蓮・睡蓮・水生植物・・・ウォーターガーデン!! 34
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>>522
かなり以前、名古屋園芸の左衛門尉亮軒氏が
菜園プランターに水を溜めて蓮やパピルスの栽培する方法を紹介してた
キャップを内側からハメると水漏れしにくいとか
アレは一応屋外で使うものだし、漬物樽よりは紫外線に耐性が有ると思う >>491
適度な高さがないと蓮が1.5メートル伸びるので支えきれないと思うよ >>518
はーなるほど
プラバンとかばっかりでネジに頭がいかなかったなあ
しっかり塞げそうでいいね
いつのまにか金魚がいなくなってて、どうも台風とか大雨の日に飛び出てしまったのだと思われる
やっぱりオーバーフロー対策しないと駄目なのかなぁ
水量調整はみんなどうしてる? やばそうな時だけ雑巾挟んでる
見た目よくて常に挟んでおけるようなものが何かあればいいんだけどね 魚飛び出しの点では火鉢は強いわね
平時は葉っぱが炎天下の熱でパリパリに貼り付いたりメダカが皆縁の下に潜って何も見えないとかあるけど 庭のプラ舟をアオサギが覗いてて驚いたことが有る
そりゃ金魚が減るわけだ
今はブルーネットがかけてるんで金魚は減らなくなったが
見た目がイマイチだな アオサギは鷺の中では例外的に警戒心が薄い
以前沼で釣りしてるおっさんの後ろでじっと待ってる姿を見た事がある 俺も釣りしてるオッさんのそばで竿先眺めてるアオサギ見たことあるわ
そん時はへーアイツ頭いいなと思ってたけと、そうかバカなのか いや、賢いんじゃないか?
人間がやたらと危害を加えてこないことを理解してるんじゃ? >>538 だけどそうか鳥とかって可能性もあるのか
去年掬った一回り大きい金魚が一匹と、今年掬った小さな金魚が2匹いて小さい方2匹とも見当たらない
大きいのは元気
餌はあげてて骨の一つも見当たらないから共食いってこともなさそうな気がするけど
トロ船でスペースにも問題ないと思う
でも水面は睡蓮の葉でほぼ覆われてて、都心部のマンションだから、
近くをカラスが飛んでることはよくあっても実際に鳥が降りたっているのは見たことないんだよね
どっちにしろ自分の不徳の致すところなんで可哀想なことしちゃったけど 一応ヤバそうな時に布をかけといたりしたけど、今年は台風と大雨続きでそれじゃ間に合わなかったみたい
水量稼ぎたくて、オーバーフロー穴あけたりヤバそうな時は水を減らすとかもしてなかった
でも熱帯スイレンを引き上げてある程度片付けたけど、干からびたメダカは何匹か出てきたが金魚はいなかったな今のとこ 餌を貰ってない野良猫なんかは、手が多少濡れるより餌をとると思うけどなぁ
というか猫「とか」だし、他の害獣や鳥なんかも含むんじゃね >>551
よほど捕リなれていないと猫はカワセミの様に水の屈折率を脳内で補正する事ができないと思うが
「とか」がその他をも意味するならすべての生き物が対象になり発言自体が意味をなさない
本来2つ以上並べる副助詞の使い方が間違っているのを拡大解釈されてもなあ 野良猫が3匹時間ずらしながらトロ舟に水飲みに来るけどメダカには全く興味もたない
でも金魚の大きさになると狙われるような気がする
ラッキーなことに鉢に悪さをされないんでカラスと鳩避けに猫共には今のままドンドンきてほしい >>547 だけど7階だから猫はないかな〜多分
近所に放牧されてる家猫が何匹かいるっぽいけど、猫なら入ろうと思えばオートロックの横の壁の隙間から入って階段を上って来られるかもしれないけどちょっと考えづらい
家の中にはうちの猫がいるけどw
夏の間はたまに見かけて、大きいやつは白っぽいんだけど小さいやつはどっちも暗い色だから
睡蓮の葉が茂ってるとわかりにくいなーって思ってたらいつのまにかいなかったんだよね
金魚って共食いしたっけ? 父の実家の池の金魚を捕る生き物は
イタチとゴイサギだった
特にゴイサギは鳥なのに夜目が利くようで、深夜でもやってきた >>558
猫様を放牧扱いとか何たる失礼
下僕に留守をさせて外をお散歩なされているだけである >>560
今の世の中、下僕もなくお一人でそんな死出の旅に行かせてはいけませんよ
ものすごーく田舎の行き止まりの農道みたいなとこならありかも?
サギとかイタチが来る人は周りの自然が豊かなのかな?
自分の動物を守るのも大変そうだけど楽しそう
うちは昆虫以外だとヤモリは来る
今日もちょっと片付けたけど干からびた金魚は出てこなかったよ
また同じこと繰り返さないように原因特定したいんだけどな おれ田舎暮らしだけど楽しいよ
一級河川の支流が近いのでいろいろな動物が庭に現れる
イタチ、タヌキ、キツネ、アオサギ、キジは普通
珍しいのはカワセミがウグイスカグラの枝に止まって睡蓮鉢を見ていた
その時は気づかれて逃げられたけどメダカを狙っていたんだろう >>563
自分の動物を守るのも大変そうってw
そのへんは都会と変わらんよ
犬も猫も室内飼いが多い いやこの流れだからメダカ金魚を守る話だろ?
正確には魚類だけど「自分の魚類を守るのも大変そうだけど楽しそう」
ってなんか変じゃん >>566
そうそう魚も動物だからさ
メダカとか金魚の他にも色々飼ってる人いるだろうし
睡蓮に限らずガーデニングとかの趣味にどんどんのめり込んでいくと、最終的にはやっぱり田舎に住みたくなるよな
庭に色々来るの楽しそう
でもそうするとアライグマにやられるとか言ってる人もいたし大変なんだろうなと思って
広い庭があったら蓮ももっといろいろ育てたいな >>568
>>560に合わせただけだよ
今時完全室内飼いに決まってるだろっていうのも言い方きついかなと思って 熱帯スイレンのムカゴにカビが生えるのが止まらないんだけど、それってムカゴがダメになってるからなの?
時々歯ブラシで撫でて取ってるんだけど、すぐに生えてくる。 カビは菌糸の根が残る限りいくらでも生えてくるのでは ムカゴ種は一見カビに見えるヒゲ状のが出まくるから、それと間違えてないか? 春までそのままで球根が腐ってなければ良いんじゃね? これは自分も水カビって思っちゃいそうだけど、どうなんだろ?
