ここはバラ初心者の為のスレですが、2ちゃん初心者のスレではありません。
ルール厳守をお願いします。

・バラに関する質問であれば基本的に何でも可。
・判らないことは皆で調べ解決しましょう。
・初歩的な質問や見当違いな質問でも決して馬鹿にしたレスを付けてはいけません。
・「自分でググれ」 「過去ログを嫁」は基本的に禁止とし誘導をお願いします。
・同じような質問が続く場合がありますが、寛大な心で誘導及び回答をお願いします。

初心者は調べれば調べるほど解らなくなってしまっている事があります。
本等を読んでも、ググってみても書いてある事が違ったり、書き方が違うだけで迷っています。
どうぞ優しい手を差し延べてやって下さい。

次スレは>>980が宣言してからたててください。

※前スレ
【やさしく】バラ初心者集まれ・50人目【教えて】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1529829062/
【やさしく】バラ初心者集まれ・49人目【教えて】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1524462638/
0802花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 10:42:05.19ID:RYgdw7PH
鉢で美しく育てるバラ本を久々に引っ張り出して読んでる
これもまぁ分かりやすいよな
タイプ別に土の配合もちらっと書いてるし
0804花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 11:07:46.05ID:5K9mXEDQ
鉢で美しく育てるバラは自分が初めて買ったバラ本だ
これの表紙に惚れてクロード・モネ買ったわ
カタログとしてもいいし、育て方も基本的でおすすめな本だと思うよ
0805花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:16:08.33ID:Iyup4uM/
ローズレッスン2冊と鉢で美しく育てるバラを揃えるのがオススメなんですね。
揃えると苗より高いw
0806花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:26:29.62ID:RYgdw7PH
>>805
鉢で…を買うならローズレッスン無印の方は後回しにしてもいいかも
ローズレッスンQAと鉢で…の2冊で
この2冊でも高いと思うならネット漁って自己流で育てればいいと思う
0807花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:30:12.62ID:RYgdw7PH
バラ幾世を続けていくと当たり前なんだけど苗の価格(初期コスト)よりも、薬や土肥料、剪定ばさみ、こだわる人なら鉢、トレリス等々資材(運用コスト)に費用が掛かる
それでも思い通りに咲いてくれたときの美しさで全部忘れられるw
0808花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:37:38.82ID:5K9mXEDQ
そして結果的に一番足りなくなるのはスペースなんですよ…
0809花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:41:44.92ID:ecVYsEWf
>>805 ローズレッスン12ヶ月ていうのは毎月のお世話ポイントがカラー図解でわかりやすいけど
後半、つるバラの管理も月ごとに掲載あるので、つるも育てたい人には良い反面
つるタイプなくて鉢のみだと鉢で〜の方があってるかもしれない
0811花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:56:06.07ID:HM3k1+nU
こらこらw
まずは図書館で借りてみたら?
それで自分に合いそうなのを買ったらいいよ
あまりたくさん持っていると本によって書いてあることが違うから迷うよ
この本にはこう書いてあった
あの本にはこう書いてあったと
結果的に中途半端なお手入れになる
0812花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 12:59:06.65ID:VVVTveXX
>>797
ありがとうございます!咲かせて良いんですね〜良かった、楽しみ。
花が終わったら、1月頃教科書通りに冬剪定して鉢サイズ大きくして植え替えですね。

>>800
蕾が落ちず、うまく咲いてくれることを祈るばかりです。
0813花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 13:02:19.11ID:mfiK8c7A
前にオススメ本のテンプレあったよなぁってログみてたらこれでてきた

Q9:オススメの本はありますか?
A9:目録じゃなくて○○12ヶ月等の一年通しての育成本を手に取るのが良い予感。
  細かい所は環境や品種によって変わってくるので本に書かれてる事を全てとするんじゃなくて、
   状況によって柔軟に育成方を変えていく。
〜スレ住人オススメの手持ち本〜
「バラを美しく咲かせるとっておきの栽培テクニック」 (NHK趣味の園芸ガーデニング21): 鈴木 満男
   
