英英辞典について語るスレ 5

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/24(木) 14:11:14.41

1.英英辞典について語りましょう。
2.パソコン辞書、電子辞書、紙辞書すべてOKです。

前スレ
英英辞典について語るスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1375585370/

2017/09/03(日) 00:31:23.80

答えになってないので軽く流してくれて良いけど
そういうときは両方買えば良いよ
違いが分かるほど使い込めたら幸せなこと

2017/09/03(日) 07:19:15.79

>>511
そういうわけでレポ頼む

2017/09/04(月) 18:14:31.73

初期のコウビルドは例文がコーパスからのナマの英文だったのが、学習的配慮から少しずつ英文に手が入れられるようになった。
最近のはそんなに大きく差はないよ。最新は8版だよね。何で5版と6版なんだろう。学習者は最近の版の方が使いやすいんじゃないのかな。

2017/09/04(月) 18:32:49.97

そういえば5～6でロングマンのような派手派手のカラーになって、紙がやたら重くなったんだった

2017/09/05(火) 21:40:11.93

6thから文法情報が例文の欄に組み込まれるようになったよね。
欄外のほうがみやすいのに。

2017/09/09(土) 17:47:13.47

>>510
Merriam-webster collegiateは紙辞書にCDが
付いてるだろう。それでインストール
すればしまいじゃないのか？

2017/09/09(土) 17:48:33.09

>>511
収録語彙数が減ったということじゃなかたっけ？
シンクレア編集じゃないんだよ。
シンクレアというのはコビルドの方針を最初に
考えて、こういう辞書をつくろう、という
発想で、コビルドを作った人。

2017/09/09(土) 17:48:59.00

シンクレアが関わらなくなったのは、亡くなったから

2017/09/09(土) 17:51:37.30

語源(etymology)に詳しい辞書がいいよね。だって単語覚えられないからさ
それがないと。

2017/09/14(木) 00:19:09.97

OED 2nd ver 4.0 のCD-ROM アマゾンでで高値がついてると思ったら
商品説明のところに no longer available after 1 August 2017 とあった。
ROM版は今後も出してほしいなあ。

2017/09/16(土) 01:05:20.68

あのOEDのDVDのけんさくソフトを作ったのはあの有名な
Gaston Gonnetなんだよね。にも関わらずよく落ちるしあまり良くない。

2017/09/18(月) 12:32:42.75

いま初めてoxfordやcollinsのネット版があるのに気づいて使ってみたら、
これコロケーションや追加の例文も同時に見れるのね。
文字も大きいし。
制限なしでつかえるんですかこれ？
誰も紙の辞書買わなくなっちゃいそうだけど、
いま紙の辞書のかうメリットてあります？

紙のほうがバックライトという点では目は疲れないだろうけど、
字はオンラインのほうがでかいし。

拾い読みは紙しかできないというのはありますが。

あと、コロケーションやらは鍵かかっているので紙を買う必要がありますかね、

2017/09/19(火) 23:27:03.30

調べる目的ではなく、動詞の型をしらみつぶしに見ていくつもりで英英を探しています。

ほしいのは
・文字が大きくじっくり見れること
・文型表示(できれば。英英ではあまりないかもですが)
・基本語の重視(掲載語彙は１万もあればじゅうぶんです)
・語義はできれば削らず
あたりでしょうか。

この目的に合ったものがありますでしょうか？
oxfordのwordpower
longmanのactiv study
cobuildのintermidate
あたりになるのでしょうか？？

