【IELTS8.5】ATSUとC2レベルの愉快な仲間達【CPE】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本語を母語とし、尚且つオックスブリッジ等、東大より遥かに世界的評価が高い大学への入学許可資格となるC2クラスに合格したATSU。
現在C2クラスと認められているのは、IELTS8.5及び9.0、ケンブリッジ英検のCPEとCAE gradeAのみです。
※TOEFLは満点でもC1ですのでご注意下さい。 ATSUは天才タイプではなく、
継続的に努力ができて地頭力が高い秀才タイプだよね
受験勉強を始めたのが高2の終わりで遅かったのもあるけど
一番力入れた英語でも、センターでは満点ではなく9割だったらしい。
小樽商科は妥当なところだったんじゃないの
英語自体も実力が大きく伸びたのは大学入ってか1、2年の頃で
この頃に英検準1、1級を取っている。 小樽で9割は要らないでしょ
父親が大学教授らしいから、地頭遺伝はしてるの間違いないし、
家庭環境も勉学に向く感じには違いないからうらやましい
おれなんて商人のせがれだから、中学生の頃に法人税申告書の書き方を勉強させられたし、
幼稚園の頃にはホームセンターや大型スーパーは隊大量発注してきて喜んでいると、
期限後に全部突っ返してきて代金を払わないで廃棄させられるから絶対にああいうところとは
つき合っちゃいけないと、タンポポ組の年長さんやってるときにこんこんと説かれた思い出
学ぶ知識や知恵がまったく違うし、いつも街の中で有線がかかっていて賑やかで
勉強する感じじゃなかった >>442
それを言うならTOEICも英検もいらなよね。
ATSUさんは英検取ったあとにTOEFL100プラスまでやってIELTSに移行した記憶がある。
俺はATSUさんが語学検定試験をうまく利用して、
やる気を長期間キープしたんじゃないかなって思ってて、
これがATSU勉強法の中では重要なポイントの一つだと思うけどね。
お前がC2までIELTS一本でいけるなら、それでいいんじゃないかな? センター190点以上を取ってからが同じスタートライン 最近、TOEIC・英検用の教材の動画あげすぎじゃない? >>446
単なる生い立ちや、やってきた学習方法をしゃべってるわけじゃないでしょ
そこはそれ、会計士ならちゃんとソロバンはじいて商売につなげてると思うよ
キクブンだって、彼の絶賛を真に受けてアマゾン活況だったみたいだし、
そうなれば業者のほうが放っておかないだろう
「今度はこれ紹介してみてくださいな」とかあったとしても世間に普通にある話 あんだけ飛び抜けた実力ありゃ色んな話が転がってくるよ。
セレン師匠が目指した姿なw ATSUは尊敬する。
なかなか彼ほど頑張り続けるのは困難だが、少しでも近づきたい。 高校時代からアウトプットに気がついて習慣化できたことが
針の穴より狭い惑星探査衛星の回廊軌道計算に成功して
しゃべれる英語に向かえた理由だと思う
言い換えると、どんなに勉強しても、早いうちから「しゃべる」習慣をつけていなくて、
教材を買っては受容吸収の受身学習を続けている圧倒的大多数がいつまでもしゃべれるように
ならない理由でもあるね
TOEICerのブロガー基準ってのがあるけど、その努力をすべて「しゃべり」に使っていれば
褒めもするけど、TOEIC教材を1日1万問解いたって何の自慢にもならない 2ちゃんねるのやつ、人間的に死んでる。
人の気持ち考えろ、雑魚ども >>451
誰もATSUの悪口書いてないと思うけど?
