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肥料について語ろう 8
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0260花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 16:10:42.10ID:y3tk0tt8
>>258
やはり宗教で凝り固まった狂信者には何を言っても無駄だな
結論ありきの質問してきて期待した答えが来ないとブチ切れる

はいはい・・・
分かりましたよ

アクアリウムとビオトープと水耕栽培の統合システムね
凄い！凄い！
さすが考える事が高貴かつ先進的でエコロジーですね
環境問題の最新鋭を突き抜けた素晴らしい発想に感涙しましたよ

欠乏しまくっているマンガンをどんどん放り込んで素晴らしいイチゴを育ててくださいな

はぁ
0261花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 17:09:07.63ID:aFJ8P6VF
思想の違いを宗教だ信仰だと決めつけてるのはこいつだけなんだけどね

そんなに宗教が好きなら宗教板に行ってこいや
そこで土壌栽培と水耕栽培しか認めねぇアクアポニックスや王道とされないことやってる奴は盲信者って好きなだけ書いてこい

それか新しいスレ立ててアクアポニックスや王道以外の奴お断りって規約付けろ
ここはおまえみたいな器の小さい縛りはないぞ？
0262花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 17:44:22.81ID:y3tk0tt8
はいはい宗教じゃないんですね
素晴らしい超科学的思考に基ずく結果ありきのアクアビオ水耕栽培システムは素晴らしいですね
きっと信ｊ・・・いえ学会もあなたの超理論に感謝感激雨霰でしょう
これからの環境問題もあなたの考えた素晴らしいシステムで万時解決する事でしょうね


やれやれ
0265花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 18:49:10.81ID:jM7Uw9qL
落ち着けよy3tk0tt8はアクアポニックスに親でも〇されたのか？なんでそんなに攻撃的で排他主義なんだ？
疲れてるならマッサージでも行ってこい気持ちが穏やかになるぞ
0266花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 19:12:26.07ID:Z/hNJLy3
まぁ試行錯誤しながらいろいろやってるのはいいことだよ
旧態依然とした確実なやり方だけでに頼ってるだけではなかなか発展しない
0267花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 19:20:09.19ID:y3tk0tt8
>>266
試行錯誤以前の問題と思うんだけどね
発想的に斬新と言うか、奇特と言うか・・・

その迷走の結果が「マンガン不足」という結論だからな
一体何をしたいのか・・・
0268花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 19:35:04.60ID:Z/hNJLy3
むしろ斬新で奇抜だからこそいいじゃないですか
結果として発展に繋がるかどうかは分かりませんけど
まぁそういういろんなことを試して楽しむのも園芸ってことで
0269花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 19:37:39.63ID:l8q+Nb7D
俺も水槽やってるけど、アクアリウム板では窒素吸収も兼ねて上部フィルターで水耕栽培もどきをやってるヤツが少なからずいるみたいよ？

その延長的な感覚でビオトープ風からなんとなくアクアポニックスに行き着くヤツもいるってこった。どっちつかずでもいいじゃないか彼らは両方楽しんでるんだろうよ
0270花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:14:24.63ID:Ddpez7kE
イチゴを観賞用に栽培するのは自由だけど
ふつうの人は食用に栽培すると思うだろうから、言って欲しかったな。
0271花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:19:38.73ID:y3tk0tt8
>>269
なるほどね