ムカゴ種育てたことないからわかんないな
まりもって上手に育ててる人いる?
綺麗な球形を保つのって難しくない?
手のひらで転がすって言われても まりもって…って一瞬思ったけどもうまりもスレないしここが一番近いのか
セイヨウマリモならある程度の型崩れは妥協した方がいいんじゃないかな 天然まりもって、波に揺られて丸くなるんじゃないっけ
水槽で止水や一方向からだけの水流で、丸くなるんかね 昔の北海道土産のマリモは瓶に密閉したまま10年以上経っても丸いままだったな
さすがに人工物だろうと思ってたし、表面黒ずんでたから棄てようと分別してる時にひょっとしてと顕微鏡で細胞見たら生きてた
大事にしようと水換えて置き場変えたらすぐ白くなって死んだけど 人工物じゃないけど多分人工的に丸められたマリモだろうね
仰る通り凄い生命力だけど流石に十年以上放置からの水換え置き場変更は刺激強すぎたのかも 濾過装置で適切な水流を作れたら、
糸状藻がマリモになったりしないかな? >>583
なるよ
マリモの正体のシオグサは、丸い状態じゃ無ければかなり広範囲の水域に生えてるから
水質と水流の条件が合えばマリモになる
たしか福井で、山の湧き水を溜める溜池にマリモが発生した事がある シオグサっていう名前だけだと藍藻のさらにやばいやつみたいに聞こえる
亜硝酸ナトリウム貯まりまくりの環境でシオグサ以外は生体全滅みたいな マリモの元っぽい藻が水槽に沸いたときは駆除が困難だったからヤベー奴だよ 水槽にシオグサが湧いたらリセット以外は無いかもね
何しろ在来種のゼニガメの背中に生えて「蓑亀」と呼ばれる藻がこのシオグサだから
見た目はアオミドロに似てるけどかなり硬い藻で
亀が陸上で甲羅干ししようが、数か月冬眠しようが甲羅に藻の細胞がこびりついたまま
春になって亀が水に入れば再生する 熱帯スイレン咲き続けてたけどさすがに今日はもうひらかないかな… 子供の頃、マリモは生き物だって聞いたから
瓶の蓋開けて金魚の餌あげてたら腐っちゃったな… >>584
マジかよワロタ 成功させてYouTubeに動画上げたいわ たぶん絡まりやすい種類とかあるんだろう
そこらの熱帯魚水槽に沸くアレは成長速度まあまあ速いから人造マリモさせたら直ぐに解けてしまうのかむしろ巨大化してしまうのか アクア板でカタミドロとか言われてる、髪の毛みたいな硬さのヤツか
アレはいけない
一度生えたら他の水草に絡まって増えまくり
スゲエ汚ねえ見た目になる >>578 だけど多分北海道の養殖という名の丸めたマリモだと思う
子供の頃5年ぐらい育てて3 CM ぐらいになったけど、形が崩れてきたと思ったら崩壊してそのまま茶色くなってしまった
いい大人だし何年か色々育てたりして少しスキルがついたかなと思ってまた育ててるんだけど、どうしても丸く保つのが難しくて
水流とかは作ってなくて、水換えの時に手のひらで軽く転がせって書いてあるんだけど
転がし方が下手なのか何なのか…
まりもの水草は暑さと乾燥にすごく弱いから、アオミドロみたいに爆増はしないみたいよ
トロ船に硬いアオミドロがいっぱいですごい
あれ乾かしても水に入れると復活するよねー
丸めてみたけど数日でほぐれちゃうわ そこらへんで土産物屋とかペットショップで売られているものは、藻を適当に人工的に丸められたものだろ
本物は何で丸くなるのかを知れば、ドブみたいな鉢で崩壊する理由がわかるだろう ソーラーで揺れる置物あるけど、アレと組み合わせればいいのにと思ってる>マリモ >>594
知らないことに無理に首突っ込まなくていいんだよ
>>593
あれ割と丈夫だから少し力入れて転がし丸めても大丈夫
まあそれでも形の維持には限界あるんだけどね
多少不格好でも個性だと思って愛でてあげるのが一番 >>596
ありがとう 丸めたやつって書いたけどねw
子供の頃に崩壊させた理由が力を入れすぎたからかなと思って、3cmぐらいになって中に空洞ができてたと思うし
そういうわけでもないのかな?
