【能動的才能】TOEIC：SW限定スレ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2011/11/06(日) 21:24:36.37

立てた

2018/05/19(土) 14:04:39.18

「自分で構築しながらアウトプット」って日本語でも難しいでしょ
例えば日本語で1分間のスピーチを求められたとしたら、ほとんどの人はたった1分でさえ
準備なしではろくなこと言えないだろうし、えーっと、えーっと、ってつまりまくるでしょ
で、どうするかって言うと、当然、事前に丸暗記して喋るわけじゃん

日本語ですらこうなんだから、英語だったらなおさら丸暗記して喋るしかないでしょ
まずはネイティブがよく使う英会話の基本的な表現を数千くらい丸暗記する、話はそれからだ

2018/05/19(土) 15:05:27.22

この試験に対してスタンスは大きく二つあると思います。
通常のスピーキング力向上を練習していて、それを測定するために受験。
何らかの理由でスコアを上げることに優先的に注力しないといけない場合。
私のスタンスは前者です。なので構築しながらアウトプットというのは
日々のコミュニケーションがまず念頭にありました。
日本語での日々の会話なら構築しながら話してますよね。先に文を脳内で完全に
作ってから話し出すとか、色々と単語順の並び替えを脳内でするとかしないで。
これと同じ状態を英語でも如何に実現するかに日々四苦八苦しております。
この構築出来る度合いが低いと暗唱の精度を上げないといけないし
高ければアウトライン覚えておけば一字一句を覚えていなくても対応出来ると思います。
私は日本語でも問題解決力とか弱いのでもし同種の日本語テストを受けるとしても
高得点を狙うには練習が必要な気がします。
でも、問題集と同じ問題は出る率が低いでしょうから
やはり個人的には日本語でも丸暗記はしないように思います。

2018/05/19(土) 19:31:46.69

他のサイトで、暗唱した文を一部変えれば、いくらでも応用が利く、という書き込みを見ました。
考えてみれば、仕事で使うメールの文も、誰かのメールの言い回しを一部使ったりと、
確かにそれはそれで正しい気もしました。
ただ、ガチガチに暗記しまくるというのも大変ですね～。
語学の習得（特に会話）には仕方のないことなのでしょうか。

2018/05/19(土) 20:02:45.05

確かに例えば解決策提示問題であれば
・最初の挨拶文
・あなたの問題は「　　」ということですね。
・状況を調査しました。次のことを提案させて下さい。
・「　　」（解決策）
・締めの挨拶
となるので「　」内以外は定型でいけますね。

2018/05/19(土) 22:02:18.27

確かに。
そこは暗唱が役立つのでしょうね。
「　　」の部分は自分で構築する力がモノを言う訳ですが・・。
今日はその構築の部分はちょこっとだけやりましたよ。
これ、暗唱以上に大変ですね。
暗唱は既存の文章を覚えればいいので、気力さえあれば誰でも出来るのでしょうけど、
自分で英文を作り上げるには、文法や単語も知らないといけないし、なかなか大変です。
何より、それが正しい文なのかが分からないというもどかしさ（笑）
こういう時にオンラインレッスンみたいに第三者の目があれば良いのでしょうが。

2018/05/19(土) 23:08:39.40

>>936
オンラインレッスンやHelloTalkなどのアプリだと
間違いを、「正しくはこう言いますよ」とは指摘してくれても
案外、それが何故なのかまでは説明を得られません。
相手は日本語を話せない人も多いので突っ込んだ質問もしづらい
というかそんな質問が咄嗟に出来れば苦労がないわけです。
英文は割と構造はシンプルなのでここには名詞しか入らない
ここには形容詞しか来ないというのが大体決まってます。
なので文法を理解すると大外しはしづらくなりますし
その上で動詞や前置詞の選択ミスを指摘してもらうためなら
オンラインレッスンやアプリも役立つと思います。

2018/05/21(月) 02:39:19.11

>>933
その文脈での「構築」ならTOEIC SWよりも
瞬間英作文、フレーズ暗記、オンライン英会話、ライティング添削などをやり込んだ方が良い気が

TOEIC SWは個人的にはエッセイの書き方や
論理的に喋るための表現などを身につけるのには良いと思うけど
日常会話が目的だとしたら、この試験を極めたところで
そもそも日常会話でこんな話しないし、表現硬すぎだろwってなる

