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【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】11
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0001花咲か名無しさん
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2019/08/20(火) 20:36:57.31ID:LW7L8qem
狭く汚れた都会を脱出し
広大で自然豊かな田舎で園芸王国を築くためのスレ

【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1552526816/
0352花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 20:06:30.77ID:unsOybVz
学ぶ力が足りないと悲惨だ
0353花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 10:13:58.47ID:l1zPJJwY
隣人が怖くて農作業が出来ないスレがいつも一緒に並んでる
0354花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 12:03:31.85ID:W0s11B6o
病気の人が混じってるからな
0356花咲か名無しさん
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2019/11/20(水) 13:43:43.14ID:PAVENXbu
うちのような都会の田舎では、安い旅行に行くと部屋に
閉じ込められて宝石を買わないと解放してもらえない
新型のサギというか押し売りがあってこわいよな。
0357花咲か名無しさん
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2019/11/20(水) 13:46:42.93ID:PAVENXbu
押し買いは、部屋にあがりこんで、高価な宝石を無理やりただで買い取るけど
えらいよの中になってしまったよな。さからうとさしころされてるかも
0358花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 10:08:35.84ID:BzdcCsNn
寄付金払わないと、村八部
0360花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 12:47:38.43ID:DtgL2d7X
最近は廃品回収の中国人うろついてて怖いわ
ときどきトラブルになってる
0361花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 15:54:26.77ID:2MWnRZn+
敷地内の150坪位をガーデンにしようと開拓して2年、好きな物をバンバカ植えてたら植える場所がなくなってきた
ガーデン範囲を300坪に拡げるつもりだけど管理できるか心配
雑草も今までみたいに草刈り機でガーっとやるわけに行かないしな
0362花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 17:50:08.11ID:o8HJrUvV
>>361
専業自宅庭師か。いいんじゃねｗ
0363花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 17:58:49.29ID:xXzZDUeh
>>361
今は良いが
歳をとると大変よ
0364花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 19:50:49.83ID:+24YH0s8
>>363
既にジジババ中心に普及しまくってる電動アシスト自転車のように
農作業アシストスーツが普及するので問題無い