2017/09/25(月) 18:58:49.51

age

2017/09/25(月) 21:43:41.77

無い物ねだりです
文字が大きいのは米語版
文型表示は英和のようなのはない
強いて挙げればOxford
一万語ならもう一段初級の辞書で十分
語義は初級ほど削られる

見れないから質問しているのだろうけど
出来れば見て買った方がいいよね
ググったらページを写した画像とか出て来ない？

2017/09/26(火) 00:05:11.14

Oxfordのオンラインって一見リンクが無いようにみえて語義や例文中の各単語のほとんどが
ダブルクリックでジャンプできるハイパーリンクになってるんだよね
cambridgeやlongmanは下線があってマウスアイコンも指に変わるからそれとわかるけど
Oxfordは気づいてない人もいるんじゃないだろうか？
あとlongmanは例文にも音声が付いているのが一歩先を行ってる
それでも紙辞書には捨てがたい良さがあって、あっちの先生にも紙を勧めてる人は多い
これにはいろいろ理由が考えられ、謎の面あるが自分もそう思う
まあ両方を使い分ければ良いのではと

**524** (ﾜｯﾁｮｲ 3adf-Dc1X) · 2017/09/26(火) 08:33:17.41

>>526
米語版をかうのがよさそうです。
田舎住まいなので実物は見ることはできません。
amazon ukでCobuild intermedate と　Cobuild advancedは見れましたが文字のサイズ感はわかりにくかったです。

ただ、たしかにintermediateのほうは語義が少なくて不満です。
文型表示もないですし。

文型表示はcobuild Advandedのもので十分です。
なのでcpbuildのadvenced米語版にかけてみようかと思います。
あと、ジーニアス机上版というのもありかもしれません。

レスありがとうございました。

>>５２７
紙のほうが印象に残りやすいです。
OXFORD　Advamcedのオンラインアクセスの有効期限は1年でしょうか？

2017/09/26(火) 09:09:57.15

米語版で文字の大きさが大きいのは
wordpowerとか上に上がっていた中級クラスの話ですよ
米語版の中級クラスは本自体が大きいので文字の大きさもハッキリと違う
上級になると本の大きさが同じなのでそんなに変わらない
きちんと比較したことはないけど

2017/09/26(火) 16:20:06.30

文型表示なんてのは飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

2017/09/30(土) 11:13:10.08

「ガラパゴス English からの脱出！」

更新しました。よろしかったらどうぞ。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。

2017/10/01(日) 13:50:28.89

何かと「それはガラパゴス」と脅かすのは昔の「日本と違って海外でわー」の
変種だよな考えてみると

2017/10/20(金) 12:29:46.53

Cobuild Advancedの米語版と通常版はどのあたりに違いがあるのでしょうか？
ページ数的にはだいぶ違いますが、
掲載語彙数、例文の内容等におおきなちがいはあるのでしょうか？
例文なんかは大部分がかぶってそうですが。

2017/10/23(月) 09:46:00.01

OALD8thのPCインストール用辞書には例文読み上げ機能はついているのでしょうか？
古い版でもまだ使用可能でしょうか？

2017/10/29(日) 19:51:12.28

久々に紙の英英辞典を取り出したら、紙にカビが生えてた！

2017/10/30(月) 23:29:51.55

Cobuild American Advanced
Cobuild Advanced
の文字の大きさはOALD LDOCEと比較してどうですか？
じっくり読める文字サイズのがほしいです。

2017/11/04(土) 18:35:24.37

書体が違うので厳密に比べようがないけど、その中だったらロングマンが一番読みやすい。あくまで個人的感想。

2017/11/04(土) 18:36:24.43

書き忘れた。大きさは似たり寄ったり。

2017/11/04(土) 18:38:52.44

>>535
えー自分の辞書も心配になった。でもカビが本に生えた事は今のところないから大丈夫だと信じる。

2017/11/04(土) 22:26:49.24

前から気になっていたMerriam-Webster's Essential Learner's English Dictionaryを
185円（中古）で購入した。英語が苦手な俺でも何とか使えるかも、と思う今日このごろ。
Merriam-Webster's Advanced Learner's English Dictionaryこちらの新しい版のKindle版
がでたら買おうかな。