2018/05/21(月) 09:20:42.46

>>938
そうなんです。上の方でどれだけテストに最適化した勉強をすべきか悩む、
みたいなの書いたの私なんですが、その理由がそこからきていて
受験理由はたまたま手軽にスピーキング力を測定できるのがこれだったからです。
だからあんまり特化した勉強して実力より上のスコアが出ても困るし
あまりにも準備しないで実力すら出せないのも困るし、みたいな。

2018/05/21(月) 10:25:48.69

特化した勉強でもS150以上が取れなくて悩んでいる人が多いから、心配するだけ無駄だと思う
最後の50点は相当な量の練習をして、やっと10点ずつアップしていく様な試験だから

Wは壁を越えるたびに150、170、190、みたいな感じで20点ずつ上がっていくけど、
英作文のスピードを上げる演習が繰り返し必要でテキスト1冊だけですぐに上がる様な物じゃないよ

2018/05/21(月) 11:14:55.93

>>940
なるほど～。以前にちらっと書きましたが
日常会話構築力を上げようと思って練習始めたのが4、5年前。
で、去年測定のために初受験。測定目的だからと特化した勉強せずに
サイトのサンプル問題やって感じをつかんだつもりになった程度で
受験したら解答が不満足な出来。結果は150だったのですが
少し練習してみようと問題集使って、二週間くらい
暗唱でなく、時間内で意見をまとめる練習して再受験したら10点アップし
あ、やっぱり練習多少必要かもと思ったのでした。
そして今年一年ぶりに再測定のための受験。英語構築は去年より
楽になってる感があったのですが、意見瞬時作成力が去年かそれ以下なので
解答の出来としては不満足なまま今、結果待ちです。

2018/05/22(火) 21:59:44.10

LRが845になり、まだ900くらいまでは頑張るべきと思いつつSWにも手を出そうとおもいますので今日からお願いします。
全くの初めてなので取り敢えずヒルキの白本から取り組んでみます。

2018/05/24(木) 23:20:04.18

>>937
＞間違いを、「正しくはこう言いますよ」とは指摘してくれても
＞案外、それが何故なのかまでは説明を得られません。

なるほど、言われてみればそうかもしれません。
なぜそうなるのか？が知りたいのですよね・・
最近は英文構築力を上げるべく、独り言や頭の中で英作文をしていますが、
特に前置詞が苦手ですね～。「こういう時はどの前置詞を使えばいいだろう？」ということが多いです。
そちらのこないだのテストの結果が出たら、出来れば教えて欲しいです。

>>942
自分も今月から始めました。自分は赤本スタートですね～

2018/05/26(土) 20:56:42.85

どうも～
赤本の別冊回答、一周目の暗唱が終わりました。（Q1、Q2除く）
明日から2周目突入です。しかし本編はまだ1ページも読んでいないという・・・（笑）

2018/05/27(日) 20:20:48.19

赤本2周目突入。
この暗唱がL&Rテストにも活きれば良いのですが・・・。
（赤本以外にもLR公式問題集の暗唱もやってます）

**941** (ﾜｯﾁｮｲ 265d-lwAr) · 2018/06/01(金) 14:12:25.35

ネットで5月の回のスコア出ましたね。去年の初回と同じく150でした。
人と話すときの英語構成力は上がってる感、
つまり話すときに楽になった感があるのですが、
やっぱり咄嗟の問題解決力、意見まとめ力が上がってないのが
そのまま結果に出た気がします。むう。

**909** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-mO20) · 2018/06/01(金) 16:30:40.31

>909です
結果が出ましたね。結果はＳＷともに160でした！
目標(ＳＷあわせて330)には届かずも、通訳ガイド試験の英語免除にはなるので良かったです。点がたりなければガイド試験を受けないつもりだったので、首がつながった(^^)