きっと意識高い系の家庭菜園を自慢したかったんだね！
アクアリウムとジオトープと水耕栽培の融合はまともな人なら考えないからね
自慢したくなるのも仕方ないかもね

とは言えその自慢方法が「マンガン不足」なのはどうなんでしょう？
0272花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:33:13.79ID:l8q+Nb7D
卑屈なやつだなぁ、あんなぐだぐたな文章で教示を仰いでるのを自慢としか見られないないて斜め上の考え方だわ
自分の常識の範疇でしか物事を楽しめないなんて呆れるのを通り越して最早かわいそう
0273花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:43:17.10ID:gENTT4y+
>>270
抵抗ある人もいるだろうけど、一応自分では食べてます。味はそんなに良くはない。家庭菜園的な感覚だったんだが確かにこれは一般的ではないですよね
クレソンやバジルは普通の味だったけど、ほうれん草は少し渋かったです。
0274花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:48:48.92ID:gENTT4y+
ID変わってるけど197です。
論争の火種を作ってしまったようで申し訳ない。そろそろROMに戻ります。今後も勉強します。
アクアポニックススレでも立ったらそちらで会うかもしれません
0275花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:50:06.00ID:FZ6RDWzV
ホムセンの苦土石灰はクソ高いけど農協の資材コーナーでは半額以下で売ってるな
0276花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:50:18.35ID:Z/hNJLy3
水槽の上部をテラリウムにして植栽する
んで下部をアクアリウムにしてエビとか熱帯魚の飼育をする
そういうのをやってる有名アクアリストの動画を見たことがあるけど
面白そうでいいと思うよ
「自慢」とか「宗教」とか感情を嬲るワードを盛るからいたずらに話が逸れてこじれる
0277花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 20:52:02.06ID:Z/hNJLy3
>>274
過疎ってるからむしろネタは歓迎だよ
0279花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 21:07:35.59ID:OTkxkQ4L
やはり？何が？
0280花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 21:22:28.07ID:sx0aIAz+
ヒステリックに喚き立てる人は迷惑だから出ていって
0281花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 21:29:19.34ID:y3tk0tt8
え？
みんな楽しんでいるでしょ？
ヒステリックな人って居たの？
0282花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 21:35:52.58ID:9woN52u2
盛り上がってるとこ悪いが、ケイカルを果樹に撒いても大丈夫かね？
どうやら酸性土壌らしく弱ってきてるんだわ
0284花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 22:19:30.09ID:y3tk0tt8
>>282
まずは酸性土壌の中和になぜ「ケイカル」を最優先に選択したかが知りたい所ですね
他にも選択肢があるのに・・・
0286花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 22:37:32.04ID:5VpMqCpP
>>284
初心者なんでホムセンで三月にケイカルを買ってきてしまったんよ、、、
苦土石灰も混じってるみたいなんで使えるかなあと、、、
0287花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 22:38:42.37ID:5VpMqCpP
あ、ID変わってるが282です
0288花咲か名無しさん
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2020/05/13(水) 23:35:25.82ID:y3tk0tt8
>>286
間違って買っちゃったんだね
納得

果樹に使っても問題は無いよ
0289花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 08:48:23.00ID:7ZgJDM4Q
（今更115ですが堆肥が原因ではなく寒さで弱っただけでした　知り合いのオジサンが黒マルチをしてくれたら治りました…）
0290花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 09:12:33.12ID:d7Y9+qqH
>>288
レス感謝です
明日の朝にでも撒いてみます
0291花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 09:22:26.14ID:+2dJprAu
>>281
排他信仰者がなんか言ってら
知識もあって、他のやつにはまともなアドバイスできるのに、なんでこんななんだ？
煽りに反応しない方がいいんだろうけどなんかこいつ哀れだわ...
0294花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 11:18:15.22ID:i85S+Lmz
建設的な内容だけにしてくれ
煽りはうんざりだ
0295花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 19:41:17.73ID:haannrqd
そしてスレは停止した
0296花咲か名無しさん
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2020/05/14(木) 21:19:06.46ID:M98Z4rox
そして誰もいなくなった
0297花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 09:47:04.98ID:jxhQ4omG
そして夜が明けた
0298花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 12:20:24.94ID:HNHqe2qU
やがて日が暮れるであろう
0299花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 17:26:18.99ID:J7vtLD2h
>>275
何処のホムセンがクソ高いの　農協は高いからホムセンで買っているが粉状だと33%は安いのだが　　
0300花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 18:15:57.52ID:HNHqe2qU
おお村人がおった
今日はだれとも遭遇せんと諦めておったぞ
0303神奈川県央
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2020/05/15(金) 19:32:57.94ID:BUkHJd/w
>>302
10kg￥700は高いな、今日綾瀬のハンディーで1袋買って来たけど粒状20kgで税抜￥498だぞ。
0304花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 19:33:53.10ID:HNHqe2qU
おおなんじゃ人がおるではないか
祭りか？
今日は祭りでもあるのか？
0305花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 19:41:07.53ID:VFGCXVTL
石灰って牡蠣がら石灰でいいんだよね？
苦土買わなきゃだめですか？
0306花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 19:48:01.89ID:tCccUicu
>>305
ダメじゃないよ
効果が同じでも高い肥料の方がプラシーボ効果でより効いたように感じるから
育てる側の「満足感」は家庭菜園の醍醐味ですから