Q10:本によって書いてることがバラバラです。何を信じたらよいでしょうか?
A10:上記の理由からどれが正解というより、自分にあったやり方を実践していくのが良いかと。
0814花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 13:07:35.68ID:mfiK8c7A
■良くある質問Q&Aが44スレ以降貼り忘れられてる
0815花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 13:30:30.47ID:ecVYsEWf
まず一冊でもいいんだし、ネットでレビューを読んだり実物見てから決めてもいいですしね
話題の三冊の中では「ローズレッスン12ヶ月」しか持ってないけど、カラー図解でわかりやすいです

あと意外と、ガーデン雑誌のバラ特集もヒントになったり…
「マイガーデン」の満開のつるバラの戸建てレストランの管理の様子の回とか、数年前のだけどまだ持ってる。
剪定のコツがあったり、資材は意外にも、どこのホームセンターにもあるような完熟鳥ふん、バーク堆肥とかって。
お値段安くて助かるw
0817花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 16:16:02.55ID:/3iUJrwI
全部買っちゃおうかなw
今持ってる本は、バラを美しく咲かせるとっておきの栽培テクニック、イングリッシュローズのすべての2冊
バラの写真を見るだけでも楽しいんだよね、こんな風に咲かせられると幸せだろうなあ
0818花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 19:31:47.57ID:D4opwHsI
ローズレッスン12ヶ月とQ&Aが本屋にあって立ち読みしたけど、あれ初心者にいいね!
すごく解りやすかったからさっき2冊ともアマゾンでポチったわ。
0819花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 20:11:32.47ID:RZhQWtCF
ピエールドロンサールって一季咲きだったのか

ていうか、全体的につるバラ一季咲きなのか…
よく返り咲くかどうかを調べてから買わなきゃあかんね
0821花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 20:43:12.86ID:ecVYsEWf
>>819 もともと原種はほとんど一季咲き
でもそのぶん、原種は病気に強いのが多いけど。
返り咲くつるの代表はニュードーン トゲはきついが根強いファンがいて、つるバラ初の殿堂入り
古い品種だけど丈夫(バラの家でも無農薬におすすめ)、子孫も色々。つるバラ初の殿堂入り

つるに限らず全般的に「返り咲き」という表示は、植えて数年経った方が咲きやすいとか、気候とか
条件にもよったりするので注意は必要

ただ、秋咲かないのも良いこともあるつーか 忙しい人は花がら切りやつぼみの保護、肥料などをあまり気にしなくていい面も。
だからモッコウバラ(一季咲き、日本の原種つる)とかも今もそれなりに人気はある
0822花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 20:45:21.51ID:rMYr/xUh
2年目?のつるバラなんですが、
花の咲き方について相談させてください
ガーデナーズグローリーです

壁に誘引しているのですが、下側の枝の花つきがよくなかったです
何本か水平に誘引しているのですが上側の枝ばかり咲く感じでした

これはまだ株が若くてまんべんなく花をつけるだけの力がないということなのか、
誘引方法に工夫が必要なのか、または何か他に原因があるのか…
アドバイスいただけたらありがたいです
0823花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 21:16:38.44
シュラブとかいう木立の仮面を被った(半)ツル
暖地では正体バレバレなんじゃ
0824花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 22:02:27.55ID:zJpMLGaD
>>822
基本は 扇型状に下からですが、
ナエマ的な 直立気味なんですかね?
数年かかると思いますが 長、中、短でシュートを段差剪定して 上余っても 下から誘引していけば良いと思います。
0826花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 22:54:13.12ID:9hqezJFU
暖地だとツルの性質が強くなって一季咲きに近くなるということでは
0827花咲か名無しさん
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2018/10/17(水) 22:54:42.94ID:RZhQWtCF
>>821
ありがとう
面倒でも一年中四季咲きのように返り咲くつるバラが欲しいです
最近買ったのは確かここで聞いたソンブロイユなんだけど、返り咲くかな?