なにに対して腹立ててるんだ? 話す内容は動画とほぼ同じじゃない?これまでの自分の勉強法をメインに語るかと
あと豪州大学院のこととか会計監査のこととか
んで余った時間で質疑応答 シドニー?メルボルン?彼ってどこ拠点でやってるのかな? >ATSUさんは英検取ったあとにTOEFL100プラスまでやってIELTSに移行した記憶がある。
> 俺はATSUさんが語学検定試験をうまく利用して、
>やる気を長期間キープしたんじゃないかなって思ってて、
>これがATSU勉強法の中では重要なポイントの一つだと思うけどね。
それは正しい見方だと思う。
しかし、英語の資格試験は英語の知識を計るのが目的。
そして音声英語はスキルの上達。
これは英語の知識を得るのとは別の学習になる。
英会話を目指すなら、英語資格試験をやらない方がずっと効果的な学習ができる。
そして、ネイティブを真似る事でもっと自然で、もっと効果的な英語が習得ができる。
その方法だと文法や構文をやるから、翻訳調に近い英語になってしまう。 >その方法だと文法や構文をやるから、翻訳調に近い英語になってしまう。
世界の言語界において言語をモデル化するとこの10年前から
文法や文型を学ぶ用法基盤ではなく、事例を覚える事例基盤とみている。
グーグルもSiriも人工知能の翻訳や音声認識は全てが事例基盤の
統計的なマッチングのシステム。
これは脳の処理方法を真似たもの。
ATSUのアプローチは明らかに用法基盤であり、それなりの限界がある。 >TOEIC教材を1日1万問解いたって何の自慢にもならない
少なくとも自然な英語を身に付ける方法ではない。
多分、英語試験の点数欲しさに英語をやっていたと思う。
英語学習の本質は点を上げる事ではなく、スキルを向上させることにある。
つまりネイティブを真似るディープラーニングが正しい。 >逆に、英語学習の最初から常に「しゃべる」「アウトプット」を念頭に
> あらゆる英語学習を組み立てていくと、ごく短時間で簡単に実用英語の
> しゃべくりレールに乗れるということ
正しくは「しゃべる」「アウトプット」ではない。
ネイティブを真似て、自然な表現事例を増やす事が大事。
多くの事例を覚えるとそれから類似のパターンが見えてくるだけ。
英語は文法や型を覚えて、作り出す事ではない。
脳の学習は文応のようなルール基盤でなく、
多くの事例を覚える事例基盤。
その忘れないで覚える学習がネイティブを真似るディープラーニング。 >脳の学習は文応のようなルール基盤でなく、
>多くの事例を覚える事例基盤。
「用法基盤」から「事例基盤」へ:
妥当な言語記憶のモデルを求めて
http://www.anlp.jp/proceedings/annual_meeting/2010/pdf_dir/E4-4.pdf >正しくは「しゃべる」「アウトプット」ではない。
瞬間英作もその意味では間違い。
母語の場合に、脳はルールと単語で、瞬間的に作文しているのではない。
何度も何度練習した表現事例を自動化して保存してあり、
それを瞬間的に想起して使っているだけだ。
すると大事な事はネイティブの使う表現を真似て、
手続き記憶で自動化して長期記憶に保存する事が最も大事な事だ。
少なくとも英語も日本語もそうやって次のネイティブになっている。 >高校時代からアウトプットに気がついて習慣化できたことが
だから英語習得の本質を見誤った。
彼の優れているところは真似できるところ、あのアクセントまで真似ている。
しかし、本人は自分で文法や文型を学んでいるから
ネイティブを真似ろ、真似が大事だとは言えなくなった。
彼の努力は評価するが、それと正しい英語学習は別の話し。 >脳の学習は文応のようなルール基盤でなく、
>多くの事例を覚える事例基盤。
将棋ソフトのポナンザが強いのも型、つまり定石を教えたからではない。
初期の頃は定石を教えており、非常に弱かった。
過去の棋譜を膨大な量をディープラーニングで学んでいる。
つまり達人の真似と、フィードバックでの矯正と修正。
そしてそのパターンから最適解を瞬時に見抜く事が
脳や人工知能の凄さ。 >そしてそのパターンから最適解を瞬時に見抜く事が
>脳や人工知能の凄さ。
人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438 ディープラーニングとか言ってスレ違いの連投している桜井恵三の英語力は下記の通りです。
みなさん、騙されないようにしてください。
TOEIC 280
(定冠詞や所有格などが全く付かない)"One Problem" = 「唯一の問題」 と誤訳。
“You win.”は正しくない英語とおかしな解釈。
eavesdropをEveと聴き間違える(eavesdropという単語を知らなかった)。
2ch上での「英語で書き込みしてみろ!」のみんなからの要望には、実力がバレるのが怖いのか?