2017/12/21(木) 23:38:55.32

英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。

2018/01/15(月) 23:50:52.02

CODの改訂版はいつ出るんですか？
amazon等で予約ページすらないから、少なくとも半年後以降でしょうか？

2018/01/18(木) 11:26:38.86

あーそっか、もう改訂が出てもおかしくない時期なのか
あっと言う間だなぁ

2018/01/18(木) 23:26:18.02

>>542
去年末、2017年11月3日に発売されたんだが

2018/01/19(金) 00:18:27.88

>>544
concise oxford dictionaryのことですか？

2018/01/22(月) 07:24:06.93

オンラインのロングマンの例文の音声、ダウンロードしたくて調べたけど、うまくいかぬ

2018/01/24(水) 13:35:54.22

いつのまにかオレのchrome、単語ハイライトしてググるだけで英英の定義が出てくるようになった
いままでは簡単な「英語→日本語」の枠だったのに、、
定義文を見るとオックスフォードの辞書をそのまま引用しているみたい
かなり便利かも

2018/01/29(月) 18:31:01.47

数年前まで紙vs電子辞書だったのに、電子辞書vsスマホになって電子辞書の完敗。
主要メーカーは市場撤退するかもね。

2018/01/29(月) 19:07:10.54

自分で書きながら気になって調べたらSIIはとっくに電子辞書から撤退してたんですねえ。残念。
最新のモノは技術革新で急速に価値を失うし、結局残るのは紙なんですよねえ。

2018/01/29(月) 19:32:01.79

kindle版OALDが活用形未対応なの今も続いてる？

2018/01/30(火) 12:26:53.50

SIIは今はiPad用のアプリを出してるね
個人でも買えるけど、いちおう体裁は学校・学生用っぽいが

2018/01/31(水) 19:44:50.26

ウエブスター大辞典物語という本を読んだらすごく面白かった。なぜかコーパスのない古きよき時代の辞書が無性にほしくなり
COD7th(1982年)を買ってしまった。

2018/02/01(木) 06:38:30.26

https://www.nytimes.com/2017/03/22/books/merriam-webster-dictionary-kory-stamper.html

Merriam-Websterの保管庫行ってみたい

2018/02/01(木) 22:16:06.95

Merriam-Webster's Essential Learner's English Dictionaryと、
ロングマンのactiv study どっちか迷ってたが、
やっぱり文字小さいと読みにくいよな？
activ study って洋書と日本版はどっちの方がいいんだろうか?

2018/02/02(金) 00:02:51.69

前者と言いたいが後者が万人向けでしょう
ただ持ち出すのでないなら
フラグシップを買うべきだけどね

2018/02/02(金) 18:20:26.51

active study は、日本版の方がいいのか…。勉強になりました。

2018/02/03(土) 23:39:16.44

>>554
MW、字が小さくて余り使いませんでしたw
日常のことだから、結構大事。

2018/02/04(日) 18:24:04.81

MW　

細かい語義まで掲載してる
用例が多い
熟語も多い
中級英和辞典以上の内容
サインポスト　が無いので多義語は追い込みでびっしり記述されて見にくい

Active study / Word power　よりは１ランク上です。

これらは比較的高価ですが、MWのは安い紙を使用してるので格安。すぐに背割れするが。

2018/02/04(日) 20:16:55.57

やっぱoedだよね。尼で6500円くらいだよ

2018/02/04(日) 21:13:06.92

コウビルド第9版来月出るみたいだね
どのぐらい中身変わるのか楽しみ

2018/02/04(日) 21:19:11.47

ほとんど変わらないよ
僅かな新語が加わるだけ
ルーティンで新版出すだけなので

2000年前後の大改訂を経て今はどこもそう

2018/02/04(日) 21:39:46.21

あぁ、そうなんだ
今はあまり辞典編纂の方法論に動きなしなんだね

2018/02/06(火) 16:26:16.17

辞書編纂てコーパスとかだよな、大学で習ったわ

2018/02/06(火) 17:05:00.47

動きないよね
レイアウトすらない
2000年前後のような規模で動くことは
もう二度とないね

日国を超える国語辞典が今後出ないことを
想起させる

2018/02/07(水) 01:06:51.58

MEDがadvancedレベルで3000-7000語レベルを示してるの、
上級学習者のボキャビルにはいいよね(リスト化して欲しいけど)
個人的には最上級として7000-12000語レベルを示してくれる学習者用英英辞典が欲しい
今ある学習者英英辞典からネイティブ用英英辞典にジャンプするにはまだ壁が大きく感じるし