あとつるブルームーンのつるがなかなか伸びないんだけど、これってまっすぐでいいんだよね
横に誘引しないとシュートが出ないとかそういう品種なのかなと思って
0829花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 00:04:20.32ID:rpglZfwm
何に仕立てたいのか、家庭向けアーチなのか、大きなパーゴラか、フェンス等か
人の通行場所か、地域はどちらで日当たりはどのくらいか(向き不向きがある時も)…
花の色・形や大きさ、香りや花持ち、トゲは?などなど、探す条件をある程度書いた方がレスがあるかもと思いますよ >>827

小輪四季咲きもつるだと結構見栄えがして、本の表紙になっていたりもあるし
いわゆるコロンとしたアンティークタイプの花弁の多い花でも、アーチ向きか、引いフェンス向きか、半日陰に良いかどうかとか
トゲはあってもいいのかとか、細かくいうと色々な基準があるし。
つるにできるERなどは、花持ちあまり良くないけど香るし次々咲く、足元から咲くなどの面で満足という人もいる。
ソンブレイユとブルームーンという事は、うちにはないけど、香りも結構重視なんでしょうかね。
0830花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 00:30:17.08ID:K8JA8Fbq
HTブルームーンの枝変わり、つるブルームーンは
深く剪定し過ぎると先祖帰りしやすく、四季咲きの枝が出たら付け根から切るとあるけど
枝変わりしたんじゃないよね?
0831花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 00:37:27.16ID:8s9LvPAK
つると四季咲きは相反する要素だから完全四季咲きのつるバラというのはほとんどソンさしない
0833花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 06:38:51.53ID:rpglZfwm
初心者が思い描く「つるバラ」って、意外とつるバラには狭いスペースだったりするから…
「半つる(シュラブ)」の方がむしろ向いていることも。
ともかく、一応「つるバラ」カテゴリーからピックアップすると
パレードは最近、持ってる人が多い印象 ほかに
コンパッション
シュネーヴァルツァー
新雪
スーパーエクセルサ
ダブリンベイ
羽衣
バタースコッチ
ペニーレーン
ロイヤルサンセット
など 大輪四季咲きつる(Lcl)もあるみたいです 小輪はまた別

でも、性質はそれぞれ異なり、なんとなくちょっとしたスペースに植えない方が良いです。
0834花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 07:54:27.92ID:gAi814r+
カタログに1.5mってあるから買ったセバスチャンクナイプとティージングジョージア
暖地ではないのにつるバラみたいに伸びまくって、いつも咲いてる
特にティージングジョージアは台風で支えがふっとんだのに、自立していてエラい
セバたんはブランピエールに似てて香りも良くてお気に入り
0835花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 09:19:01.94ID:bJ6TahUh
>>827
花は枝の先端に咲く
言い方変えると、蕾が付くと枝の伸張はそこで止まる
つるになるには、枝が伸び続ける必要がある
枝が伸び続けるには、蕾がつかない方がよい
だから、>>831が言うように、つると四季咲きは、根本的には両立しないんだよ

一つの株の花量は、1年で見ると同じな感じで、一季咲きは10ある花を春に10咲かせ、
四季咲きは10ある花を、春に6、夏に1、秋に3咲かせる、って感じ
だから、一季咲きのつるの春の見事さは素晴らしいものがある
0837花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 11:26:51.82ID:rpglZfwm
故村田春夫氏の「よくわかる栽培12ヶ月 つるバラ」ていう本を持っているけど、彼は一季咲きの古典的な品種推しが強く
花がどの程度返り咲くかの言及はあまりないです
実際には、本に名前が出てくるアブラハム・ダービーやバレリーナ、ローゼンドルフシュパリースホップ、
(イングリッシュ)ヘリテージなどは、バラ図鑑的な本では四季咲きシュラブで、
ERスレでも、咲く方の品種が話題になっていました。
長い生垣の端から端までアルベリックバルビエみたいに一本で絡ませたいです、とかいうと、一季咲き向きなスペースだけど。

初心者向けの「美しく病気に強いバラ」ていう本では、つる仕立て向きのシュラブは「クライミング」に分類
パレード、ティージングジョージア、ダブリンベイ、モーティマー サックラー などが四季咲きで入っていて、
枝の伸びる長さ目安も記載あります
この本で「シュラブ分類」だけど、アーチなどへのおすすめ四季咲きもあります
アブラハムダービー、ポンポネッラなど。
これに載ってないけど、ダフネとかも結構伸びても咲く方じゃないかなぁ?