逃げ回って、10年間一度も応じたことはない模様。 >本来全く関係ない人工知能の技術・手法である『ディープラーニング』を
>無理矢理、自分の学習法にラベル付けして
>勝手に「ディープラーニング」と名付けただけ。
原典:人工知能から学ぶ「英語学習法」
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
人工知能から学ぶ「英語学習法」 はディープラーニングだ。
実は人工知能のディープラーニングは脳の学習を真似たものだ。
達人を真似る、これこそディープラーニングだ。
音声には音素が並んでいない、だからその音を習得する場合は
ネイティブ(達人)を真似、フィードバックで修正と矯正をする。
これは世界の全ての母語の習得方法だ。 >音声には音素が並んでいない、だからその音を習得する場合は
音声に30とか、43音とか、44音とか、45音とか、50音があると言って
教えていたのは全部ウソだ。
科学的な基本の音があるなら、全員がいい加減な音になる訳がない。
俺が8年前に言ったよう音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを覚える方法がディープラーニングだ。
俺はグーグルの8年前にもうディープラーニングを提唱していた事になる。 >その音のストリームを覚える方法がディープラーニングだ。
音声認識は記憶にある音のストリームと聞いた音の特徴の照合だ。
つまり記憶にある事例基盤の認識だ。
だから英語話者には「掘った芋ほじるな。」が
What time is it now?に聞こえるのだ。
音素ベースなら20%も合致しないが、特徴だけはぴったりだ。 >つまり記憶にある事例基盤の認識だ。
グーグルやSiriやBaiduの音声認識は音素を介在させない
事例基盤の音声認識だ。
松澤喜好は音素ベースの音声認識ソフトに関係していた。
その結果、正しい発音すると認識するから発音できれば
聞き取れると間違ってしまった。
そもそも音素基盤で音声認識しているのが間違いだ。
その間違った音声認識で音素ベースの発音すれば認識できるのは当たり前だ。 >松澤喜好は音素ベースの音声認識ソフトに関係していた。
俺はそれを知っていたから、
43音で教えていた松澤喜好と松澤のBBSで音声認識の議論をした。
俺は音のストリームで認識すると主張、
松澤は自分が教えている43音で認識すると主張。
そしてハム太郎氏がこう結論付け、松澤も納得した。
”他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、
コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして
(しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする)予測しながら、マッチング処理を
進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、
(処理順序として)まず音素単位の認識ありき、ではないですね。”
松澤はハム太郎の主張を100%認めた。 >バカ桜井によると未だにインチキを継続している松澤氏に賛同されても
>迷惑だろうな(笑)
松澤氏はディープラーニングに賛同している訳でなく、強い関心を持っているだけだ。
俺の方から、Baiduの音声認識が音素を使わない事例基盤であることを知らせ
もう音素を使わない音声認識で認識精度を上げて事を知らせたからだ。
音素ベースの認識ではないと言う事は以前にもう認めている。
しかし、、Baiduの音声認識が音素を使わないシステムで精度を上げているニュースで
完全に実用面においても、音素基盤の音声認識は否定されたからだ。
だから英語耳は43音を基本としているが、さすがそれは前面に出せないと言う事だ。
しかし、英語耳の本がある以上は43音の音素ベースが間違いとは本人から言えない状況にある。
俺がメソッドの確認に時間を掛けたのは、メソッドが否定されたら全部の教材が無駄になるからだ。 >俺がメソッドの確認に時間を掛けたのは、メソッドが否定されたら全部の教材が無駄になるからだ。
俺は英語の現場の人間だから音声には音素が並んでいないと感覚的に分かっていた。
8年前に音声を音のストリームとして捉えたのは科学的に正しい事であった。
しかし、俺にはその音のストリームをどう学習され、
どう認識するかの仕組みが分からなかった。
しかし、グーグルのAlphaGoで音のストリームの学習方法
そして音のストリームの認識方法が全て科学的に実証された事になる。
バカニートも音のストリームと書くだけで俺をアク禁にしたのは
英語学習に与えるインパクトを感じていたなら、正しい判断だった。
しかし、お前らは単に目立つ奴を叩くだけで、そのような見識はない。 ディープラーニングとか言ってスレ違いの連投している人(桜井恵三という基地外爺さん)の英語力は下記の通りです。
みなさん、騙されないようにしてください。
TOEIC 280
(定冠詞や所有格などが全く付かない)"One Problem" = 「唯一の問題」 と誤訳。
“You win.”は正しくない英語とおかしな解釈。
eavesdropをEveと聴き間違える(eavesdropという単語を知らなかった)。
2ch上での「英語で書き込みしてみろ!」のみんなからの要望には、実力がバレるのが怖いのか?
逃げ回って、10年間一度も応じたことはない模様。 AtsuさんはIQが高い人ということでしょうか?