現在は造園業や農家中心に30万～80万程度で流通してるが
将来はさらに値段が下がり
今年度中にもホムセンで個人向けに売るようになる、とラジオでクボタの人が言ってた
0366花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 20:26:07.68ID:2MWnRZn+
あ、それ気になるな
雑木林の斜面でコンクリで土留してある所を宅地として申請、後は山林となってるはず
木はほぼ切らずに登山道のような階段を作って植物を植えてる山林扱いのままだと思ってるけど違うのかな
0367花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 22:52:00.49ID:8J5G//1r
>>366
判断は難しそう。最終的には法務局が決めるみたいね。
耕作してる実態があると山林じゃなるとか、住居とひと続きだと庭つまり宅地とみなされる場合もあるみたい。
でも実際のところ売買するとか、目立ったことしてご近所にチクられでもしない限り登記官が回ってきて指摘されるなんてことはなさそうだけどね。
0368花咲か名無しさん
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2019/11/23(土) 23:37:15.81ID:2MWnRZn+
>>367
ですよねー今まで誰にも指摘されなかったので、ハッとしてしまった
まあ可能性はなきにしもあらず、気をつけておきます！ありがとう
0369花咲か名無しさん
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2019/11/24(日) 08:57:11.48ID:ddMXsQBH
傾斜地の管理はかなり難しいね。薮になると刈り払いが面倒。
平地ならハンマーナイフモアで薮は細かく粉砕できるのに。
0370花咲か名無しさん
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2019/11/24(日) 21:28:14.00ID:Z2AH9TF3
うちは小型イタチが天井裏にはいって喜ぶから困る、すずめ口を広げて
夜中にはいってくるので、以前はネズミを食ってくれたけど、ネンチャクザイの
板を置いたらうまく裂けて通過する、かしこい
0371花咲か名無しさん
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2019/11/24(日) 22:46:14.77ID:tbc92EWz
イタチには匂い系が効くって本当かな？
鶏小屋に時々蒔いてるけどって園芸関係ないか
0372花咲か名無しさん
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2019/11/24(日) 22:52:48.01ID:J068ggy7
鳥小屋だけは物理的にしっかり予防した上で
そういうの
0374花咲か名無しさん
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2019/11/29(金) 19:59:19.25ID:UsZe2Oud
イケハヤランド
0375花咲か名無しさん
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2019/11/30(土) 08:43:00.70ID:JhEMXUB7
稲刈り後の野焼きが一段落したようです
0377花咲か名無しさん
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2019/11/30(土) 10:46:01.87ID:9/q9Dzje
別荘地は管理費が掛かるからねえ。
場所柄すっごく高そう。
新興住宅街は道路も公道化されてて宅地の固定資産税で済むけど、別荘地は私道で管理費高いし
水道も公営じゃなかったり。
ま、リゾートだけじゃなくいずれは中途半端な場所のタワマンもスラム化だろうし。
0379花咲か名無しさん
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2019/11/30(土) 17:03:52.82ID:JhEMXUB7
軽井沢は買い手が無くても高すぎる
0380花咲か名無しさん
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2019/11/30(土) 21:00:08.12ID:+1MHLvy+
叔父が70年代に会社の同僚と共同で軽井沢に別荘を買った。
買った当初は使ったのだろうが，そのうち誰も使わなくなって10年くらいで処分した。
別荘は若い頃から別荘生活なれしていないと，すぐに厭きてお荷物になるようだ。
0382花咲か名無しさん
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2019/12/01(日) 08:42:03.78ID:+0p+djkS
今年の秋は寒すぎて、干し柿にカビができずに最高
0383花咲か名無しさん
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2019/12/01(日) 11:52:05.73ID:0TKPQoI6
ここ数年干し柿うまくいってない
涼しい地域だったのにでも冬湿っぽくて暖かい
0384花咲か名無しさん
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2019/12/01(日) 12:04:38.55ID:4cBAVYzl
>>383　もう家の中で干しちゃえよ。
長野の市田柿産地では、２階の元子供部屋を
まるごと乾燥室にしているらしい。
0385花咲か名無しさん
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2019/12/01(日) 14:56:18.43ID:D9DydlUO
軽井沢の別荘地とか庭でチェンソー使う程度でクレーム来そう。
0386花咲か名無しさん
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2019/12/01(日) 18:06:07.98ID:PPekpm6m
チェンソー持ちながら謝ればきっと許してくれる
0388花咲か名無しさん
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2019/12/02(月) 10:55:38.17ID:5sOSXhOv
クレーム来たら
チェーンソー持ちながら、アイスホッケーのキーパーマスクを被り、無言で睨み付けろｗ
それで奴等は今晩から、深夜の瞬間だけチェーンソーの音で飛び起きて、一晩中眠れない
朝にはいそいそ本宅に帰って行くだろう
0389花咲か名無しさん
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2019/12/02(月) 15:48:44.21ID:b5WlCWnl
製材所じゃないんだから「済みません。すぐ終わります」で円満解決だろう。
0390花咲か名無しさん
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2019/12/02(月) 16:29:53.53ID:deSSqFYn
コミュ障なために妄想からことを大袈裟にして警察に捕まってしまう一例
0391花咲か名無しさん
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2019/12/02(月) 17:48:36.99ID:ajO75dw2
>>381
軽井沢って、高い木が茂っていて地面は日陰で苔生している場所が多いよなぁ
花木とか野菜とか花壇とか、そういう普通の園芸は無理っぽい
有名人の別荘で、広大な庭の真ん中にぽっかり陽の当たるスペースがあって野菜か何かを育てているのを見たことあるような気がする
0392花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 11:07:28.43ID:GtRs27g1
>>391　そもそも避暑地　　夏は木陰が多くて良いけどね
冬は寒いし日陰だらけで薄暗い
0394花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 11:29:57.79ID:ieRea5zn
といわれた
0395花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 12:22:49.56ID:ZRK5Ucbj
田んぼの中に耕作放棄地があって、
動物が住み着いて皆困ってる
俺は園芸用のハウスを建てる用の土地を探している
年間賃貸料払うから放棄地貸して欲しい