最近は各社、自立と誘引どちらにも仕立てられるようなバラの新品種発表がさかんで
「庭の構造物にほどほどに伸びたり、つる仕立てをやめたくなったら短くもできる」ニーズが多いってことではと思う
0838花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 12:34:36.36ID:8s9LvPAK
つるで大切なのは一期咲き四季咲きよりも「扱いやすいか」だから
樹形や枝の太さ、棘の多さは確認しといたほうがいいよ
返り咲き性の強いつるバラはキングギドラ並みに手に負えないやつも多い
枝を伸ばしながら花を咲かせるから生命力にあふれすぎてて
ERのスノーグースは仕立てやすくて四季咲きかな
花はERにしては地味だけど
0839花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 14:36:21.85ID:Vsl1MzIo
蕾から摘蕾せず咲かせる場合の施肥のタイミングですが、
色づく前に一度薄めた液肥を与えるか、小さな蕾が上がった時点で肥料切るべきか悩んでます。
今の時期ならどちらがオススメですか?
0840花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 14:42:13.42ID:nFlhTquh
トゲの少ないバラをアーチにしたくてカクテルとアンジェラをアーチの両側に鉢植えしています。カクテルの葉っぱがすべて虫に食べられました((T_T))無農薬栽培をしたいのでどうしたら良いものか悩み中です。良きアドバイスがあれば教えてください。
0841花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 17:39:40.05ID:rpglZfwm
何回か咲くシュラブ(半つる)の利用

ローブ・ア・ラ・フランセーズ 河本バラ園 繰り返し咲き
http://www.kawamotorosegarden.com/product_k_robe_a_la_francaise.html

ナエマ フェンス、オベリスク、鉢植え
http://www.delbard-japon.com/2018/03/16/

つるにも使えるER、ちらっとインスタ検索したら、ヘリテージ、アブラハム、クレアオースチンなども秋花を見かけた

830ちょっと訂正失礼 パレードやダブリンベイは、シュラブでなく「つる」、四季咲き
ドンファンは比較的トゲ少なめらしく、あるサイトの記事では、去年5月の楽天つるバラの売れ筋ランキングは
1 ピエール、2 ロイヤルサンセット 3 ドンファン だったそう。

トゲOKでつるバラってことならパレード、新雪、羽衣あたりは、ニュードーンファミリーで丈夫なんでは
でも枝が太くなるタイプで、パレードをアーチにしているブロガーの方によれば「枝がこん棒みたいで
誘引泣きそうになった」とか、一苦労だそうです。

>>833 スーパーエクセルサは小輪だった。あちこち訂正、失礼しました。
0842花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 21:47:35.70ID:mgN30Kim
つかぬ事聞くけど…
ホムセンで買わずに帰ったバラ苗を調べれば調べるほど欲しくなった
だがもう売り切れていた
そこで通販…と思ったら、ホムセンで\780だったような苗が通販だと高い高い、倍以上からしかない
そして送料は別だし
なにゆえ通販の苗はホムセンよりこれほどまでに高いの?あるいはホムセンはなぜ安い?
ブランドとか?
0845花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 22:11:54.43ID:CzjF5XEI
>>842
時期的にホムセンは新苗とかの見切品で、通販は予約大苗とか?
0846花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 22:27:29.63ID:Bt5FynLm
>>842
今日初めてのバラ苗が届いた初心者だが、苗の質が全然ちがうと思うよ。
今月初めにコマツガーデンに行って見てきた苗と近所のホムセンで見た苗は素人目に見ても苗が元気なかったよ。
やはり、大量にある商品をパートのおばちゃんが管理してるものと、プロが管理しているものとじゃ品質が違うとおもう。慣れてる人には関係ないのかな?
私は初心者なので安心料と考えてコマツで買ったよ。
0847花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 22:41:44.64ID:JSd7tRBz
>>842
ホームセンターは 会社全体でたくさん仕入れてるから
安く出せるだろうし 専門店は 零細企業で
手間かけて管理してるから あんまり値段落としたくないのでは。
専門店で 秋の大苗入ってくる直前で
デルバールやデビチンの売れ残りが半額になってた。
特に欲しいのないし 置くとこないから 買わなかったけど。
0848花咲か名無しさん
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2018/10/18(木) 23:17:06.28ID:fvK4zBe6
庭に赤の要素が少ないから赤バラ買おうと思ってたのに、ネット見てたらつい白のニンファを買ってしまった。
好みにあまりにぴったりだからしょーがない。