ほら霊験あらたかな壺とかも高額なお布施を払った方がご利益が感じられるでしょ？
それと同じですよ
0307花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 20:16:43.76ID:gUxYF6Ch
あくまで殻は土壌酸、根酸、酸性雨等で溶け出す中和剤なんじゃないか？
普通に水溶で成分が溶けだしてくれる苦土がいいと思う
0308花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 20:22:00.77ID:s6t5OvzE
>>305
牡蠣がら石灰みたいな雑多な貝が何千年かたって風化したのが苦土石灰なので
ほとんど同じですよ
0309花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 22:57:06.06ID:VFGCXVTL
購入時の値段はほとんど変わらなかった気がするけど、
アルカリ濃度は違う？としたら割高かも。
苦土石灰は即効性があり、牡蠣ガラはゆっくり効くんですよね？
ブラシーボ感じるほどの価格差ありましたっけ？
牡蠣ガラ自体廃棄物ですし。
0310花咲か名無しさん
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2020/05/15(金) 23:37:44.91ID:xvzSuZyB
一度試してみるのがベストだと思うけど
細かい破片状の牡蠣殻はいつまでも残り続けて扱いが難しいのと
粉末状は団粒化もせず通気通水を塞ぎ土質が硬化し易いのだけ気を付けて
自分は粒状の苦土を使ってる
0311神奈川県央
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2020/05/15(金) 23:50:36.16ID:BUkHJd/w
>>305
苦土石灰はマグネシウムも含んでいるが窒素系肥料と化学反応するので土壌混和してから１週間位置いてから肥料を入れる必要がある。牡蠣殻などの有機石灰は溶け出すのに時間が掛かるから土壌混和して直ぐに肥料を入れて植付が出来る、と言う違いが有る。
0312花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 00:17:22.81ID:P5N0zdQn
苦土だと土が軟らかくなるってこと？
逆に牡蠣殻でデメリットを感じない場合は、
施肥量が足りてないのかもしれないってことなのかしら？
いつもてきと〜なんで。
0313花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 06:04:56.34ID:6iVA2gQZ
苦土石灰と肥料は同時に使っても問題無いとＪＡが言ってるから問題ない
0314花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 06:18:45.66ID:Nggvigo+
やばいのは消石灰や
0315花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 06:34:57.74ID:SfhyZPI0
苦土石灰の山の力（牡蠣ガラに無い火山灰、鉱物由来の成分）
牡蠣ガラの海の力（苦土石灰にないミネラル）
二つが合わさり、わたしには最強に見える
0316花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 08:36:17.67ID:r9+NOSuX
消石灰も元々は珊瑚の化石だから海の力と言えなくもない
0318花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 09:11:59.17ID:P5N0zdQn
>>315
火山灰・鉱物由来の成分
なるほどです。
ありがとうございます。
苦土石灰も使うようにします。
0319花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 10:25:36.87ID:D+V7as8e
>>311
素人なんで見当違いのことを訊いてたらごめんなさい
BMようりんにはマグネシウムが含まれてますけど
例えば土作りの際、窒素分を含む発酵牛糞とBMようりんを同時に施用しても問題ないんでしょうか？
0320花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 10:35:53.60ID:Ry+FkDtD
別に問題は出ないよ
ようりんはク溶性だから土に混ぜただけでは溶出して何かと反応したりはしないよ