持ち主は恐らく都会に出てしまったんだろう
どうにか連絡は取れないだろうか
0396花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 13:39:08.36ID:B/DdjJ1J
周りの農家が手を出さないのは難しい理由があるんかな？
0398花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 15:40:58.01ID:yNxbH3iP
>>395　ちなみに、どんな動物？

イタチとかタヌキとか？
0400花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 22:34:33.31ID:4ASUfg7u
動物が住み着いてる・・・・・
　恐いのじゃなければ、追いかけ回して遊べばいいじゃん
0401花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 23:08:09.01ID:ZRK5Ucbj
レスありがとう
役場電話してみたが個人情報なので、と話にならなかった

動物はハクビシンとかね
ゴミ漁ったり、収穫物荒らしたりで迷惑してる

登記、ネットで見れるんだね
やってみます
0402花咲か名無しさん
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2019/12/03(火) 23:08:38.57ID:kCZCn/lu
大好きだった姉が、子宮系を信じてまるで別人に。絶縁状態の結末
https://wezz-y.com/archives/70906/2
0403花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 00:01:02.36ID:AEil/jqm
>>401
登記情報提供サービス
https://www1.touki.or.jp/gateway.html

相続登記がきちんとされていなかったら、法定相続人と連絡とれないかもしれない。
ただまずは登記を確認することから。
登記情報から耕作放棄されている理由が推測できることもありうる。
相続人不存在ということも稀にあるけどね。
0404花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 12:26:38.29ID:8N7D93Hq
周辺住まいのお百姓じいちゃんに聞いてみてもいいんじゃないか
0405花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 13:03:56.34ID:AEil/jqm
>>401
そういえば、市役所・役場では、公図を印刷してもらうことができます。
地番、地目、面積を入れて。所有者は基本的には入れてくれないんですけどね。
これは地籍調査の時点での情報になっていることが多いかもしれません。
で別途、固定資産課税台帳の閲覧ってのができるので、
それを見てその年の納税責任者を確認することができます。

うちは相続や親の終活のからみで全ての田畑や山について確認したので、
（非課税の土地や共有名義の土地が相続の際に漏れやすいので先祖名義のもあったり）
その辺は実際に色々と取得して調べました。
自分ちのまわりの他者所有地とかも何かの時に必要になることもあるので名義確認も。
いわゆる跡取りじゃない人が相続してその人の名義になってることもあるので、
（所有者と納税義務者が違うこともある）
どこかの段階で登記をきちんと確認することは必須です。
0406花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 15:12:14.91ID:tQa08wPm
普通はその辺の爺さんらがあの畑はどこの誰がやってたとか全部把握してる
0407花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 15:54:50.41ID:AyR385yn
同一人物が何処の農地を所有してるか把握するなら
農地ナビで検索出来るけど、個人名出ないから
結局その辺の爺さんに尋ねてみる。
https://www.alis-ac.jp/
0408花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 21:43:22.18ID:AEil/jqm
耕作者と所有者が違うことはよくあるし、
不在地主なら誰が相続してるかはその辺の爺さんは知らんかも。
まぁ集められる情報はまずしっかり集めることですね。
0409花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 21:44:09.39ID:g6RLMK7L
当地のド田舎は、地籍図が古くて戦後の氏名しかわからず
正確なモノが必要なら、法務局へ行ってくださいとコピー代２００円払わされた。　ヒド～イ
0410花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 22:41:16.79ID:8N7D93Hq
農地じゃなくて山林だけど
そこを削って道を広げたいのに所有者がわからず、
いびつな形になってる所がある
0411花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 22:56:19.56ID:3xhwwv6m
借地で作物植えているけど、あとになってその借地の一部は所有者が違うことを
知ったよ。その所有者のことがよくわからないので、その場所はただの草刈りだけ
する場所にしていた。が、焚き火用の空き地として活用している。一年で数回しか
燃やさないためか、今のところ苦情はなし。
0412花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 00:31:05.55ID:aIYbu4ia
>>393
避暑地になったため僻地を開発したかのような印象があるが
江戸時代の5街道の中山道の宿場町だぞ。
江戸以前でも京都と関東を結ぶメインストリートの１つ。
0413花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 22:28:47.19ID:WCfWBwxP
今時親になにかあっても実家に戻らないなんて珍しくない
田や山なんて負の遺産な場合もあるので名義なんかそのままほったらかし
20年以上放置で5ｍ位の木が数十本生えてる田んぼある