https://i.imgur.com/HoSUwUR.jpg
https://i.imgur.com/XicVhLl.jpg
0850花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 09:15:47.39ID:jvHtpONj
>>848
ニンファ、写真通りに咲かせられるかなぁ
0851花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 09:43:50.85ID:nGy58yCK
ロサオリの新品種はクラシックチュチュがすごい好みだけど
誰かのブログでちゃんと育ってカタログ通りの花が咲くかどうか確認するまで保留
0852花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 09:53:39.10ID:grPnw/jw
HCのはナーセリーの見切り放出品が多い。箱単位で売られるから、時々、中には希少種も含まれることもある。それが狙い目でHC巡りするんだけどね。
価格が安いだけに病虫害には保証はないのでよほどのことがない限り自己負担だね。
0853花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 10:00:49.04ID:WJjqY76/
>>840 無農薬は農薬使う人よりこまめに見回りが基本だと思う
時々葉の様子を見て補殺 テデトールともいう
私は時々は農薬かける派だけど、手作りでトウガラシスプレーとか、市販のバラ用黒酢スプレー、ニームスプレーなどをかける人もいるようです
(効きめは穏やかだが成分が自然由来)
0854花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 10:10:20.37ID:A2hAY7uQ
アーチって一季咲きだともったいない気がするけどアーチ向きなの一季咲きばかりだから仕方がないのかな
0855花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 10:24:23.35ID:XB3KNpK0
一期咲きつるバラはでかくなりすぎてアーチ向きじゃないのばっかじゃん
アーチに向いてるのは大きくなりすぎないつる扱いもできるシュラブでそういうのは四季咲き
0859花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 11:07:00.82ID:A2hAY7uQ
強くて虫もつきにくくて誘引しやすいモッコウバラをアーチにしようとしてるけど制御出来なそう
0860花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 11:23:03.75ID:nGy58yCK
レイニーブルーとエドゥアールマネ育ててて今まで3回くらいは咲いて今も咲いてるけど
アーチにするにはちょっと足りない感じだな
0861花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 11:58:22.64ID:WJjqY76/
>>854 んなことないよ
よく伸びる系の一季咲きつるバラは、小さい家庭用アーチには植えたらダメって、
バラ関連ではよく見かける
伸びすぎて収拾がつかなくなってしまう。
>>859 モッコウバラはやめたほうがw
一季咲きでいいなら、キングとか、マダムプランティエとか、とげ少ない品種結構あるし

アーチは見せ場なので、色々な写真がupされていて、かなりバラエティに富んでる
最近見たアーチ仕立てつるで好きなのは、サハラ98かな
花枝が伸びすぎず、一般愛好家のお宅でもキレイにまとまっている。でも返り咲きらしいけど。
あと、大阪のDAガーデンにはここぞとばかりに色々なアーチの仕立てがあり、西日本の方々も参考になるかも

オールド品種では、ブラッシュノワゼットやフェリシア、コーネリア等が定番
日陰気味ならバフビューティなんかも見かける
ジャクリーヌドゥプレのアーチとかもあったら素敵かも そこまで耐病性はないようだけど…
八ケ岳の姫野さんとこでは初冬まで咲くそう。