高IQの人のなかには大学受験が苦手だったり、皆でせーのーと一緒にやる団体行動ができない人がいる。 >>482
電通大とか東京農工大ぐらいだろ
まあまあ 今の実績と比べると、意外な大学だと思います。でも、小樽商科大学は良い大学だし、日本人の場合、平均以上であれば、何処も誰でも優秀。 大学受験はいうても18歳の時点の学力だからな。
英語ですら当時のアツは大したことなかっただろ。 >>486
確かセンター試験の英語のスコアは9割とか言ってたはず。
IELTS8.5取ったATSUでも、流石に1年弱の本気の英語学習では
その程度なんだね。 英語力は認めるが、こいつ性格悪そうな顔してるから最初からあまり好きじゃないんだよな
最近はセミナーとか商材売り出して、動画での喋り方とか気をつけてるっぽいが、
ツイキャスとか動画の所々、喋り方とか表情とか人を見下して小馬鹿にした顔してんだよな
英語力と勉強量は認めるが、性格は最悪だろうなこいつ >>490
そんなに嫉妬垂れ流してて恥ずかしくないの? >>489
英語勉強にかけている時間を考えたら森鉄
ただ日常的な英語時間だと断然Atusだな
日本の試験英語のための英語力なら森鉄というべきか 英語喉のカズとアツはどっちが語彙力高いの?
http://twitcasting.tv/eigonodo/show/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) >>493
どっちも相当に高いが、しゃべってる様子を聞くと、
カズ氏の方がself-confidentでネイティブとの会話中feedbackの量が多い気がするわ。 Atsuさんの活動は、日本に戻ってきたときの職を確保するためのアピールも兼ねている?
MBA留学資金の確保のためかな?
上昇志向の強い人だから、MBA留学かな?
邪推でゴメン atsuのツイッター
過去のつぶやきの使い回しばかりでクソつまんねえ
英語喉や英語妹も同じ理由でうぜえ Atsuは確実にズラ。
頭頂の位置が高すぎる。
尼崎市会議員だったか?号泣してた人。
あの人の頭頂も高かった。 それがわかるってことはてめえがズラだからだろ、このハゲが IELTS のライティング7.0とTOEFLのライティング27だとどっちが簡単かな?ビザでいるんだけど。 こいつ純ジャパとかいいながら実は幼少期のクリティカルピリオドの時に英語に触れる環境があったってパターンの人間だろうな。
最近よく小学生で英検1級取ったとか純ジャパで高校卒業後ハーバード直で入ったって人間見かけるけどググれば親が子の英語教育に早い時期から力を入れていたっていうパターンばっか。
こいつも親が大学教授ならその可能性めちゃくちゃ高いわ。いわゆるなんちゃて純ジャパと同じ。本質は帰国子女。 >>506
子供の頃から英会話などの英語教育を受けてきた奴なんて腐るほどいるが、
大半がTOEIC800にも満たないレベルで終わる。実際アツも高校時代?に受けた
TOEIC700ぐらいの結果見せてただろ。
そこからIELTS8.5まで伸ばすなんてのは本人の努力以外の何物でもない。
お前のようなロクに努力もせず環境のせいにするヘタレを見ると反吐が出る。 単語帳、なんであんなにボロボロになるのでしょうか。
24時間365日さわっていてもあんなにはならないですよね(笑) Atsuのこと(実は幼少期に英語教育を受けてきたなんちゃって純ジャパ等)書いたら運営に消されたんだがどんな忖度が働いてんだよwww. 努力厨きましたwww
努力厨って中堅私大に多いよな。なんの天性もないが故に"努力は必ず報われる"と放射脳みたいに洗脳している奴らばっかwww
本当にできるやつ(英語だろうが数学だろうが)に共通していることは、2点。
1.遺伝、2.幼少期の環境
この条件が揃ってさえいれば、人生のいつ何時に本気で勉強すればそのまま指数関数的に伸びる。
Atsuの場合は1と2が揃ってた上で高校まであまり力を入れていなかった英語を大学から勉強し始めただけ。お前らとは前提条件がそもそも違うんだよ。
旧帝大のtop校で周りの学生見ているとそれをつくづく感じる。
まぁお前らはその世界を見たことがないから信じられないかもしれないが。 >>514
話長えんだよバカ
しかもAtsuをバカにできる要素一つも出てこない。 >>516
中堅私大は黙って報われない努力をしながら努力厨として虚勢張っとけやw >1.遺伝、2.幼少期の環境
この条件が揃ってさえいれば、人生のいつ何時に本気で勉強すればそのまま指数関数的に伸びる。
当然。幼少期の環境というのはその通りで、軽度の知的障害のある子供の通う高校ですら
生徒の大多数が漢字がきちんと書けるもんだ。理由は簡単、知的障害があっても
日本で生まれ、日本人の家庭で生まれ育って、日本語で教育を受けてきたから。
英語を学ぶ日本人の大多数は英米で生まれ、絵宇米人の家庭で生まれ育って、英語で教育を
受けてきたわけでないから、軽度の知的障害を持つ英米人の高校生にすら
英語の習得においては、優位に立てないんだよ。それはAtsuも同じ。
で、Atsuとそれ以外の大多数の日本人との違いは何か?