役場で調べるのもありだけど、農業委員会とか土地改良区の人に
聞いた方が早いと思う
0414花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 12:45:04.14ID:jKlBaqRY
家主が死んで１５年ぐらい空き家になってた家が
台風で土台の石垣ごと全壊して、県道に瓦や材木が散乱した時は
道路管理事務所が片付けした後すぐに
他県に住んでた家主の子供たちに代執行の請求書が送り付けられたんだよね
公の機関に負担をかけるとその後の仕事が早い

因みにその家主の子供たちは
近くに住んでた家主の兄弟が管理をしなかったのが悪いとか理不尽な因縁付けて
なかなか県に金を払わなかったらしい
兄弟全体の実家ならともかく、個人的に建てた家なんか何にも責任ないわな
0415花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 13:25:10.09ID:xdwI2NBs
責任は相続人にあるわな。
相続を確定してなければ、法定相続人全員の責任。管理責任もある。
ちゃんと知識持って対応することが必要やねん。

そもそも法定相続人が誰になるかという知識がない人も多いね。
0416花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 21:46:21.64ID:6o4/nA6F
結局のところ、GHQがすべて悪い
家長制が確立していた頃は、相続人は限られ
土地や財産が、分散しずらい形になっていた

自然相手の仕事に、自由・平等・友愛は向かないんだよ
農地なんて分割相続すればするほど、作業効率がどんどん低減するんだから

日本の農業を復活させ、戦前のように活気ある地方社会を再建するには、
日本国憲法を廃止し、大日本帝国憲法を復活するしかない
自由平等を否定し、封建社会を復活するしかないんだよ

利用せず、もしくは利用しても非効率な方法でしか土地を利用しない者に
土地を所有させつづけても有害。小作人の子孫から土地を剥奪し
封建制大土地所有制を復活させるべきだ
0418花咲か名無しさん
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2019/12/07(土) 00:07:11.12ID:WyjfRkjn
相続は、法定相続人全員が同意すればどんな分け方をしてもいい。
だけどバカがいると揉めるのよね。
とはいえ、暗黙に共通の認識と理解ってのは望めないから、
生前贈与＋相続時精算課税の手続きをしておくとか、遺言を残すとか、
知識を持って段取りしておかないといけない。
0419花咲か名無しさん
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2019/12/07(土) 02:50:05.76ID:6K/IPKam
農地の認定厳しくすればいいだけ。
農業で生計立ててるのだけ農地認定して、それ以外は宅地並み課税。
合わせて国へ不要な土地を無償譲渡できるようにすればいい。インフラ整備や基地とか放射性廃棄物の最終処分場等の迷惑施設の用地確保考えると国が土地を持っておくべき。
0420花咲か名無しさん
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2019/12/07(土) 04:49:59.76ID:Xx2L7/SJ
国が管理する負担を国民に負担させてるお駄賃での減税なのに
国が受け取るわけ無いじゃない
国力として「農地」という形で残したいけどそれを維持する負担は半端ないんだよ
こないだも使われている有用な道路であっても市は寄贈の受け取り拒否して問題になってただろう
役人にとって無駄な負担がかかる土地などお前らが管理しろよとしか考えてない
農地の分割転用を禁止して代わりに売買の制限をなくせばいいだけ
いらないのにすでに農地を持ってる人には売れない
欲しい人が買おうとしても農家で無いので買えない
それをどうにかすれば農地は活用できる
0421花咲か名無しさん
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2019/12/07(土) 09:46:55.07ID:WyjfRkjn
>>419
生計を立てる、というのは客観性が確保できないからダメでしょう。