アーチ片側は好きな中輪大輪、片側はトゲの少ないスノーグースやバレリーナ等定番品種だと、四季咲きだし
つくりやすく、通行にも良いのではと思う
0862花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 16:28:08.93ID:A2hAY7uQ
>>861
モッコウバラはやっぱり無謀なんだ
画像検索してもみんな爆発してるもんね
オールドローズはどの程度強いのか調べて見る
あと花弁が散らばりにくいので調べたらローブリッターが気になったけどうどん粉が怖い
ヒマラヤンムスクも利かん坊みたいだし、シュラブを左右から鉢植えにする事も考えてる
0864花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 17:53:16.67ID:A2hAY7uQ
>>863
もう今年の春に新苗で黄色買っちゃってあるんだ
だからまだコンパクトなまま
モッコウバラ持て余す気がしてきた
二階のベランダから横に誘引していこうかなぁ
0865花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 18:32:49.99ID:LLz/iNls
>>862
ポールズヒマラヤンムスクは10mとか言われるので、壁やフェンスじゃないと無理だよ

アーチって、どのくらいの?(高さとか幅とか)
後、庭の飾り的な使い方なのか、それとも、通路を実際に通るのか?
飾り的な使い方なら、少々棘があっても構わないだろうけど、通るのなら棘少な目な方が当然安全
アーチが小さいなら、ごん太な枝になるのではなく、細めのしなやかな枝の方が扱いが楽
0866花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 18:35:10.50ID:OZyhyudk
モッコウバラ白、地植えにした
最初の年は割り箸より細い枝がひょろひょろしてた
次の年の梅雨時にごんぶとのアスパラか細い竹みたいなシュートがにょきっと出て3年目には爆発ですわ
0868花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 18:53:26.45ID:ZPcq0XOL
レイニーブルーが細いしよく咲くしアーチしやすいかな
うちにあるツルでアイスバーグとルージュピエール は凄すぎてアーチに這わせる気力もない
0869花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 19:25:48.28ID:O0gE1RVG
モッコウバラアーチにしてるけどこの間の台風でアーチ折れたよ
0870花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 21:54:48.11ID:5WeA2Xlh
モッコウバラでも苗はちっちゃいので、ネットで見たけど白とキモッコウ、両方を一度に家の壁際に植えちゃって
爆伸びして後悔…なんていうボヤキも見かけた
モッコウバラは上で話題だった「ローズレッスン12ヶ月」に載ってたけど、低いフェンスに仕立てて
夏に不要部分をばっさり剪定すると、1本で花の咲く生垣がわりになっておすすめらしい
住宅地でたまにフェンス仕立て見かけるよ
0871花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:04:28.86ID:76yX86uH
くっそ早く後悔したい
隣とのフェンスに這わせて目隠ししたい
0872花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:10:09.62ID:76yX86uH

お隣に散ったら掃除が大変そうだから一重のモッコウバラにしました
これなら花びらが散っても知らん顔しててもすぐチリチリになって目立たなくなるのではと期待してる
0873花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:11:34.76ID:5WeA2Xlh
アーチ向き品種に関心結構ある人が多いので、本やらバラ苗ショップでおすすめされているバラのまとめを勝手に作ってみた…
でも別に自分が育てたわけじゃないから、ほかのおすすめや、おすすめできないっていう感想があったら教えてください

返り咲き or 繰り返し咲きだが、丈夫な品種でアーチ向き
コーネリア、モーティマー・サックラー、ビアンブニュ、ピエールドロンサール 、レオナルドダビンチなど

四季咲き、比較的丈夫なアーチ
アブラハムダービー 、アリスター ・ステラグレイ、アンジェラ、ウィリアムモリス、カクテル 、ギー・サヴォア、
コーネリア、ザ ・ウェッジウッドローズ、シンデレラ、ストロベリーアイス、スノーグース、スーパー・エクセルサ、ソニア・リキエル、
チャールズ・ダーウィン、ドンファン、バレリーナ、ピンクストリーム、フェリシア、ポンポネッラ、リトルルチア、
レイニー・ブルー、レッドキャスケードなど
0874花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:14:13.06ID:5WeA2Xlh
通行場所などのためトゲがないor少なめのアーチに
ドンファン(四季咲き)
モーティマー・サックラー(四季咲き)
セリーヌ・フォレスティエ(四季咲き)
スノーグース(四季咲き)
バレリーナ(四季咲き)
フェリシア(四季咲き)
ブラッシュ・ノワゼット(四季咲き)
アリスター ・ステラ・グレイ(四季咲き)
クラウンプリンセス・マルガリータ(返り咲き)
コーネリア(返り咲き)
ザ ・ジェネラス・ガーデナー(返り咲き)
フランボワーズバニーユ(返り咲き)
モールヴァン・ヒルズ(返り咲き)
つるうらら(返り咲き)
レディ・オブ・シャーロット(返り咲き)
つるサマースノー(一季咲き)
キング(一季咲き)
マダム・プランティエ(一季咲き)
群星(白)群舞(薄ピンク)(一季咲き)
ユキコ(一季咲き)など