具体的に自分が英語が出来るようになるイメージを抱き、自分を信じて
文法を覚え込み、単語を覚え込み、英会話の練習をたとえ独り言ででもやり抜く強い意志。
>旧帝大のtop校で周りの学生見ているとそれをつくづく感じる。
まぁお前らはその世界を見たことがないから信じられないかもしれないが。
こんなことを書いてる奴自身が旧帝大のTop校の人間ではないし
出会ったとしても、その落ちこぼれ、負け犬ってこと。
上の人間こそ強い意志を持って努力を怠らないんだよ。 誤字脱字
>絵宇米人の家庭で生まれ育って
英米人
>出会ったとしても、
であったとしても、
誤字脱字を訂正したついでに言わさせてもらう。
この世界には2種類の人間がいる。
プラスのオーラを持った人間とマイナスのオーラを持った人間。
マイナスのオーラを持った人間は得てして負け犬。
人生は勝ったり負けたりだけど、たとえ負けたとしても這い上がろうとすら出来ない負け犬。
その手の負け犬は5ch English板にはかなり多く、荒らしとなって嫌がられている。 どうでもいいけど、もうちょっと落ち着いて書く習慣を身に着けたらいいと思うよw >>519
ていうかそれ英語で書いてみろよバーカ!
何言ったってお前なんぞAtsuのクソ程の英語力もねえだろうが笑わすなゴミ。 >>521
いま、さっと訳してみたよ。
この世界には2種類の人間がいる。
There are two types of people in the world.
プラスのオーラを持った人間とマイナスのオーラを持った人間。
One is a person with a positive aura, and the other is a person with a negative aura.
マイナスのオーラを持った人間は得てして負け犬。
The latter is mostly a loser.
人生は勝ったり負けたりだけど、たとえ負けたとしても這い上がろうとすら出来ない負け犬。
While we lead lives on Earth, we sometimes become victors but sometimes become losers, but humans with a negative aura are losers who cannot make an effort to get up out of the depth of the hell.
その手の負け犬は5ch English板にはかなり多く、荒らしとなって嫌がられている。
Those losers are often seen on 5ch English and are hated as trolls. >>521
意識が高い奴は自然と意識の高い人間に惹かれていく。
意識の低い奴は自然と意識の低い奴に惹かれて行くし
意識を高く持つ奴に皮肉をいい蹴落とそうとする。
そういうもんだw
お前はどっちのタイプかな? はやえもんっていうアプリ使うとスピード変えられるよ^_^ >>525
これは13時間以上後でのレスだが
俺が常にこのスレに張り付いてるとでも思ってるのか?
お前がそうだとしても俺は違うよ。 1時間24分の大翻訳作業お疲れ様。
お前にとっちゃ時間も労力もハーフマラソン級だったな。
Well done. クリスマスフル勃起してそのまま風俗嬢のクリでスマタ射精やぁ〜〜!!! レイチェルアンドジュンのジュン氏の方がネイティヴに近い気がする、発音が日本人離れしてる
学術的な知識はアツ氏の方が上だとは思うけど ジュン氏はスピーキング特化だからね
英語の勉強はまともにしたことないって言ってたし
ただやはり純ジャパであれほどまでにネイティヴに近い発音と流暢さを兼ね備えてるのは裏で相当の努力をしたのか才能がすば抜けているのかどっちかだろう
アツは自他ともに認める勤勉さと努力の天才で、英語資格試験をベースに4技能全てを満遍なく底上げしたタイプ 中高生の追従者が増えてきたな
もう俺らみたいな資格ゴロ中年とは違う世界に行ってしまた というか東大京大の問題を解いてみたって言う動画で今は中高生にフォーカスを当ててる
営業方法も頭がキレる
さすがだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています