フィリピン留学ならおすすめの学校は何ですか part2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なかったので立てました
前スレ
フィリピン留学ならおすすめの学校は何ですか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1467301446/ 100歩譲ってフィリピン人から英語を学ぶにしても、月6000円のオンライン英会話で比較的質のいい講師のレッスンが受け放題なのに
月20万も払ってオンラインより遥かに質の悪い講師のレッスンを受けにわざわざフィリピンに行く意味がどこにあるんだ? 3週間か1ヶ月、1日中英語漬けになるから嫌でも伸びるだろ。
正しい英語は身につかないかもしれないが、スピーキングの感覚身につけるのには20万ぐらい払ってもいいと思うが。 >>904
それって質の良いオンライン英会話漬けと比べたら金の無駄遣いだよね フィリピン留学ではこのレベルのレッスンは受けられない。毎日、昨日何した?彼氏は?、バレンタインは?のくりかえし。 フィリピン留学では受講できないレベルのレッスンがネットで無料でできる。
https://youtu.be/bbDliT5EN-w 質のいい講師がいるオンライン英会話の名前を教えてくれ。あと質のいいって何を指して質がいいと言ってるの?出身大学? フィリピン留学してる子供の英語聞いたがその辺の英会話教室に行ってる大人より話せるぞ。発音とリスニングが別次元。アメリカ人が発音ネイティブだね、と言われてたよ。 >>902
君、卑屈だね。
自演なんてしてないし、
何寒い例えだしてんだよw >3週間か1ヶ月、1日中英語漬けになるから嫌でも伸びるだろ。
>正しい英語は身につかないかもしれないが、スピーキングの感覚身につけるのには20万ぐらい払ってもいいと思うが。
フィリピンは自分も1か月くらい旅行したことがあるので、遊びにいくのは英語に親しむ上ではいいと思う。
性格が明るいし日本人よりもかなり適当というかいいかげんなところが西洋人に近い。
会話練習にはいいのではないかと思う。でも教育システムはあまり期待しない方がいいと思う。だから英語
自体はあまり伸びないけれども、英語の心の部分でなにか掴めるかもしれない。
ただし英語の実力があるのにそれに気が付いていない人がかなりいる。例えば単語力は7000位ある。
文法も一通り知っている。でも英語は苦手と思っている人がかなりいる。こういう人がフィリピンに行くと
化けることがある。すぐにガンガン喋れるようになる。
というのもまず7000語くらいあれば普通の会話は全部聞き取れる。聴き取れないと思っていてもすぐに
聴き取れるようになる。聞き取れてしかも語彙があれば喋る方は何とかなるからね。1か月あれば目を
見張るほど上達する。
語彙力がなくて聞き取れないならいくら英語漬けにしても1か月ではどうにもならない。会話自体は
3000でも十分なのだから、7000位ある人は語彙は余裕なんだよね。それにそういう人は文法も
しっかりしている。だからすぐに伸びる。語彙が3000しかない人はいっぱいいっぱいで余裕がない。
文法も怪しい。その程度だと一気に伸びるのは難しい。 >>911
ワッチョイとアウアウで自演して速攻でバレた負け犬
内容で反論できないから個人攻撃で誤魔化すバカ
うちの子供は〜とか言ってるから50代とか60代のおっさんなんだろうなw
まあこの世代の超絶英語オンチから見たら「意思疎通ができる英会話(笑)」でも凄く英語ができるように見えるんだろうなw >>909
質がいいってのはオフラインと比較して相対的にオンラインのが質がいいということ
まず講師の給与が圧倒的に、オンライン>>オフラインで
さらにオフラインは基本的にフレックスタイム制で時間の融通がきくから
優秀な人が集まりやすく講師の平均レベルが高い
実際にオフラインのベテラン講師や人気講師が退職後に何するかって一番多いのはオンライン英会話の講師だからな
それと決定的に違うのはオンラインの場合、質の悪い講師はどんどん排除できるという点
1回授業受けてみてこの講師クソだなと思ったら二度と受けなければいいだけだが
これがオフラインだと講師の変更が一切できない、あるいは制度的に変更可でも
リアル生活に影響が出てきたりするから実質的に変更できないので
クソ講師の授業を強制的に受け続けるハメになる 言ってることはわかったけどその理屈だと優良の オンライン講師に当たらない限りハズレ講師の授業を延々と受けるんだよね。