2018/06/01(金) 22:34:06.98

このSpeakingはほとんど瞬発力の試験だな

2018/06/02(土) 13:12:21.28

ここに書けないぐらい、めちゃくちゃ点数が低かった。

でも、初回だからめげない。明日も、七月も受ける。

2018/06/02(土) 16:06:48.18

スピーキング150だけど160ほしい
アワードオブエクセレンスとりたいお…

2018/06/02(土) 20:31:13.82

>>946-947
おぉ、結果が出たんですね！
150以上は自分にとっては凄いです。
やはり最後のQ10、Q11あたりが鬼門でしょうか。

>>950
自分もアワードオブエクセレンス狙いです。
頑張りましょう。

2018/06/03(日) 18:36:18.10

今日のテストでスピーキング160いってるといいけど

2018/06/04(月) 22:16:34.11

>>948
ほんとそう思う。
ゆっくり考えてしゃべったり、情報を足そうとしたりしたら、もう終わってる。

準備時間中に頭の中で文章を完成させて、ビープ音がなったら喋るだけぐらいに
しないと、そもそもの実力が出ない。

2018/06/05(火) 05:52:40.07

どひゃー初回受験で110。
次回がんばる。

2018/06/12(火) 12:15:42.42

5月に受けて150だった者です。
7/1の回を申し込みました。あまり勉強出来てませんが
時間にはめて答える練習を少しずつやっています。

2018/06/12(火) 12:48:17.89

消費した人は責任もって次スレたててくれよ

2018/06/12(火) 23:54:45.35

レス埋まるまであと数か月掛かりそうw

2018/06/14(木) 18:08:31.74

4月　120
5月　110
のザコです。

まだ全体平均まで届いてません。。。

これくらいのスコアからUPされた方、
ぜひ、勉強法教えてください。

Part５とか6の市販本の解答は、私には上級すぎて、
普通に読んでも60秒におさまらないのです。

2018/06/14(木) 18:45:43.11

>>958
平均の層がすでにLRの平均のそうより高いからね。
問題集の解答例を時間に収めるは
かなり普通の速度で読める必要があると思う。
ましてや考えながらだとかなり厳しい。
回答例を参考に自分に無理のない言い方、量にアレンジして
それを言い切る練習をしてみては？

2018/06/15(金) 00:15:39.84

初心者が留守電や論述の勉強をしても、5段階評価の最低点のままで大して変わらない
まず写真描写で時間一杯話せる様にすることと、図表の質問3つがちゃんと答えられる様にすることだと思う

そもそもLRテストで730取れない人は後半の質問が聞き取れないから、Sよりもリスニングを先にやり込むべき

2018/06/15(金) 21:47:19.03

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

O6JCJ

2018/06/16(土) 18:32:49.57

O6JCJ

2018/06/21(木) 10:54:58.08

スクリプトでコピペ貼ってアフィリブログに誘導してんのね
文末のパスワードみたいなのはコピペ規制されないように毎回変えてつけてる

2018/06/21(木) 12:38:23.86

>>963
これ、死んでも検索するかという気になるよな
逆効果と言うことに気がついていない
英語板の住人はこんなあやしいものにひっかかるほどバカじゃないしな

2018/06/23(土) 12:57:42.00

サッポロビールの大里なんとかって人が高校生向けのSWの本出したけど、この人、当然S200W200の満点持ってるんだよね？
本人が点数かいてない本は怪しいんだよなあ

2018/06/23(土) 12:58:32.82

あー
スピーキングは記載されてないな
ライティングは満点みたいだけど

2018/06/23(土) 13:20:54.22

また絶望的な点数だった。

もうやめようかな。。。

2018/06/23(土) 15:54:39.95

ショートエッセイを10個20個書いた程度の練習量では、大してスコアが上がらないよね
LRに比べると、SWのスコアアップのための負荷は相当キツいと思う

Wが180点取れない人は、まず30分300語で考えられるスピードを身に着けるべきだろうな
Sはもっと速いスピードで考えながら、挿入・削除なしの一発で正しい長文を話さないといけないわけだし

2018/06/28(木) 06:00:41.24

8月、久しぶりに受けるぜ！

2018/06/30(土) 22:26:18.75

Wは250語くらいで160きたことあるから、300内容のあること書けば最低170はもらえそう

2018/07/01(日) 11:49:22.47

さて、受けてきます

2018/07/01(日) 14:12:12.84

二ヶ月前も受けましたが今回は一ヶ月練習した後に受験。
場慣れ、問題慣れしたおかげで解答しやすかった。
スコアに反映されるかわからないけど。

2018/07/01(日) 17:22:18.89

今回初めて解決策提示問題が留守電形式じゃないのに当たった。
去年二回、今年二回で初めて。
再生音声が留守電じゃなくて問題を話し合ってる
ミーティングって設定。難易度は変わらず。

2018/07/01(日) 21:44:54.92

>>973
たしか6月もそうでしたね。
5月は受けてないのでわかりませんが。
1月～4月は全部受けましたが、全部録音でした。

2018/07/02(月) 22:31:50.94

>>973
結構前からミーティング設定の問題出てるよ

2018/07/02(月) 22:59:07.57

>>975
そうなんだ。
なんか練習の癖でメッセージ受け取りました。とか
何かあったら電話してくれ。とか言ってしまったかも。

2018/07/15(日) 01:53:02.36

ネットで各回の平均点を見たら大体いつも120-130くらいのようなんですが、
これって、日本人全体の平均的英語力がそれくらいって考えて良いんでしょうか？
それとも母集団が日本人平均と比べて偏りがありますか？