とりあえず今は外の睡蓮を引き上げたトロ船に放流してあって、1cmぐらいのまりも3個にすごい贅沢な広さだけどw
少しは風で湖と似たような動きにならないかなーと思って
暑いのが苦手みたいだから夏に中に入れてからのケアが自信ないな
屋内でエアレーションしてうまく水流が作れたら丸まりそうな気もするよね 天然記念物の方のまりもは特殊な環境であそこでしか丸まらないから天然記念物なんでしょ?あんま知らんけど
そう簡単に再現できるわけがないのでは >>601
横だけど
マリモは天然記念物で採取禁止、
売ってるマリモは全てマリモ丸め職人が一個ずつ手で丸めた工芸品。
偽まりも以外を売ってたら通報です。 昔は阿寒湖以外で採った天然物が流通してたのよ
天然物は成長方向が放射状になってるから、瓶に詰めても何年も玉のまま崩壊しないのだ
一方で内部の成長方向が歪な手捏ねマリモは成長すると自ずと崩壊してしまう
バレーボールサイズでも芯まで光合成しちゃうから避けようがない >603
>天然物は成長方向が放射状になってるから、瓶に詰めても何年も玉のまま崩壊しないのだ
>一方で内部の成長方向が歪な手捏ねマリモは成長すると自ずと崩壊してしまう
それは無い
阿寒湖でも一定の波がある一部地帯だけ、波に丸められてマリモになってるだけ
他の場所では石や流木に引っ付いて
いっけんアオミドロと見分けがつかない状態だぞ
因みに天然マリモも阿寒湖の波の無い場所に流れ着くと、一年も経たずに形が崩れる ,,,,.,.,,,,
ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
"""" 温帯睡蓮、まだ全然葉が生き生き艶々なんだけど、勝手に生えてきた他の水草が茶枯れてしまったからトロ船の中を綺麗にしなきゃだわ >>605
もう睡蓮や蓮はシーズンオフだからね…
ちょっとマリモ育ててみたくなったよ マリモはマリモでよっぽど寒冷地じゃなきゃ夏場は冷蔵庫にぶち込むしかないぞ…って、シーズンオフ補完し合ってる?? ドウベンをなめるなよ、今日も絶好調で開花しとる@北関東 うちはベランダしか栽培スペースないから、まりもにしようかな? >>605
マリモも植物だから大目に見てw
金魚水槽内で丸まれたらいいな へー冷蔵庫でいいようなレベルなんだ
そしたら子供の頃に育ててたやつは夏暑すぎたのかも
そういえば崩壊したのは夏だった
外のトロ船で、魚とか風の水流で思ったより移動してるみたい
でも金魚がツンツンしてたからメダカの稚魚の方に移した
夏もこのまま育てられたら面白いのにな むしろ冷蔵庫じゃないとダメ
日本の大半の地域ならね
暑さに耐性あって似たようなフォルムでってなるとウィローモスボールが浮かぶかな
トリミングしないといけないし細かなモサモサ感ではマリモに大きく劣るけど スーパーで芽が付いた小ぶりのレンコンを買って40センチ鉢に植えて毎回発芽しない。
もう4回(4年)失敗
スーパーのレンコンの植え付け方を教えて >>615
スーパーのレンコン植えるよりも、お盆とかに出回る生花の蓮の実から種取った方が効率いいと思うよ
全然関係ないけど、正月のクワイの残りを睡蓮鉢に入れてたら、3年くらいで鉢いっぱいにクワイが増えちまったよ… ハスを育てるには3節以上が必要
スーパーのレンコンはこの条件を満たせない 睡蓮鉢でのクワイは栄養足らなくてイモが貧弱になってたりしないんかな
大きさが十分だったら儲けもんだね >>618
芋の数はわんさか増えるけど、大きさは親芋以外はすごくちいさい
やっぱり栄養面とか密植傾向になるのがまずいのかもねえ >>617
ありがと
これまでは2節だった。
3節のときは、後ろのところは節が付いていればOKなのか、丸い実?もついてないとダメ? スーパーのは乾き過ぎているんじゃない?
泥付きの新鮮なのじゃないと クワイ毎年植え替え時に余ったやつ素揚げにして食べてる。美味い。二株で二人分のツマミに十分な量がとれるよ。
https://i.imgur.com/k18Lro3.jpg >>622
そのまま丸揚げしていいの?
去年頂き物でひとパック貰ったんだけど、食べ方知らなくて結局破棄してしまったから… >>625
ひとつの株で斑入りや二色別れた花が出たりするの? 今年の正月に珍しく近所の生協でクワイ売ってたから
素揚げにして食べたよ
美味しかった♪ 里芋と栗の中間みたいで好き
でも貰い物でしか見たことないから買ったらどんだけ金かかるか知らないのよね 中国産でも年内は1パック400円ぐらいするんだよな
国産だと3個で同じぐらいの値段
年明けたらスーパーの青果ワゴンで捨て値付いてる
あれ買って泥の中に突っ込んどけば春に芽が出るぞ >>627
3年前から育てているが発色は安定しているよ
花によってバラツキはほとんど無い くわいておせちに入ってるシャクシャクしたやつ?
あれ増やすの簡単なんだ
でもなんかうちの泥の中にあるものって食べるの抵抗あるな
いやハスとか好きなんだけど うちのくわいは泥臭い
皮ごと食うのは無理だわ
白くわいを薄くスライスしてくわいチップスにして食ってみたけど
普通に食えたな
品種の説明どおり青くわいより苦味は少ない感じ >>627
出るし、色が薄くになったり、完全な黄花になることもある
完全な黄花しか出なくなった成長点は掻き取る >>632
>>636
情報ありがとう
二色で咲いてるの見て欲しいと思ったんだけど
特別な株から咲くわけではないんだね >>624
ちっちゃなクワイは皮ごと素揚げして塩ふって食うと激ウマ!
直径2.5センチ以上なら皮むいて20分くらい茹でて食うと激ウマ!! 急にものすごく寒くなって水につけてた熱帯スイレン中に取り込んだわ
寒すぎてちょっと寒気に当てすぎちゃったかも 熱帯スイレンのバルブ保管方法にジャム瓶にスチールウールと一緒に入れて保管というものがあるけど
これって別にガラス瓶である必要ないよね?なんだったらジップロックでも良いと思うんだけど バケツで室内だとほぼ100%冬を越せるが
バルブだけの保管だとどの位の確率?
バケツは場所を取るから邪魔なんだよな 熱帯スイレンを内側の鉢だけ取り出してバケツに入れて玄関に入れてみたよ
葉と蕾が枯れたら取り除いて蓋して越冬しようと思ってるんだけど、これで大丈夫かな?
水はどうしたらいいんだろ? >>645 乾いたら終わり、ちゃんと休眠させようね
あ、凍ったりしてもあかんよ 蓋する必要ないだろう
水は蒸発したら注ぎ足せばいい >646>647>648
レスありがとうございます
乾かないように気を付けます 冬になるとおまいらも休眠してしまうのか・・・また来春に会いましょう 水温と日照(室内なら十分な照明)を確保できれば冬でも咲くと杜若園芸で聞いたけど 鉢ごとバケツに入れてるんだけど水の表面に油みたいのが浮いてる
どうしよう? キッチンペーパーかテイッシュを水面に広げて吸い取らせてから引き上げたら 梅酒の瓶に熱帯睡蓮入れて室内で保管してますけど、一週間で水が真っ黒になる。水かえしてますけど、これ、普通ですか? >>651
有るよ
熱帯種は水族館や植物園なんかでは一年中常緑
タイガーロータスやタイニムファやパンタナル睡蓮など小型種のいくつかは
水草水槽でも使われてる >>661
熱帯魚を飼っている小型水槽にタイニムファの芋を転がしていたら
収拾がつかないほど増えまくった
あちこちに芋があって、水上葉をワサワサ出す
水上葉の茎を切って対応していたが、根競べに負けて芋を全部引っこ抜いた
水中葉を出している時はとても繊細で綺麗でかわいかったけど
水上葉が出てきたら豹変する
メダカ橋の睡蓮もそれくらいの勢が有ればいいのに >>661
水があったかいからだろ。
冬で水が0度になっても葉っぱがあって花が咲くやつ ヒツジグサって冬も葉が残るんじゃないの?自分はやってないから知らないけど 水抜いて全部掘り返して一番したに鶏糞とか草とかほうりこんで土盛ってきた
今年はレンコンを入れてみよう 蓮の植え替えについて
直径70センチの蓮鉢だと8:8:8のib化成で一掴みくらいがいいと感じた。
3掴みくらいだと多すぎて水がくさったようになるし無しだと育ちが悪い 内鉢ごとバケツに沈めたブリンク 残り二枚の葉っぱが溶けていかない。
切ったほうがいいのでしょうか?それとも生やしておいていいのかな 睡蓮始めたいんですけど、水に沈めてる土壌は酸欠になったりしないんですか? 結果的に酸欠になるけどそっちの方が都合がいいのです >>676
酸欠で根腐れや悪臭が起きないんですか? 当然植えてある鉢を水から出せば強烈な悪臭がしますよ 植え替えるとき悪臭は凄いよ
水生植物は基本的に根腐れしないような構造になってるのが多いので大丈夫 不思議なのは、レンコンには通気用の穴がいっぱい開いてるのに睡蓮の根茎には穴がなくて中身がみっちり詰まってるってことなんだ
あれ?レンコンの穴いらなくね? そんなに悪臭酷いんですか…室内で育てようと思ってたのに…
水草とか入れて酸欠にならないようにしたら悪臭防げませんか?それだと睡蓮に悪影響ですか?