2018/02/07(水) 14:50:25.19

ロングマンが1-9000まで提示してるぞ

2018/02/07(水) 16:46:15.12

>>565
Cobuildの第三版は14600まで頻度表示があった
今のはそこまでのはないけど

2018/02/07(水) 19:59:48.79

>>566
>>567

情報ありがとう
ロングマンはまずリストを見てみる
コウビルド第3版は買うわ

2018/02/07(水) 21:21:13.37

>>567
念のため確認したいんだけど、
改訂第3版ではないよね？

2018/02/08(木) 09:32:26.37

>>569
それでいいはず。
第４版から頻度表示が５段階から３段階に減らされたから。

2018/02/08(木) 10:08:00.46

https://www.amazon.co.jp/dp/0007126409/

それより新しいこれも5段階の星表示で約15000
advancedじゃないから語数少し少なめだけど

2018/02/08(木) 13:05:26.28

>>570
早速買ったわ、ありがとさん

2018/02/08(木) 20:15:58.10

oedが一番いいのにｗ

2018/02/08(木) 21:09:28.96

OEDって頻出ランクまで載ってるの？

2018/02/08(木) 23:02:28.89

OXFORD現代英英辞典第6版コンパクト版（OXFORD Advanced Learner's）っていう奴をブックオフで760円でゲットした。
2000年出版だからちょっと古いけど、日本製なので作りもしっかりしてるし、サイズも小さめ（普通の英和辞書サイズ）。
ちなみに初英英なので、ロングマンのactive study と悩んだが、こっちにした。

2018/02/09(金) 00:48:02.64

>>575
え！良いの見つけたね～！
個人的にはロングマンよりオックスフォードが良いと思う。

てか好き。

2018/02/09(金) 00:51:19.47

あ、コリンズはもっと好き。笑

2018/02/09(金) 07:20:03.88

SVL究極の英単語のワードを英英辞書にマーカーつけて、それを読んでいくのって有効かな?

2018/02/09(金) 08:15:18.16

6までのあの文型表示は初心者には
勧められないが
まあ苦労してもいいかも

2018/02/09(金) 09:17:08.63

Oｘford English Dictionary OED

Oxford Dictionary of English ODE

2018/02/09(金) 12:06:46.29

>>575　おっ、いいねえ。薄くて強いクリーム色の紙に淡いブルーの見出し語が優しく目に映えて
読みやすいんだよねえ。

2018/02/09(金) 12:22:19.62

>>581
詳しいですね～
自分が一番一生懸命読んだのがその頃なので
581さんのレスを読んで、なんか嬉しくなりました
波波の

2018/02/09(金) 12:25:16.28

あー途中送信すみません

三色の波波模様の表紙ですよね？
とか、くだらない事を書いてやっぱり消そうとしたら
送信してしまいました
ごめんなさい

2018/02/10(土) 10:19:32.65

oedは青黄赤だぞ

2018/02/10(土) 16:14:00.30

>>584
あ！それ！

2018/02/10(土) 16:45:46.12

そうかそうか

2018/02/10(土) 19:40:45.20

な!