クエン酸で溶けるので植物の根から出る根酸に触れて初めて土壌中に溶出する

よって一緒に混ぜてよし
0321花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 10:37:54.60ID:D+V7as8e
>>320
これから土作りの季節なもので
窒素とマグネシウムのくだりを読んで一瞬え？となってしまいました
ありがとうございます
0322花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 13:57:50.53ID:mx6Rg3kn
結構意見がバラけるの面白い
自分は昔、同板で牡蠣ガラは地雷と聞いてから避けるようになった
上手く使うとまた味がある素材なのかもしれないな
0323花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 14:00:54.56ID:P5N0zdQn
>>322
地雷って言うのはどういうことから呼ばれてたんですか？
牡蠣殻ばかり使ってた身としては気になります。
0324花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 14:14:38.56ID:mx6Rg3kn
>>323
詳細に調べたわけでもなくここの意見もピンキリだと思うので不正確かも知れんが
大体は>>307>>310辺りが理由だったはず、聞いたのは家庭菜園スレだったかな
0325花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 14:42:26.88ID:P5N0zdQn
土壌のｐH測って厳密にしようとしたら加えすぎる人がいるってところなんですかね？
自分は酸性度よりどちらかといえば微量元素補給になってたのかも。
0326花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 17:10:01.23ID:OVHMWX/4
蛎殻なんか入れたってカルシウムなんて殆ど溶け出さないわ
0327花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 18:20:06.28ID:bStciltm
ミネラルに、惹かれて昔は蛎殻買ってた。
今は苦土。理由は蛎殻、効果もよくわからんのに高いから
0328花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 18:29:38.51ID:Ry+FkDtD
>>326
消石灰と同様に粉砕と焼成処理していれば吸収は可能になる
石灰成分の原料が珊瑚化石か貝殻か卵殻かの違いだけだからな

あとは宗教、宗派の違い程度でしかない
0329花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 20:08:17.43ID:rKfxYZGT
待て、ここで宗教の話をするとあいつが...
0331花咲か名無しさん
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2020/05/16(土) 20:33:15.58ID:lJPabh2C
すぐ苗が植えられる、
元肥といっしょに混ぜてもOKってので今年は蛎殻石灰使ってみた
苦土石灰も元肥といっしょに混ぜて良いとか本当なの？？
0333花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 05:43:03.67ID:gICml9QH
ＪＡ様が問題ないと申しておられるのだから苦土は粉タイプでも問題ない
0334花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 09:57:52.21ID:g7p6WJb1
牡蠣殻石灰が売れると利益を失う既得権益連中がネガキャンしてるだけちゃうの？
0335花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 11:08:43.30ID:UGJht/Fo
牡蠣殻と言う産業破棄物
つまり本来は金を払って処分しないといけない燃えないゴミを
法外な値段で売っている「業者様」の強欲っぷりの方が問題だろ

バカがゴミを高値で買ってくれる美味しい利権を奪われるのが怖いんでしょう
0336花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 11:09:50.74ID:gICml9QH
牡蠣殻ってカルシウムの塊だろ
ストロンチウム入ってそう
0337花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 11:38:30.71ID:g7p6WJb1
苦土石灰自身原価いくらやねんって感じ。
俺の言う利権ってあほみたいに高い液肥関係ね。

牡蠣殻ってそんなに高い？？
0338花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 11:42:49.25ID:bmDFSYv6
肥料、堆肥関係はほとんど輸送費だよ
0339花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 12:07:43.99ID:wZKSYvc+
昨日そんな話テレビでやってた
キユーピーのマヨネーズの製造で余った卵白は魚肉加工品に、卵の殻はカルシウムや肥料、チョークになるので全て有効活用 と言ってた
0340花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 13:56:09.07ID:UGJht/Fo
>>338
ならば牡蠣殻石灰も消石灰も値段は同じであるべきだよな
0341花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 13:58:41.74ID:g7p6WJb1
牡蠣殻は牡蠣の加工工場から集めて焼結粉砕して袋詰め輸送。
ぼった栗の液肥のおかげで割高でも売れるってとこじゃないんですかね？
0342花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 14:03:04.24ID:YkW/2ZPy
牡蠣殻石灰は塩ぬくのが大変なんだよ
0343花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 14:10:05.73ID:UGJht/Fo
>>342
塩抜きなんて露天積みで風雨に晒しておけば自然にぬける