あと、オフラインのベテラン講師や人気講師がオンラインにいると言ってるけどオフライン講師の質が悪いとスレで発言してるのにオンラインにいる元ベテランor人気講師は本当に質がいいの?と思ってしまうわ。
言いたいことはわかるんだけど。 オンラインオフライ問わず良い講師はいるにも関わらず
留学先のオフライン講師は質が悪い
オンライン講師の方が質がいい
と言い切ってしまったのがまずいんだと思うわ。
質のいい講師、悪い講師の見分け方とかを書いてくれてたらみんなにとって有益なのに。 旅行を兼ねて遊びならいいと思うが、内容は期待しないほうがいいな。
単なる観光旅行よりは英語ワークショップとかダンスワークショップとかの方が面白い。
俺はもっぱらマラソンだけど、なにか目的をもって旅行する方が面白い。フィリピンは
ビーチがいいよ。コテッジかりて1か月くらいのんびりすると、ヨーロッパ人の観光客とも
話ができたりもする。それにマニラあたりだと自称大学生の若い女の子
とかが声をかけてきたりする。もちろん詐欺師だけど、危ないところにひょこひょこ
ついていかないで、適当に飯おごったり小遣いやったりしてサッととんづらすれば
結構面白い。 フィリピンの語学学校の講師は教える技術がないよ。
フィリピン人オンライン英会話同様に毎レッスン恋バナや昨日何したというのを講師が変わるたびに同じ話をすることになる。
ライティングが売りの学校も宿題で英作文を書かされレッスンで答え合わせの添削するだけ。間違っても具体的な説明ができる講師がいない。
リスニングも音声を聞かされて何言ったか答え合わせだけ。これなら独学でできる。
留学しなくてもネットでフィリピン人じゃ教えられないレベルのレッスンが無料で受けられる。
https://youtu.be/soN1qPcSDVo >>916
いや平均レベルがオンライン>>オフラインなんだから、そう言い切っても何の問題もないよ
あなたが言ってるのは日大卒中小企業勤務にも早慶卒大企業勤務にもどっちにも優秀な人はいるっていうのと同じ
それ自体は確かだが、実際に平均レベルが早慶>>日大なんだから、そう書かれるのは当然
まずオフラインのがハズレを引く可能性が低い、さらにハズレを引いた場合にすぐに切れる
どう考えてもオフラインの方が講師の質を確保しやすい環境がある
しかもオンラインの場合、講師の評価が可視化されてるので評価が低い講師の授業は最初から受けなければいいだけなんだよ
また講師の質はほぼ学歴と勤続年数で決まるのでプロフィール見ればすぐに分かる
さらに言うとオフラインの問題として繁忙期と閑散期で生徒の数が違いすぎるため学校が講師をパーマネント契約せずに
短期契約1〜2ヶ月のアルバイト講師を大量に雇うため特に繁忙期に講師の質が大幅に劣化するというのもある
アルバイト講師はまず講師歴がほぼないんだから教える能力が低すぎる上に
繁忙期が終わったら契約終了でハイサヨナラなんだからやる気もない
オフラインだと朝から晩までこういうクソ講師と顔を合わせて授業を受け続けなければならない ぶっちゃけたこと言うと繁忙期になると先生の数が足りないのと新しい教師をいれてもトレーニングが追いつかないから質が低くなってるんだよ >>919
なるほど、鋭い分析だな。でも行ってきたわけではないだろ。しかも全部の学校をみて
きたわけでもない。だからそれ程酷いところばかりとは限らない。
酷い学校でもいい講師に当たる可能性も少しはある。運が良ければ引き当てる。
結局のところ引きが強くないと人生は成功しない。運試しにフィリピンに行ってみる
というのはアリだと思う。
わざわざ治安の悪いフィリピンに観光に行くなんて馬鹿。という人もいるが、そういう治安の
悪さもフィリピンの魅力の一つなんだよ。日本は平和過ぎる。たまにはやばい国を覗いてみる
と面白い発見が沢山ある。だから単に英語の勉強というよりも、目的は面白さだな。
屑ばかり揃った学校でも引き当てるだけの強運があれば、人生成功間違いない。
運試しでいってこい。 >>919
書き間違えたので一応訂正
まずオンラインのがハズレを引く可能性が低い、さらにハズレを引いた場合にすぐに切れる
どう考えてもオンラインの方が講師の質を確保しやすい環境がある
ちなみに俺も英語の勉強目的でフィリピン留学は全く意味がないどころか
間違いだらけの英語を覚えてしまうから有害だとさえ思ってるけど
フィリピン滞在を体験することだけはオススメできる
もしフィリピン留学に行くなら、とにかく現地の友達をどんどん作ることだな