2018/02/10(土) 22:56:48.65

ロングマン米語辞典、Advancedとそうでないのとあるけど、
それぞれどう違うの？
後者はLDOCEに近い感じみたいだけど、前者のレベルが分からない

2018/02/11(日) 17:06:54.53

収録語数44000語。その定義を、2000語以内の基本語で説明しました。
Active study　相応でしょ。

ついでに、Oxford　からも　OPED という米語辞典がでてるが、Word-power 級。

2018/02/12(月) 10:04:28.14

OxfordのAmerican(for learners)で３種類あるうちで真ん中の黄緑の米アマで買ったけど、メチャクチャ気に入ってる
ちなみに>588が言及してるのはLongman Dictionary of American English (5E)でしょう
これは収録語数１０万９千
これ自分も前から気になってたけどロングマンは例文が機械的にチョイスされたような
無味乾燥な印象強くて結局スルー

2018/02/12(月) 10:11:08.80

近年の学習英英の例文が
無機質になっていくのは当然の
成り行きだが読んでいてつまらない

世界中で使われるので偏った文が一切ない
ディストピア辞書

2018/02/12(月) 17:02:00.88

>>590
用例の音声をすべて聞いてるせいか全く逆の印象を持ってる
ロングマンの用例の発音を聞くと、用例の表す意味に応じた感情がこもってるから面白い
基本的に英英辞典の用例はネイティブの典型的な使い方が載ってるから日本語の感覚で接すると理解しにくい
虚心坦懐に用例に接すると日本語とは違う英語の特徴がわかってくる

2018/02/12(月) 17:26:23.73

それはごく一部の用例だな
こちらが想像した語気がほとんど

2018/02/13(火) 21:57:46.15

MWCDのkindle版、iPhone8だと(iOSの問題か？)互換性がないって言われる
対応されるまで待つしかないんかねぇ

2018/02/23(金) 15:34:07.56

cobuildの新版、サイズがずいぶん小さいようだね。
表記ミスかな？？

現行
16 x 6.1 x 23.4 cm
https://www.amazon.co.uk/Collins-COBUILD-Advanced-Learners-Dictionary/dp/0007580584

新版
12.8 x 2.1 x 19.8 cm
https://www.amazon.co.uk/Collins-COBUILD-Advanced-Learners-Dictionary/dp/0008253218

2018/02/26(月) 00:17:59.07

>>595
ぺ、ペラペラ…と言うか辞書なのに厚さ2cm？

2018/02/26(月) 05:03:28.07

インチだったりして

2018/02/26(月) 11:06:56.04

>>597
一瞬それ思って念の為確認しにリンク飛んだけどcmだった
出版がukだからcmだよね

2018/02/28(水) 00:12:45.63

cobuildの２版持ってるんだけど買いなおした方がいい？

2018/03/04(日) 15:50:48.86

「Collins Cobuild Advanced American English Dictionary 」買ってみた
Basicは文字が大きく三色刷りで読みやすかったけど
やっぱりAdvancedは文字が小さ過ぎて読むのが辛いわ
しかも２色刷り

2018/03/04(日) 19:27:33.65

英英辞典に全く詳しくないので質問させてください。古本屋で買った学者の昔の本に(20年以上前の本)、
基本文系に5文系(SV、SVC)では非ネイティブには少なすぎる
例えば動詞だと、SVOにはWe study English. We learn English. とはいうことができる
We learn how to drive a car.(◯) We learn to swim.(◯)といったものもある。これらもSVOに属する
では、We study to swim.(×) we studied that ～.(that節×) We study why it is cold in winter.(×) とは言えるだろうか?

私達は英語を書く際に辞書(英和、和英)の例文、用法を単語を変えて使ってしまう
それが思わぬ間違いを踏んでしまう。研究論文や特許、マニュアルで取り返しのつかないミス、損害を起こしたりしてしまっている
非ネイティブに必要なのは自然な文よりも許されないていない用法は使わないこと
hornbyの昔のオックスフォード現代英英辞典は、非ネイティブのために5文系でなく51の文系にしていて英語を書くものには助かっていると
ただこの本は古く今でもオックスフォード現代英英辞典は、内容が同じようなものなのかが質問の内容です
また、似たような英英の辞書が存在するのならそれも知りたいです