メダカとか金魚とか入れてる人は当然ポンプやら水草とか入れてると思うんですが 室内じゃまず光量足りないからやめときなよ
ていうか>>682見て思うのは色々勘違いしてないかなあ
酸欠なのは水中じゃなくて土中だから水草入れても関係ないし、屋外だから生体メインでなければポンプ入れてない人が殆どだと思う ボウフラ対策にメダカ入れてるけどポンプなんて使わないよ 畑だと酸欠にならないようフカフカの土がよいと言われてますが、
睡蓮鉢でも水に多少酸素が溶けてればそれが土壌にも染み渡るんじゃないかと思ってました。
光量は窓際なら何とかなるかと思ってました。
普通の畑や鉢植えとはかなり勝手が違うようですね。 ハスは屋外で水耕で作るのがいいって生産者が言ってた
じつは泥に植える必要はない >>685
まあ水槽でも咲かせてたりするから水草水槽の設備とスイレンの品種によってはイケる 睡蓮初めてやる人は花の写真見てええなーと思って買ってくる人が多い。
で、全然咲いてくれなくて嫌になってやめるパターンがある。
品種選びはどれくらい咲くか?も結構重要やったりする。
それに場所取りますし。一般に売られてる睡蓮鉢で一番小さくても10号からだし。
駄温鉢10号ならかなりビッグサイズになるわけだから。
果樹よりはマシだけど。 大気圧で水に押し込まれる酸素量>>>>エアレーションだからポンプなんかいらない
ここじゃ魚の話はちょっとあれなんでアクア板で聞いてみればエアレーションの意味のなさは分かるよ >>685
ドーベンという品種ならリアル金魚鉢サイズでも咲くから日当たり良いなら出来るかも
花もそれ相応に小さくなるけど たんぽぽサイズくらいに 姫睡蓮ベランダにに放置したままなんだけど、茎だけになっちゃった
近所の荒神様の金魚鉢にも放置された水連が有るんだが、葉っぱが溶けて透明になっていた
どうなるのかね >>691
姫睡蓮は温帯種なので春に植え替えれば咲く 今年の新品種で加藤睡蓮でシキっていうのが、でる。
12800円もする。
一戸建てに住んでたら70センチくらいの睡蓮鉢でやってみたい。
温帯の小型種なんで小花を常に10個くらい咲かせて。 >>693
23号でワンビサ育ててるけど外鉢に合わせて10号平鉢に植えて沈めたらそれなりに葉が大きくなった
花は大きさは変わらないが数は多く咲いたわ
ただ深さもそれなりにあるのでそのままでは光が届かないのでレンガを2段重ねてから内鉢を置いてみた
今年はブルービューティを沈めてみようと思っている ミニミニ(ミニミニミロクではない)とホッピー出してくれんかな?加藤さん ポッピーって5〜6年前に1回だけ販売されただけでしょ?
確か売れなくて値下げしても売れなくて更に半額近くでも売れなくて、だった遠い記憶、、、 675で質問させてもらった者です。
皆さんアドバイスありがとうございました。
まだシーズンまでは時間がありそうなのでもっと調べてみます。 >>697
そんな過去があったとは。
じつはうちねかミロクも9月に買いました。半額の半額で320円くらい。 5年ほど蓮(少舞妃)育ててたけど花が年に数個しか咲かないし処分して温帯睡蓮に取り替えようかなと思っている
温帯睡蓮でそこらのホムセンでも出回ってる品種って何があるんだろう
今まで熱帯スイレンしか興味無かったから全く分からん コロラドとかそのへんじゃないか
ホムセンで買うならシーズン始めに見に行ったほうが早いかも
意外とコロラドとか置いてないところもあるしなあ >>701
町内の花友さんが姫スイレンのジョアンナ・プリングが良いと言われてました。 >>699-700
私は9月にドーベンと言う熱帯スイレンを500円で買いました。小さくて気に入ってます。 ほーんコロラドは形がキレイで良いね見かけたら買うかも
姫スイレンは黄花(多分ヘルボラ)持ってるから保留かな
thx 温帯はなかなか咲かないのが多くてなー。
姫睡蓮は毎年植え替えしてるのに、4年目にしてやっと咲いたし。 >>701
ホームセンターで売ってる温帯睡蓮の多くは花色だけ書いてあるやつ
名札付きで多いのはコロラドとアトラクションかな
通販で買うならアーカンシェル(大きくなるが葉がきれい)やコマンチェなどのチェンジャブルがおすすめ
チャームならこの時期でも売ってる >>707
アーカンシェルはきれいな花だけど大きくなるし、環境もわからない人に勧めるのはどうかな… 温帯の方が植え替えしなくても弱らない(花は咲かない)
印象があるけどどうですか? コンクリを混ぜるトロ舟を使ってます
蓮を撤去したら平鉢8号が空くので巨大化するような品種じゃなければイケる…かな?