フィリピンと日本ではあまりにも文化が違いすぎるため、いろんな意味で貴重な体験ができる 長文スレうめのフィリピン留学を軽く否定した後、持ち上げる自作自演が続くが、youtubeでフィリピン人講師よりレベルの高いレッスンが見れる。
フィリピン人講師はオンラインもオフラインもレベルが低いから、素人でも講師ができるカランのようなオウム返しレッスンや
恋バナ程度のレッスンになる。
オンライン講師で十分。
https://youtu.be/sN5H7YTo_IQ 世界の年収400マン 年収400万円で手に入る!世界の豪邸SP★3 ano ba talaga mas gusto ko
ang beer na ito ang pagibig mo AHGSていうブラック語学学校まだあるんだ。
基本的に、経営側も現地採用日本人も、日本でまともな生活をしている奴らを妬んで、憎んでたりする奴等が多いから、信用しない方がよい。セブに留学してる奴らは学生以外はほとんど負け組だし。
関わると、ろくなことにならないよ。
悪いフィリピン人みたいな奴等。
セブの裏側は真っ黒だよ。
東進の詐欺師の奴みたいなもんがうじゃうじゃ。特にセブは狭いから、閉鎖的な社会だよ。
マニラのが良いかなと。 優秀な学校卒業でも優秀な教師になるとは限らない
間違えるとバカ笑いするわ明らかにイライラして机を爪先で机を叩くわ
タメ息つくわパソコンの掃除を始めるわ
やっぱりババアは世界共通でおかしいんだな >>1-1000
各位、東南アジアは全般に治安が日本よりは悪いので、治安に注意して下さい。
日本に近くて、料金が安く、かなり安全なわりと先進国でも、下記のような、乱射事件が
発生した模様です!
↓
>>NZ銃乱射犯、ネットに極右思想「マニフェスト」投稿 写真8枚 エージェントだけど、近ごろの留学生の質の低下にうんざりしている。ちょっとした事もググる事もできない、サイトに書いてあることを理解できない池沼ばっかり。
韓国系の校長は割合調整と称して日本人枠をどんどん縮めてる。
ベトナム人や中国人辺りはIELTS対策の為に来てるからやる気が違うし、期間が長いし生活への適応も早いからクレームさえ処理できればやりやすいそう。
最もクレームって馬鹿な日本人と相部屋にしないで欲しいとかが多いそうだけど。
日系学校はより一層の掃溜め化が進む。 フィリピン人講師じゃIELTSは教えられないだろ。TOEICでも800点以上向けの単語帳に出てくる単語は知らない講師ばかり。 https://ceburoad.com
なんだかサイトの作りが怪しそうなエージェントだったけどメールの対応はわりかしよかった。結構やりとりしたけど、夏休み期間中はフルみたいで今回は留学やめとくことにした。
このエージェントにはなかったけど、ブライチャーってどうですか。経験者の意見知りたいです。 ブライチャーに行ける学費払えるんなら、マルタかオーストラリアに行ったほうがいい。
あそこの事務員は英語理解出来なかったし、
講師が足りなかったのでサブの講師だった。
クレーム入れてもなかなか講師変更に応じてくれなかった。
寮のホテルは毎晩宴会場のカラオケと深夜は隣のクラブの爆音で勉強できない。 経験者の方なんですね。
宿題が多いという話はネットで目にしてたのですが、夜のホテル内がうるさいと勉強に集中できなさそうですね。 >>932
日本人のパッパラパーは本当に無能だからな。 ブライチャー経験者です。確かに夜間(毎晩ではない)パーティの音はうるさいけど、部屋の場所次第です。
フロントで交渉して部屋を変更してもらえばよいです。英語の交渉も勉強になりますよ ブライチャーの寮のビッグホテルは普通の安ホテルだから簡単に部屋を変えてくれないよ。ホテルに直接言ってもダメだったから学校に相談しても取り合ってくれなかったよ。何人も部屋の音でクレーム入れていたからね。
二階の宴会場は毎晩カラオケとかで振動で自分の部屋の窓が震える。
二階の宴会が終わったら深夜に裏のクラブの爆音。
クラブで知り合った酔っ払いカップルがロビーや通路て大声騒ぐ。
あのホテルの従業員はひどいフィリピン訛りの英単語を並べる程度の英語しか話せないから、生徒の方がレベル高いよ。
英語を流暢に話せるフィリピン人は海外に働きに行く。 ブライチャーのホテルは昨年から東横インに変わったのですよ >>939
こいつブライチャー経験者じゃないのに知ったかぶりしてるだけのバカだから注意 ブライチャー関係者さんお疲れ。学校が入ってるJセンターモールは英語話せない店員がぱっかりで留学の意味なかったね。