2018/07/15(日) 08:47:11.51

Sense好きなのになあ。
一回他の会社の端末を買ってみたけどやっぱりHTCに戻ってきた。
天気アニメが18:9対応になってなくて以前のデータのままなので
太陽や月が縦長の楕円になるのは直して欲しいが。

2018/07/15(日) 09:59:44.52

誤爆ごめんなさい

2018/07/15(日) 12:44:04.67

変な日記みたいの書いてた奴、次スレも立てずに逃亡か
無責任な奴だなあ

2018/07/15(日) 13:34:46.15

スコアも晒さずに、低スコアらしいのざっこい奴が偉そうに勉強法語ってもなんの意味もないんだよね。

ネットでもそうだけど、勉強法を語るの好きだよね。英語の勉強はしないけど。

2018/07/17(火) 11:43:27.10

>>977
LR700点台でSW250取れるかどうかぐらい
TOEIC受験層の上位しか受けない試験だから、LRスコアが低いとSWでは5割取れないと思う

2018/07/17(火) 12:26:46.26

>>982
Sの平均を書いてました。>120-130
なるほど。母集団がそもそも英語力高めなんですね。
なんじゃこう、LRより何点以上なら割と出来る方
みたいなざっくりとした感覚つかみづらいです。

2018/07/17(火) 15:30:00.92

なんじゃこう＞なんかこう
ああ、暑くていろいろダメだ・・・

2018/07/17(火) 23:45:42.31

次の結果は、来週の月曜日かいねえ。

遠いねえ。

2018/07/18(水) 12:37:32.19

>>985
5月の結果のときは、その前の週の
金曜日に結果が出ました。

2018/07/18(水) 14:41:34.36

ETSサボりすぎだろ。
テスト2週間半後の水曜日に普通結果出てるじゃん。

祝日挟んだからって、なんで1日遅れんだよ。

とっとと潰れろETS。

2018/07/18(水) 23:46:57.63

>987
> 祝日挟んだからって、なんで1日遅れんだよ。

これ思うんだけどさ、アメリカに音声を送って採点してるんだから、
日本の祝日全く関係ないよね。ETSは殿様商売。。。

2018/07/21(土) 01:17:27.03

スコア発表来ない～。

2018/07/21(土) 09:42:17.08

スコア発表、先月よりも明らかに遅いよね。

まあ来週に月曜日で三週間だから、許容範囲ではあるけど。人力だからかなー。ー

2018/07/23(月) 12:07:52.26

発表来ましたね。160でした。
去年も受けたんですが今年は5月に受けてみて150。
感覚が失われてるのに気づいて1 ヶ月練習しての7月再受験でした。
もう今年はいいや。

2018/07/23(月) 18:36:33.99

そろそろ次スレは？
日記で埋めてた人、責任もって頼むよ

2018/07/23(月) 19:17:31.86

みんなすごいな。
Speaking 130、Writing 180でした。

Writingは平均点がたかすぎて、ドヤ顔しようにもできない。

2018/07/23(月) 19:24:02.53

>>993
平均とか分布とかもう出てる？

2018/07/23(月) 19:29:53.22

>>994
いや、７月のはまだ出てないみたい。

http://www.iibc-global.org/toeic/official_data/sw/data_avelist/sw_20180603.html#anchor02
それにしても、いびつな分布だよ。

2018/07/23(月) 19:37:20.45

Speaking満点の人って、ネットとかでも結構いるの？
リアルに存在を確認したことがないんだが、どんな人なんだろう...

森鉄や日永田先生が受験してた頃は彼らが毎回満点取ってたけど。

今は彼らは受けてないが、毎回4人くらい？満点取ってるよね。

2018/07/23(月) 19:53:46.04

発音とイントネーションも、８０パーセントがMidiumでしょ。
これじゃ自分の位置がサッパリわからないよ。

なんか、TOEIC SWは、試験設計が失敗しているんじゃないかと感じてきた。

2018/07/23(月) 20:44:53.26

発音とイントネーションなんて厳密に数値化するの無理でしょ
せいぜい三段階が限界だよ

2018/07/23(月) 20:48:06.30

スレたてられなかったから仕方が無い
暫定次スレ

TOEIC Speaking & Writing　Part?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1517391016/

2018/07/24(火) 18:05:34.44

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