現状の問題は、過疎地では農地が資産ではなく負債になってるということ。
ちゃんと知識があれば売買や譲渡もできるし、
新規の人が農家になる基準だって実はかなり緩いんだけど、
知識がないとその辺の段取りがわからないんだわ。

あとは、所有者は価値があると思ってても、実際の市場価値はうんと安い。
だから手放したがらない。とくに相続人が都会住まいだとそういう錯覚する人多い。
0422花咲か名無しさん
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2019/12/07(土) 15:01:05.78ID:K9olsk3o
きれいな空き家もそういう意向で
とって置かれては崩壊してる
0423花咲か名無しさん
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2019/12/07(土) 17:17:54.61ID:ASQsoCOz
ついに性格が悪い８０ジジイと戦闘態勢になった
こういう奴を甘えさせていた集落も悪い
0424花咲か名無しさん
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2019/12/08(日) 09:28:14.75ID:q+cZSO2c
園芸のためちょっと田舎で生活したいという主旨のスレなのに
罵倒の連続とかどうかしてるわ
0426花咲か名無しさん
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2019/12/09(月) 07:21:33.75ID:OtYCBTho
気にするな
時々このスレには見えない敵と戦う正義のヒーローが出てくるんだよ
0428花咲か名無しさん
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2019/12/09(月) 11:11:40.45ID:bOh2QlOW
趣味の園芸と就農を混同して
就農の困難さを書きなぐってる馬鹿も多いんだよね
0430花咲か名無しさん
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2019/12/09(月) 21:51:39.64ID:aas9zOZu
>>429
少数者に土地を集約する政策が前提になってないからだろ
税収あげるだけなら、現時点で負担になるだけの物納は拒否した方が得

土地からあがる税収やコスト無視して、土地を国家に召し上げる政策をとれば
物納歓迎の政策に転換される

農地は集約させて大規模に耕した方が効率的に決まってる
農地に点在する住居や墓は、農地利用に邪魔なだけ
税制使って、不要な人を田舎から追い出し、大規模農地を少数の人に耕させる
国際競争力をもった農業にするためには、それしかない
0431花咲か名無しさん
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2019/12/10(火) 08:57:15.07ID:B5lbYngb
市街地から距離のある田舎の過疎地だと、
田も山も（空き家も）ただでもいいから手放したいという人は多いけどね。
地元で買いたいという人はもうほぼいない状態。
不在地主になっても、仕方なく子孫の誰かが固定資産税払ってる。
0433花咲か名無しさん
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2019/12/10(火) 13:53:17.76ID:B5lbYngb
>>432
それは相続人不存在の場合じゃなくて？
法定相続人が最初からいないか、あるいはすべての法定相続人が相続放棄した場合には、
相続財産は国庫に帰属することになっている。
ただし実務上の手続きが定められていないために、実際は放置されることが多い。
そもそも国は所有者の死亡情報を直接的に受け取る仕組みになっていない。
0434花咲か名無しさん
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2019/12/10(火) 23:30:04.56ID:lIzRi5Dd
農地を集約っても限界集落にある田畑とか無理ですやん

同僚の実家の同じ集落に住んでた人が田畑は買い手無し
家屋敷は20万で売れたと言ってた。

朝玄関出たら熊が庭の柿の木に登って食事中とか普通の光景な地域のお話

もちろん作物作っても鹿イノシシハクビシンに荒らされまくる。
0435花咲か名無しさん
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2019/12/10(火) 23:42:57.66ID:OS/McD7C
便利な都会の田舎で園芸したい人は
東部方面線が開通した沿線沿いで探したら？
相鉄沿線の田舎力は最強です
早く買わないと買えない値段に跳ね上がると思う
手頃な価格で新宿まで一本で行ける利便性は魅力的です！
0436花咲か名無しさん
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2019/12/12(木) 08:07:22.97ID:Thhawj+E
とある山奥にある観光地に数年住み込んでいたことがあるが、そこそこの賑やかな雰囲気のある地でも土着古老民と流入民の垣根はかなり感じたし、
50㎞離れた街までのお買い物がそこまで遠く感じないような状況下(24時間営業のコンビニまでは10㎞)で不便な部分は多かったから完全なる過疎地はキツいだろうな
0437花咲か名無しさん
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2019/12/12(木) 11:42:18.02ID:sjM/ZaP7
嫌味を嫌味と感じないグイグイ入ってくようなノーカンな人はうまくいくんじゃないかな～
うちは隣近所のいない山の中に家建てて自治体にも入ってないからなんも問題なし
うちと同じ子育て世代は余所から越してきた人が多いしむしろそういう人達はオーガニックとか意識高い系で相容れぬ
0438花咲か名無しさん
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2019/12/13(金) 21:38:02.19ID:+uzM8cvX
空気読んで合わせようとする人より、
自分は自分、人は人、と自己主張できる人の方が生きやすかも。
自分勝手なのはダメだけど。