スイレンはヘルボラとブリンクとドーベンを育ててた >>708
大きくなると書いただけでは伝わらないのか? >>711
温帯スイレン興味なくて全然わからんって人にそれじゃ説明不足だろ 斑入りの睡蓮ってだけで昔から売られてるし、何を今さらだろw ハスより睡蓮の方が人気あるのかな?
ハスは期間中とぎれず花が咲いて楽し いよ
弾けた水がコロコロするのかわいいし
高く立ち上がるから見応えあるし
花に指つっこむとあったかいし
ほらみんなでレンコン植えよ >>715
ハスと睡蓮両方経験あるけどハスの方が神経質だし、小さい品種って言っても姫睡蓮や熱帯の小型のやつよりはかなり大きい。
花後の種できる所はキモいし。
睡蓮もいろいろ品種あるけど2系統で終わりだし。
花を見て楽しむもんだから花の咲きやすい特徴が2系統しかない。
1つは温帯睡蓮のメキシカーナの血が入ってるやつ、掛け合わせにこれがないと厳しい。
もう1つは熱帯睡蓮のミクランサが掛け合わせに使われてるやつ、俗に言うムカゴ系ってやつ。
それ以外でしいていうならばヒツジグサの血の入ってるやつかなー。
ヘルボラはメキシカーナとヒツジグサの掛け合わせなんでヘルボラ持ってるとここも完結してしまうし。 小さい野生種5種
ヒツジグサ、温泉睡蓮、ミヌタ、サンタレンドワーフムニファ、コロラータ
よく咲く野生種2種
ヒツジグサ、コロラータ、メキシカーナ
耐寒性野生種4種
ヒツジグサ、オドラータ、メキシカーナ、アルバ
変態的野生種2種
ミクランサ、オンディネア
こうしてまとめてみるとヒツジグサの優秀なこと。 >>719
それじゃしょうがないな
蓮を途切れず咲かせられるのいいなあ
なかなかうまく行かない
睡蓮はよく咲く品種だとたまに追肥するだけで毎日のように咲いてるっていうのに >>718
ハスの花は発熱するんよ
植物が発熱するなんてふしぎよね なんでよ
臭くないよ!!自分のは何もにおわなかった…
逆にいい匂いのハスってあるのかな? 雄しべの花糸が香る
品種によるのかね
茶葉と雄しべを層になるよう積んで香りを移した蓮茶は高級品だぞ
家庭で作るならこうだな
https://youtu.be/o33PRJR_yVI
6:10あたり そういえば蓮に興味なかった頃新潟行ったときに雪蓮茶とか言うの買って飲んだ
味とか覚えてないけど結構おいしかった気がする ミセススローカムくらいの大きさの花がつけば茶葉詰められそうだね。 睡蓮鉢のメダカが起きてきた
今年はエビをたくさん入れるんだ… >>734
エビって水質の変化にうるさくないか?
雨入ったら金魚でむたま死にまくるのに、エビなんか全滅だろ エビの「水質変化に弱い」と魚の「水質変化に弱い」は意味するものが違うと思ってる
エビは一回その容器に馴染んじゃえば簡単には落ちなくなるよ、勝手に増えるミナミなんかじゃ尚更 ミナミは佃煮にできそうなほど増えまくる
メダカ全滅してもミナミ爆増してる
赤青黒のも出てくるから楽しいけど
思うほど藻は食べないのと
植え替え時の救出に時間がかかりすぎるよ ミナミヌマエビなんだけど、
野ざらしの衣類入れプラケースの中でも、元気に繁殖してる >>740
救出する時には川遊びみたいにペットボトルトラップ仕掛けるといいよ。
スペース取れる容器に限るけど、人力で掬うより効率はいいだろ >>735
他の人が言ってるように、割と馴染んでしまえば死ぬイメージはないんよなー。とはいえうちはあまり雨はいらないからかもだけど… >>735
金魚が死ぬ雨ってどんな環境よ
エビでもメダカでも雨ざらしのほうがずっと調子よくなるでしょ 場所によっては、酸アルカリが強い所もあると聞いた事があるような?
うちは田舎だし、計ったことも無いから知らんけど >>741
ミナミは第一世代を上手く育てて、第二世代が発生したら後は楽 >>743
ザリガニのエサでも魚のエサでも水に沈むものならなんでもいいよ
ただし魚がいるならそれをまず救出してからの方がいいけど >>748
さんくす
毎年ミナミの救出に苦労しているので今年やってみる >>483だけど、ようやく完成が見えてきた。
暖かくなる前には生き物を入れられる状態になりそうでよかった。 水貯めて捨ててを繰り返してアク抜きしないと生体死なないか? ええなあ
親の介護にカネ吸い取られて家なんか建てられんよ >>483です。みんなやさしいありがとう。
もう家は建ってて、奥の土のところは家庭菜園になります。田舎なので土地は広めなのです。
来週末あたりからアク抜きしたり配管通したりできるはずなので、また進んだらアップします! 土の所家建てるとしたら色々おかしいでしょうがww
しかし普通のガーデンかと思ったら家庭菜園なんだね
夢が広がる 家は建たないけどトイレくらいは建てるスペースはあるよね YouTubeにチャンネル作ってくれや!
経過とか見たい 土のとこお洒落に植栽したりするのかと思ったら家庭菜園なのか
それだと耕したり植え替え収穫したりの作業で土が池部分に落ちないよう気を使わなくちゃいけなくてちと作業しづらそう これは土入れずに生き物育てる用では?
土入れたらせっかくの仕様が生かせないし
生物育てるだけなら別の板に専門のスレがあるよ カブトムシの幼虫も飼えるじゃん
あとはアントアクアリウムとか? こういうので蓮を育ててほしいなポットに土入れて沈めたら汚さないし なにこのキチガイども
頭おかしいのが絡んでくるなよ なんかこの手のスレに嫌がらせしてどうにか移転させたい奴がいるみたいだけどスルーでおながいします
>>751
これ何を植えようとかは考えてる?夢が広がる 嫌がらせっていうならそれはお前だろう
もしもスレを間違っているなら本来のスレに行ってもらうべき
自分がここに居るからここに居てもらいたい
なんて言う相手のことを何にも考えずにここに留めようとしてるなら
ホントウに屑だわ 蓮とか水生植物育ててたらタニシとかメダカとか入れないと水濁って手入れに手間かかりすぎるやろ メダカやタニシを入れなくても濁らないよ
ボウフラはわくけど 濁るかどうかは肥料とか光量にもよるので一概には言えん
でも生体入れる方が楽しみが増えると思って入れてる え?藻生えないの?!