強香でアーチ向き
クラウンプリンセスマルガリータ、ソニア・リキエル、ダム・ド・シュノンソー、ビアンブニュなど
0875花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:21:21.67ID:5WeA2Xlh
半日陰に向く
・ERやイギリス、ドイツの品種が適用できるものが多い
アンジェラ、サンセットグロウ、シンデレラ、ティージングジョージア、バフビューティ、メアリーローズなど

比較的暑さに強く、返り咲く
アブラハムダービー、アリスター・ステラグレイ、サハラ98、ジョセフスコート、スイートドリーム、つるうらら、ドンファン、
モーツァルト、フェリシア、ブラッシュノワゼットなど

・返り咲き度は、地域の気候や育てた年数などにもよる場合があるし
本やサイトなどで違いがあることも。
・上記ソースは複数ショップや本のアーチ向きとされているバラで、クライミング、シュラブ、ハイブリッドムスク
新旧品種などが混ざってます
・大型アーチは、さらに大きく伸びるつるバラが選択肢に入ってきます
・できればバラ園などで実際の花を見たり、最初は鉢で育ててみてから植えるのも良い
0877花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:26:11.79ID:1LHS598o
超でかくなって明らかにアーチ無理だろってのがいっぱい混じってるんだが
0878花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:38:47.45ID:5WeA2Xlh
まあ、暖地の人は特に目安長さより伸びやすいのと、伸びが穏やかだとアーチになるには数年かかったりするから
好き好きって面もあるかもよ
ロココとかもほんとは大きくなるしあんまりアーチ向きっていう記述は見ないけど、気に入ってアーチにしてる人も見かけるし
初心者でつるを植えてみたら、出てきたシュートの長さに驚き、結局処分なんて人もいる
つる系の長さは、鉢を半分埋めたり、根域制限バッグとかでコントロールしてる人もいるね
0879花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 22:51:48.76ID:kB6D1iGg
アーチに仕立てるときに重視するべきなのは大きさやつるの扱いやすさもだけど
見落としがちだけど重要なのはステムの短さ
ステムが長い品種をアーチに誘引すると花がビョンビョン長く飛び出したステムの先に咲くことになるから凄く見っともない
0881花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 00:27:10.04ID:5kPjXBe4
上ので言うとビアンブニュやポンポネッラ、ギーサヴォアもステム長いよね
ポンポネッラよりはお母さんのアンジェラがアーチ向き
0884花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 01:59:24.08ID:gBhUjGRI
>>881 そっか、ポンポネッラ、アーチにしてる人も見かけたりなんだけどね
シンデレラとポンポネッラのアーチのブロガーの人がいたけど、花期も揃っててかわいかった
アーチが大きめとか、遠目から写すと、まとまってるように見えやすいのかなぁ
花茎が長い上に上方向に立ち上がったりは、まとまらない感じですね…

バラブロガーの人でも、何か気に入らない点があって冬に植え変えなんて方もいる
管理に手間もかかるので、目立つ場所でなく
海外みたいに裏庭、家庭菜園の入り口なんかの小輪のアーチとかも良いと思います。
花後に枝が伸びてきてもあんまり気にならないしね
0885花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 07:55:38.03ID:5kPjXBe4
ステムが長くてもナエマやモリナールのように直立するものや
ポンポネッラやジャスミーナのように垂れてしまうものがあって