あと地元民は、最終的にはどんな個人がいるか次第で結構違う。
その土地から出たことがない視野も行動も狭い人が多いとダメかも。

それとその集落での決まりごとの仕組みがどうか。
うちの辺、近隣でも集落ごとに仕組みが全然違う。
必然性のない義務みたいなのが多いところはやめた方がよさげ。
祀りごととか集会とか。必然性のあるものは別だけど。
毎月集会がある集落もあれば、特別なことがなければ年に2回くらいの集落も。
0439花咲か名無しさん
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2019/12/14(土) 23:12:35.93ID:RP45pZK8
田舎のうちの集落、上の方の世代がかなり亡くなって、
昔に比べたら随分と現代的になってきたと思うけど、
それでも60代でもまだ昔親父みたいな人もいるし、
そういう人が一人いるだけでも煩わしいよ。
60代で迷信じみた女性もいるしね。
認知機能って60代でも衰えが結構見えるし、
見た目元気で本人もそのつもりなだけに厄介だったり。
60代で見るからに衰えてる人もいる。
0440花咲か名無しさん
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2019/12/20(金) 10:06:06.42ID:3P/DnzfV
荒れ地で農業
あとは釣り
0441花咲か名無しさん
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2019/12/20(金) 12:18:47.57ID:xL4nt28G
>>439
町内に一人キチガイがいると大変なのは田舎も都会も同じだけどな。
0442花咲か名無しさん
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2019/12/20(金) 18:24:35.86ID:UZUSOzaf
大体気難しい人
個人としてはいい人なんだけど
大勢の中でめんどくさい
0443花咲か名無しさん
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2019/12/22(日) 17:18:12.92ID:5xFTUahy
市街地でも会社でも気難しい人はいるけど、一定の割合でいるとすると
僻地なら人間の数がそもそも少ないからそんなのに出会う確率も減るのでは
0444花咲か名無しさん
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2019/12/22(日) 21:31:43.42ID:A7uoUJAb
居心地のいいコミュニティなら若者が都会に出ていったきり帰ってこないなんてことにはならない。
衰退してる地域にはやはり何か問題があるんだよ。
0445花咲か名無しさん
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2019/12/22(日) 21:31:50.38ID:A7uoUJAb
居心地のいいコミュニティなら若者が都会に出ていったきり帰ってこないなんてことにはならない。
衰退してる地域にはやはり何か問題があるんだよ。
0446花咲か名無しさん
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2019/12/22(日) 21:31:58.40ID:A7uoUJAb
居心地のいいコミュニティなら若者が都会に出ていったきり帰ってこないなんてことにはならない。
衰退してる地域にはやはり何か問題があるんだよ。
0447花咲か名無しさん
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2019/12/22(日) 21:32:48.15ID:wMiHNE3i
居心地のいいコミュニティなら若者が都会に出ていったきり帰ってこないなんてことにはならない。
衰退してる地域の住人にはやはり何か問題があるんだよ。
0448花咲か名無しさん
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2019/12/22(日) 21:33:28.94ID:A7uoUJAb
居心地のいいコミュニティなら若者が都会に出ていったきり帰ってこないなんてことにはならない。
衰退してる地域の住人にはやはり何か問題があるんだよ。
0451花咲か名無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 10:54:30.92ID:vnZZIXr3
コミュニティというか何もないから都会から帰ってこない
田舎の何もなさは異常
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