夏とか一日で緑色になっちゃうんだけど…
それで光量足りるの? 我のトロ舟はアオミドロとか糸状藻は生えまくる代わりに青水になったり壁に藻が生えるという事が一切無かったりするし なるほど、水ためてるから生体は必須だと思ってたから目からうろこ ボウフラ対策にメダカは入れてるけど
藻がすごいのでたまに掃除して水で流すと
沈んでいればいいのになぜか浮いてくるメダカがいて流れてしまう
水抜きながらメダカを全部捕まえてとかたいへんだから
流れていくような奴はかわいそうだが・・・ >>794
そのへんの田圃からタニシ拾ってきて入れよ
すごいいきおいで藻を食べてくれてメンテフリーだよ
殻がまんまるのジャンボタニシはだめだよ
ちょっと崩れた三角形で右の触覚が曲がってないやつはメスで一匹入れとけばめっちゃ増えるから このご時世ジャンボ以外のタニシがいる環境は中々貴重だぞw むしろジャンボを見たことが無い
マルタニシしか田んぼで見たことねえのは恵まれてたのか 昔はジャンボよく見たけどあんま見なくなったなー
ニホンザリガリなんてもういる気がしない タニシの生態をぐぐってみてたけど
メダカと共生できるならよさそうだ
田植えの時期がすんだら叔父さんとこの田んぼでも探してみるわ あいつ等は、土砂に混じってたり、鳥が運んだり、建設用や農業用の機械とかに卵が付いてたりして運ばれることもあるとか聞くよ >>802
用水路どころか浅い側溝、鉢植えの底にも住み着くからな…水の必要性はそれほど高くないんだと思う >>798
おれんちの前の小川にいるよ
細々と生息しています 少し早いけど蓮の植え替えした。
>東海地方
昨年花が少なかった影響か、今年は蓮根が無茶苦茶殖えていた。三〜五倍。
処分するのが心苦しい。 >>814
植え替えしていたら品種が全くわからなくなった。
とりあえず田舎なんで門の前にご自由にお持ちくださいしてみようかな? さいてからのお楽しみとかなんとかいえば売れるよ!
それか逆に食べちゃえば?レンコンはレンコンでしょ ベントナイトの猫砂で植物植えてる人いる?
池作るのに使えるらしいから大丈夫なのかな 池作るってのを見てみたけど
セメントの代わりに使っているだけで
植物を植えているわけではないのでは
乾燥して防水になるほど固まるなら水切れしたら植物は死にそう 昔ガチャガチャであったひまわり栽培キット〜みたいなのに入ってた用土の主成分がベントナイトだったと思う
あんまり排水性が良くなさそうだったぐらいの印象しかない
そもそもそれ用に販売されてたりするのかね 蓮に前つかったがそんなに可もなく不可もなくだったような
普通の赤玉とかのほうがいい気がする 春からトロ船でビオトープ始めようと思うんだが、おすすめの水生植物or睡蓮ある?出来れば日本固有種で教えていただければ幸いです。越冬できれば尚良し。 ざっくりしすぎててなぁ
カキツバタなどはどうですか もしかしたら日本で俺だけかもしれないけど、トロ舟ビオトープでサラセニア(ムラサキヘイシソウ)入れてるよ。 ほーんサラセニア良いね
どのレベルまで抽水いけるか分からんけど今年やってみよ >>828
凍っても平気で生きてるよ、肥料はむしろやらないほうがいいので植えたら世話は水を張るだけ >>829
お答えありがとうございます。
春になったら植えてみたいです。 睡蓮は株分けしないでずっと同じ鉢に入れっぱなしだったら枯れてしまいますか? 花は咲きづらいだろうけどそれだけで枯れはしないと思う ヒメスイレンが葉出し始めた
でも今年も去年みたいに寒の戻りがきつい4月になる気がするから大人しくしててほしい 以前は3月でも寒くてずるずると4月になったりGWに植え替えたこともあったけど
今年はもう植え替えてもいいぐらい温暖化を感じる 地元は3月末だとまだ冷えるから4月半ばだなあ
早めに植え替えても最低気温が低いからあんまり意味ないし 千葉県だけどうちのヘルボラも芽が出始めてた
去年はあんまり咲かなかったしそもそも植替え数年やってなかったから強行植替えしちゃった >>823
ちょっと初心者みたいな感じですね。
自然を切り取って自分の庭に再現したいのか?あるいはとにかくきれいで華やかで楽園みたいにしたいのか?
トロ舟のサイズとか。
自然の再現なら地味な花、地味な魚がいいし。
楽園ならふわふわひらひらカラフル路線になる。
わりと重要なのが舟のサイズと電源は取るのか取らないのか?
ポンプ付けるか?ヒーター入れるか?とかそのあたりもう少し詳しくおねがいします。
ちなみに舟でも外掛け付けれたり付けれなかったりしますよ。枠の厚みと外掛けフィルターがどれくらいの厚みまで対応してるか調べられます。 >>823
それとね、睡蓮は咲くやつ、咲かないやつの差があなりある。咲かないやつは3年間咲かなかったとか普通にある。
咲くやつは4つも5つも同時に咲く。
ここ要注意。花の写真見てええなーと思って買って後悔してる人たくさんいますから。 園芸店は流石にまだだろう
通販のチャームなんかは一年中取り扱っているが そうなんだ
今年から温帯睡蓮始めようと思ってワクワクしてるんだ
待ち遠しいよ 杜若園芸というのが近所にあるらしいけど、評判とか品揃えとかいかがですか? 杜若 赤塚 千草
この辺りは割とホムセンのラベルで見かけるから大手なんじゃない つ、ついに陶器の舟出ました。信楽焼長方黒水槽ってのと陶箱ってのです。
信楽焼長方黒水槽のほうが大きく50×24.5×高19.5です。
陶箱はサイズにがいろいろあって一番大きいやつでも長方黒水槽より小さいですね。
信楽焼長方黒水槽のさらに大きいサイズ出してほしいですねー。
とくに深さは25(内寸)あったら夏にメダカも楽でしょうに。
実は数年前に信楽焼行きまして睡蓮鉢の角形を探してると業者さんに言いました。ないと言われて帰って来ました。
サイズは60×45は欲しがったけどちょっと出るの待って見るかな?