自分も同じような考えで、例外の人もいるけど一年留学した、大学卒業から10年20年海外暮らしだろうと
後天的に英語を学んだ非ネイティブには英語感覚がなくやらかしてしまうと
最近の英英辞書や、参考書なりにコーパスが～、和英はダメ、英英なら英語の単語のイメージが～、前置詞が～、冠詞が～
といったことを謳ったものが売れているのか多いですけど、非ネイティブを意識した辞書を探してます

2018/03/04(日) 22:27:05.15

まずはオックスフォード学習英英など
ネット上で無料なので使ってみて

で文型だけど
今の辞書は分類自体を目的にはしていません
この動詞はこういう述部を作るよ
その場合の意味はこうだよ
とそれぞれ書いてあるだけです

なので分類法に拘りがなければ今の方が
使いやすいです

独自の分類表示が残っているのはコウビルドだけど
優位性はとくにないです

2018/03/05(月) 00:15:52.97

自分もネットで英辞郎、weblioとかはよく使うけど、調べた表現、語を調査するみたいには使ってるけど
これの有料版が欲しいとかはないですね。オックスフォードやロングマンもネット版あるようですが。コウビルドだけないのかな
今のオックスフォード英英とかは◯◯語もある、ダウンロード可能、CD-ROM付き、コーパスに基づく、使われる表現順に載っているとか微妙な感じになっています
3大辞書がオックスフォード、ロングマン、コウビルドとか言われているようです?けど
この中だと、一冊として持っていないので、実際はよく分かりませんが少ない掲載数を詳しく説明しているというコウビルドが優れているように思えました
逆にオックスフォードは3000語で定義。会話表現や文化などの説明とか一般の学習者向けになっているのかなと思いました

上にも書きましたけど、辞書に基づいてその主語や目的語を変えて書く。文法も完璧
→ネイティブチェックでさらに→掲載には半年～1年というパターンで地雷にハマるパターンは多いです
訂正とかは本当に難しく気づいた時には99%手遅れとなっていたりします
ネイティブがダメというわけではなく、もちろんその専門家のネイティブがチェックすれば安全になる確率は上がりますが
その場合最初からその人に高額な金を払った方が安全とるわけで、
そこらの翻訳会社のネイティブが危険というわけですが
ネイティブチェック、自然な表現というだけで安心する日本人も多いようで商売が成り立っているようです
それを防ぐために、日本人が日→英、その後日本人の国際弁理士が英文、日本の法律、海外の法律に
チェック入れるのが主流の所もあります。ネイティブチェックするならその後で自然な表現にしたり

自分も専門の5千～万するような専門書はたくさん、海外のテクニカルライティング書やオックスフォードの実例用法は結構持っているのですが
英英は持っていないので本に影響されたのもありますが1冊欲しいので質問させてもらいました
長々と失礼しました。もしオススメの辞書とかありましたらよろしくお願いします

2018/03/05(月) 00:22:21.41

学習者用のシソーラスの方が御用向きには近そうな気がする
オックスフォードが出してるから調べてみたらいかがかな？

2018/03/05(月) 05:23:55.37

>>603
オクで安いときがあるから買って比較したらいい

2018/03/05(月) 06:59:06.98

辞書の問題ではないね

2018/03/07(水) 22:33:28.69

コウビルドのkindle版の新しいやつファイルサイズが前のバージョンの半分くらいなんだけど収録数減ってるの？

2018/03/08(木) 20:28:18.31

要点を押さえて
簡潔に質問するとかできないの？

英語やる前にそっちだろ
中身の無いアホな内容をただ英語にしても
アホは変わらない

だいたい英語を推してくる奴の大半は
英語しか出来ないから
仕事ができない作業のコマ

2018/03/09(金) 00:02:48.49

お、お、お？どうした？

2018/03/11(日) 00:03:15.63

会社でTOEIC取ってこいって命令された初老のリーマン？

2018/03/11(日) 02:17:45.90

俺のことか