工程数で言えば消石灰の方が多いぞ
0344花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 14:12:18.42ID:g7p6WJb1
はぁ？塩抜くついでにカルシウムや微量要素を抜くように誘導するつもりか？
0345花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 14:24:52.36ID:UGJht/Fo
アホが居た
牡蠣殻を風雨に晒したくらいでそんな簡単にカルシウムが抜ける訳ないだろ

そんなに簡単に抜けて崩壊するくらい脆弱なら産業廃棄物として処分に苦労なんてしない
0347花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 15:28:22.99ID:Dks2LO4W
牡蠣殻石灰の袋の裏面に「化石」っていう文言が入ってるのをたまに見かけるから
今まで、胡粉みたいに野積みして雨風に晒して風化させたものを粉砕してんのかと思ってたわ
焼くのが一般的なんだね
0348花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 16:51:08.96ID:YkW/2ZPy
化石のやつは貝化石
カキ礁の化石化したやつ
0349花咲か名無しさん
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2020/05/17(日) 17:17:27.43ID:UBHCzIuA
石灰（=カルシウム）を入れる目的は主にpH調整とカルシウム補給の2つだと思うけど、pH調整ならともかくカルシウム補給の観点からすればどれだけその肥料から成分が溶出するかが大事じゃないの？
貝化石なんか水100gに対する溶解度が0.002g程度だぞ
そんなもん効くはずないやろ
カルシウムなんて植物体内の移行遅いからなおさら厳しいわ
0350花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 17:18:59.37ID:Dks2LO4W
>>384
あ、あれって焼いたのとはまた別モノなんですか
不勉強ですみません
0351花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 17:28:51.38ID:Dks2LO4W
>>348
おお未来にレスしてしまった･･･
近い将来、384にビンゴしてしまうひと、ごめん
0352花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:43:17.70ID:YkW/2ZPy
>>349
根が酸を出して溶かす設定になっている

とりあえず牡蠣殻石灰は土代わりに使えるくらい安全だと思う（実際使っている）
0353花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 20:32:04.70ID:tB7av9Q/
>>331
週末しか農業できないからいつも施肥と一緒にやってそのまま植えたり、種蒔いたりしている。
問題になった事は一度も無く、そうする事が定番の作業手順になっている。いろいろな所で
それを駄目としているのを見かけるがそれを書いたり、言ったりしている人は野菜を栽培した事
あるのかなと思っています。種を蒔いても発芽は一週間後、移植しても根鉢に苦土石灰は入っ
てこないとか頭で考えても問題無い事は明らかです。　
0354花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 20:46:10.29ID:UGJht/Fo
特定宗派の人は何かと消石灰を目の敵にしているのだけど
彼らは目的と用量を間違えているんだよな

消石灰の最大目的は酸性化した土俵の速やかな中和にある

冬作から夏作へ、その逆の夏作からの冬作への切り替え時期の猶予期間は限られている
その短い期間にPHを整える際には即効性の高い消石灰が一番適している

PH調整能力の低い牡蠣殻石灰は速やかなPH調整には向かない
その分大量に投じれば近視眼的にはPH矯正は可能だけど
カルシウムの過剰投与は後々マグネシウムの吸収障害に繋がる

特定要素の過剰投与が多要素の吸収障害を起こしそれを補うための過剰投与が
次の吸収障害を誘発する悪循環

こうしてメタボ土が生まれてしまう

デブのサプリ喰いと通じるものがあるね
0356花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 22:13:17.65ID:UGJht/Fo
>>355
牡蠣殻教の布教活動の妨害されたのがご立腹ですか？

ご愁傷様です
0358花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 22:24:31.39ID:UGJht/Fo
消石灰と苦土石灰を保有して状況により使い分けをしている
但し基本的にはごく少量しか投与してないけどね
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