60なら60水槽の蓋や上部フィルターやらいろんなもん使い回せますし。
厚みが2ミリありまして、これなら外掛けフィルター使えますよ。
あとね、茶色も出してください。
ADAの陶製水槽(角形)買えなくてくやしい思いをしたそこの君、見てみてくださいな。 杜若はビオを知る入口としてはいいんじゃない
叩かれてるのもよく見るけどホムセンとかで「こういうのもあるのか…」って興味をわかせるのには一役買ってると思う 杜若は品名が誤変換みたいな結果でリストアップされるから偽物感があるのが欠点か。
ロッテとロッチみたいな某シール思い出してしまう 叩いてたのは同業者じゃないのか?ここ以外で見たことない >>852-854
このいつもの人は叩かせようとしてるようにも見える >>857
852=854だけど残念ながらいつもの人じゃないし書き込み見ればいつもの人じゃないってわかるだろ
雑な認定やめろ 杜若叩いてもいないのに何故いつもの人認定してるんだよ ああ植え替えの時期だな
地獄の植え替え作業が待っている… 今年は休みの日にも出かける予定ないし、植え替えに専念できそうだ。 めだか夢やさん曰く睡蓮などの水生植物は2月末までに植え替えや株分けを行っておくと良い。みたいですねー もう一部のスイレンは芽生え始めてるから今週中には植え替えないとヤバそう 例年この時期に植え替えてるが今年は随分と水が温かく感じる
このまま一気に植え替えよー 植え替えって古い土は全部捨てて新しい土にしないといダメなの? 理想としては入れ替えたいけど全部入れ替えてたら大変だからな シーズン終わったら申し訳程度の土壌改良剤とえひめAIを混ぜてから冬の間ずっと放置
植え替え1か月前に塩素抜いた水で練っておく
ていうのを今年から 蓮植え替えた
植え替え自体はさほど苦ではないけど、残がいの処理の方が辛い
処理とっても畑に埋めただけだけど はや!と思ったけどもう3月だもんな…
少しづつ植え替えはじめるかぁ IB化成肥料ってどっかのメーカーの商品名なの?それとも一般名なの? >>883
緩効性窒素肥料は、魚かすや油かす等、天然の有機質肥料と似た窒素の肥効を示すように開
発されたもので、IB、CDU、ウレアホルム、グアニル尿素、オキサミドの5種類がある。 で、IB化成肥料ってどっかのメーカーの商品名なの?それとも一般名なの? 植え替えするとき、完全リセットして掃除するか
土だけ変えるか悩むなー
最適解はどっちだろ 蓮始めて3月で四年目に入るんですが、赤、ピンク系の花ばかりなので白系のオススメ品種はないでしょうか? タニシが目覚めてすごい勢いで藻を食ってる
白妙って八重の白い蓮去年育てたけどきれいだったよ タニシはウチだと定着せずにいつの間にか死んでるわ
カワニナはアホほど増えてるのに 人から株分けした睡蓮の根を貰ったんですが、用土を買うまでの間は水に浸けとけば良いでしょうか? >>893
はい。水に入れとけば少々のことでは枯れないよ。 新品種のシキ。よさげなんだけど直径60センチくらいの半球型の入れ物に花が4つか5つだと予想する。
葉へいがえらく伸びるのな。
家庭向きの30や40の鉢なら良くて2つかな?
葉っぱの枚数が少なく、メダカ入れてる人にはいい具合に葉っぱの影からチラチラ見えるんじゃないかな?そこんとこはヘルボラみたいに水面が見えない状態にならずいい感じかも。
値段が立派すぎる12800する。
舟でやると浅いからますます葉っぱが広がるだろうし、花の密度も減りそう。
これは深さとか鉢のサイズとかで似合う似合わないがでてくるだろな。
ヘルボラでもバケツでやると葉っぱ数も花数も減るし。
花色はなかなかいいよ。桜より少し濃いピンクで。日本的だし。
やっぱあのミニミニ気になるわ。極小の。 睡蓮に関するおすすめ洋書を教えてもらえませんか?日本語のは全部読んだのですが育種等についてもっと知りたいんです。 >>895
ジョアンナ・プリングが一押し!ってとこまで読んだ! 温帯スイレンで花付きくっそ悪い品種教えて?
それ以外のを買うので >>901
グロワール・デュ・タンプル=シュル=ロット >>901
ここを参考に
http://www.b-net.kcv.jp/~miyagawa/catalouge.html タンポン…!?
何か意味あるのかと、意味や語源を調べちまったわw 発酵油かすを買った後に超発酵油かすの存在を知ったんだが使い心地違うのかな
超発酵の方がこれ以上発酵しないのでメダカにいいとか >>902
>>68のやつか
8年待ったのもすげー >>903
近所にホムセンしかないからここで注文したわ 今日は時間があったから熱帯スイレン植え付けといたー >>903
今どきそんな怪しいURLを誰が踏むのか思って試しに踏んだら
https://www.kcv.jp に転送されてワロタ ぬわーん、つかれた、もー辞めたくなりますよぉ・・・植え替え 一気にやるのが大変なら何回かに分けてやればいいんじゃない
どうせシーズンはまだ先なんだし慌てることはない 田んぼから土とってきて増えたタニシさんにバイバイしなきゃ 田んぼの土は面白いよな
瓶に入れて観察すると謎のイソギンチャク的群体(ヒドラではない)とかシャジクモとか湧いてくるの見れる 田んぼの土って地主さんに断って取るん?少しぐらいならナイナイして大丈夫かな? >>918
買った荒木田土でも面白い
斑入りのシャジクモが発生したりホウネンエビが発生したり
時々石が入っていることもあるけど 基本的に他人の土地は立ち入り禁止
田んぼでも一緒よ 田んぼの土は財産だから勝手にとられたら頭に来ますよ その財産とやらを、めっちゃ道路に撒き散らしてるけどなー とまぁこういう流れになるから
一々言わずにこっそりやれよw 自分ちの庭の土を知らんやつが入ってきて勝手に取っていっても気にしないくらいの土地柄であれば取っていいんじゃないかな。 メダカ飼ってて分けてもらえませんかって言えば余程のことがない限り断られんよ
それぐらいコミュケーション取ろうw 正義マンガーたらいって相手をけなせば自分が正当化されると思い込んでる精神異常者さあ
例えば職場の後輩に遅刻を注意したときに
「でもあなただってこの前カゼで休んで迷惑かけてたでしょ」たら反論してくる異常者と同レベルやぞ
おれが風邪で周りに迷惑かけたからってお前が今朝遅刻したという事実の何が変わるんや頭いかれてんのかって話や 初めてワンビサ植えるんですが、気を付けるべき点かとありますか? >>933
陽当り位かな
花付きもいいしどんどん増えるよ
そろそろ飽きたけどな ホムセンで1000円くらいで荒木田土売ってるよね
1000円くらいけちってコソコソしないで普通に買えばいいのに お前らが毎度毎度、道路に撒き散らしてるせいで車が汚れるのを我慢してやってんだヴォケが
「誠に申し訳ありません。うちの田土なんかで良ければいくらでも持っていって頂いて結構です」
くらい言えんのか キッズ田んぼの土にぶち切れ
どんな人生送ってきたらそんなんになるんやろなあ うるせえ肥料やったり緑肥やったりそれなりに手間かけてんだ
勝手に持っていっていいわけないだろうが!