アーチ上部だと、うつむいて丁度見やすくなることもある
だから品種選び難しいんだよね
だからひたすらネットで人柱になってる人を参考に慎重に選ばないとねw
0886花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 08:03:36.62ID:jQHtrt/H
初心者と思えない方々ばかりなように思うんだが。。
0887花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 08:07:12.88ID:5kPjXBe4
あれ?答える人も初心者じゃなければいけないの?
0888花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 08:11:19.06ID:N77sFpb2
そんなことはないだろうけど
あまりに細かすぎる膨大なアドバイスは
初心者には飲み込めないだろうなと思う
0890花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:04:53.90ID:gBhUjGRI
>>882 ジャスミーナ、京成バラ園で大きなアーチになってるみたいで
庭のアーチもやってる人もいるけど、結構モサモサな感じになったり
できればもう少し長さがあるところ向きみたいですね

>>862 ポールズヒマラヤンムスクはちょっとしたパーゴラでは余るぐらい伸びるみたいだよ
よく、「枝の伸び」が図鑑やネットショップにあって、アーチ向きは半つる等が多く
逆に、プロの方は小さいアーチなら(元々は木立の)ストロベリーアイスなんかも向いてますよ〜
といっていたりする
うまく仕上がって満足、という人は、結構ネットに写真をあげていたりするので
確認してみると良いと思います
0891花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:21:47.43ID:bBQRAz4g
>>890
ジャスミーナボリューム出ちゃうのか
見頃になったら行ってみるよ
にしてもポールズヒマラヤンムスクすごいね
0892花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:36:44.86ID:hVvWA0NT
ポールズヒマラヤンムスクはシャレじゃなくガレージ潰せる
もっとも台風でガレージの屋根がふっとんだり
地震で壁が落ちたりするのも防げるっちゃ防げる
0893花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 11:44:52.77ID:0XEmsBPp
>>888
すごい参考になってます
みなさんありがとう

白つるバラでマダムアルフレッドキャリエールを買おうと思ってるんだけど、
誘引しやすいかな?つるの太さや棘など
仕立てる場所は人目につく半日陰の場所でアーチを予定しています

別件だけどはるかぜの樹勢が強すぎて暴れてます
綺麗なんだけど一季咲きだからあんまり目立たないところに移動させる予定です
0894花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 14:23:00.76ID:0XEmsBPp
あとこれ手強いつるバラだからやめとけみたいなのが他にあれば教えてください
0895花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 14:28:24.85ID:gBhUjGRI
キャリエールも大きくなるタイプだけどいいのかな?
壁沿いなどで植えてる人は、かなりバサバサ剪定してるみたい
トゲは少ない方らしいけど
ショップA 壁面やガゼボにおすすめ 樹高 5m (姫野)
B パーゴラ、壁、フェンスなどに 伸長3m (家)
C 壁面おすすめ 樹高3.5m (コマツ)
D 6m (DA公式)
長さがバラバラだけどw はるかぜより伸びると思って間違いないかと
0896花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 15:11:50.24ID:0XEmsBPp
>>895
白つるバラ散々迷ってマダムアルフレッドキャリエールにしたけど、
樹勢強すぎるならやっぱりキャンセルした方がいいかな?

アーチに這わせられるシュラブ(半つる)で四季咲きの白でオススメはありませんか?
0897花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 16:05:13.53ID:0XEmsBPp
もう注文しちゃったので諦めて資材置き場に這わせます

ソンブロイユをアーチにでも…
0898花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 16:09:09.68ID:5qSVqXn7
マダムアルフレッドキャリエールは大きくなる上に枝硬くて太くて曲がらないから
誘引できるのが大きな壁面じゃないと難しいバラだよ
0899花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 16:21:39.24ID:wBNaxqaD
>>896

ホワイトメイディランドとかどうだろう?
ステムが短いからまとまりよいです

うちではブッシュにしてるんだけど、つるを伸ばせばアーチもいける
ウェブでみるとグラウンドカバーとして巨大化してるのもあるけど
育ててる感じだと、剪定や誘引で容易にコントロールできるよ
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