聞いてみて良いって言われればもらってけばよかろ 田んぼの土持ってかえんのどうしたらいい?結構重いよな。 田んぼつながりで、稲育ててみようとおもうのだけど、苗ってホームセンターとかで売ってないよね?
それこそ田んぼで頼めば数本分けてくれそうだが。 >>942
田植え終わった後に、大体どこの田んぼも端っこの方やあぜ道に打ち捨てられてるから
それを拾ってくればいい 精米所に落ちてる籾拾ってきて発芽からやれば楽しそう >>934
太陽に沢山当てた方がいいんですね、有り難うございました! >>945
葉がわっさわさになるから適度に間引いて株元に日が当たるようにするといいよ ワンビサ出たての頃はすごく高かったけど3年前に花木センターで買ったときはアトラクションと同じ980円くらいだったな 今ではもうありふれた品種かも知れないけど
あの濃いピンク色の花はとても綺麗で好きだな
花の形もいいと思う >>942
田植え時期にホームセンターや大型園芸店でコシヒカリ苗や時には黒米赤米苗を見るけど
玄米売っている米屋で玄米を少し買うかキロで買って精米の時に少し玄米のままもらうか
もしくはネット通販だね
私は玄米を4月に熱湯消毒して発芽させて田植え
収穫した玄米を翌年の種籾にしてるよ ワンビサの染め分けとか見ると面白いなーと思うけど全体的に花が小さめなのが気になる 大きい容器に植え付けたらある程度は大きくなるんでない >>952
7号平鉢に植えてΦ52cmの睡蓮鉢でそこそこの大きさの花が咲くよ 俺も今年ワンビサ買ったからどんな風に咲くかとても楽しみ ワンビサは霜降り肉みたいな見た目が嫌なんだけど、
たまに黄色が咲くから面白い 睡蓮株分けするごとに鉢を増やすわけにもいかんし、
かといって睡蓮の株捨てるのはもったいなく感じちゃう ジモティとかメルカリで売られてるのって株分けしたけど植えるところがない蓮根なのかな 増えたの植える場所なんてないけど捨てるのはなんかなぁってやつだね トチカガミ買っちゃった
黄色い花が咲くようなので楽しみだ >>957
人にあげたりバケツに浮かべておいたりついつい残してしまうわ >>957
株分け時にバックアップでプラス一株…
そうやって睡蓮鉢が二倍になった
本当は新しい品種を植えればいいんだけどもったいなさと心配性で仕方ないw 熱帯は何となくスペア欲しくなるけど温帯はまあ別にいいかみたいな感じになる >>965
蓮はバックアップの為に1鉢に2つ植え付けてる
だから品種1つで1鉢、それでも絶えてしまったのあるけどね
欲しい人用に植え替え終わりまで残りは置いて置くけど結局ほとんど捨てるかな
メルカリも考えるけど送るのが大変そう 土曜日、杜若園芸行くけどなんか買ってきて欲しいのある? オールモスト・ブラックを植えてみたいんですが、初心者でも大丈夫でしょうか? >>971
俺が最初に買った温帯睡蓮もオールモストブラックだったけど、花つきよくていいと思う
去年は植え替えできなかったけど、それでも3〜4輪咲いた
植え替えてたらもっとよかったんだろうなあ
今年は植え替えないと 昼休みにカインズホーム行ったら52センチ径の睡蓮鉢が売っていたのでつい買ってしまった
新しい睡蓮を買わなければ…何が良いかな?おすすめの品種あったら助言plz
ちなみに現在育てているのは
アーカンシェル、ペリーズ・ダブル・ホワイト、コマンチェ、ワンビサ
ブルー・ビューティー、ドウベン、セントルイス・ゴールド、パープル・ザンジバル、コロラータ
です >>975
ありがとう、白〜黄色の色幅があるのかな
温帯の白系かチェンジャブルにするか熱帯の青系にするか悩み中 ムーンダンス良いよ、よく咲くし
白系だとスノーボールみたいなのも華やかでいいよね i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.      | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く |
i  / <ニニニ'ノ    \              l サジオモダカが新芽出してたから植え替えした
ついでにヤエオモダカも掘り出してみたが去年花を咲かせた株はグニュグニュに…
底の方に小さな球根?クワイっていうの?が1つだけあったからグニュグニュと一緒に新しい鉢に植えた
復活してくれー うっかり踏んでしまった
スレ立て夜でもいいかな、今立てても保全できない >>972
買うことにしました、有り難うございます メダカなら死ぬ個体もいれば死なない個体もいるだろうけど
確実にダメージになるから全入れ換えはなるべく避けてあげて
そこで死ななくても弱って病気になったり別の何かがトドメになって死んだりするし >>991
当然カルキ抜いた水だよね? なら死なないと思う 水温が急降下するようだと危ない
一応大きなバケツに水をためて数日置いて水替え時そこへ一時退避
植え替え後数日してから戻せばいい 新しい水の別バケツに避難って全とっかえと同じだけど いい、ここって植物板か
(水温合わせてときちんと作った水なら)全換水でもメタかは死なない 飼育水ごと避難させてから植え替えが一番だと思うわ
園芸板だからって生体を無下にしていい訳じゃないでしょ 汲み置いただけの水はきちんと作った水じゃないでしょ このスレッドは1000を超えました。
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