同モールにはビザ延長できる事務所があって数少ないネイティブのおっさんもいたが学校は英語を使ういい機会なのに
そんな事務所があるのも教えずビザ延長手数料を取ってたな。 この人いつもフィリピン留学、特にブライチャーに粘着して
知ったかぶりで叩きまくってる割にサウスピークだけは擁護してるから分かりやすいよね サウスピークってTOEIC専門校だろ、TOEICのためにわざわざ留学しないだろ。マイナーなフィリピン留学でニッチなTOEIC特化校なんか知るか。
フィリピン留学は日本の大学や高校の金儲けのための英語体験サマースクール程度の位置づけになってるだろ、
日本に来る外国人が増えて、ネイティブ講師の国内留学校が増えてまじめに勉強したい人の需要が減ってるんだよ。 主旨とは異なるがサウスピークがTOEIC専門校みたいなのは誤り
TOEIC対策とか全くやらないし大多数の生徒はTOEICの点数もほとんど伸びない
あそこはウソばかり宣伝してるから注意 俺もフィリピン留学否定派だからブライチャーを擁護するわけじゃないけど
ビッグホテルとか東横インクラスのホテル(フィリピン内ではめっちゃ上等)にケチつけてるようだと
それこそサウスピークの寮なんて生きていけないだろ
サウスピークの環境
飯は超マズイ
基本3〜6人部屋(ルームメイトがクソだとそれだけで確実に留学失敗する)
衛生環境が悪いせいか食中毒や伝染病が多発
アリ、ハエ、ゴキブリだらけ
洗濯は汚く臭くなって返ってくる
ネットがほぼ使えない
シャワーの水圧・温度がクソなせいで、たまに蛇口の水で体を洗うのを強いられる
これ日本の学校だったらニュースで連日報道されて人権問題になってもおかしくないレベルだからな
ところが無法地帯のフィリピンだからってことで問題にならない
運営に文句言っても「フィリピンだから仕方ないだろ」で済まされる スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 344
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1557048911/
このスレも全て1人の工作員が自分で質問して自分で答えるということを延々と繰り返してる
このスレのコテハンの三年英太郎は5年以上この英語板に
いることが確認されててこの工作員の自演キャラの1つ
つまり英語の知識がある物知りというキャラ設定
それで(*^^*)をよく使うキャラは初心者という設定で
三年英太郎に色々聞く形でスレを伸ばしてる
このスレを読めば分かるがこれだけ自演が疑われてるスレでも
何故か質問するやつがいっぱい出てくるんだよ
こんな過疎板でおかしいよね
普通なら運営の自演が疑われてる時点でこんな荒れてるスレで
質問しようとしない
つまりこの工作員は自分で質問して自分で答えるだけだということ
このスレの異様さが分かる?
つまり仕事でやってるんだよこの工作員は
活発な議論が行われてるように見せようとしてる
英語板のあらゆるスレがこんな状態なんだよ
つまりこの工作員が自分で質問して自分で答えるだけなんだ
これ気づいた時この板ほんとに終わってるなと思ったよ セブでESLやっている人に、1時間300ペソで、レッスンしてあげると言われた場合、メリットありますかね?
こういう副業を他の先生はやっているのでしょうか? メリットは値段だろ
安いんだから一度試してみればいいだけ そうですよねー。
相場がわからないけど、考えてみます。 AHGSは、フィリピン人みたいな貧乏人ばかりで、知能が低い学生ばかり。 targetってスタッフか関係者か忘れたけどワクイ?って人がキチガイみたいなブログ書いてなかったっけ 情報ありがたし!
にしてもエージェントって使えないね。
老舗謳っておきながらも。 入学テストがない学校はどれも質が悪い。
TOEIC400以下を受け入れる学校なんか講師もど素人。600点以上でないと入学できない学校でないと金の無駄。 この時期のフィリピン留学ってやっぱり日本人一色なん?
同朋が少ない場所教えてください。 工作員が情報をゆがめた結果、English板は信用を失い過疎化し
このスレのような工作員の自演スレだけだ残った。
もはや情報源として無価値である。
しかし情弱経営者は無駄金を出しているのにいまだ気づいていない。
哀れすぎる。 ケソンシティの日本人経営者は3人とも頭おかしいんだなw 記念カキコ。
韓国系だけどCNNのケソン校。
スパルタは生徒は高学歴が多く質も高かったよ。
日本人だと大企業からの留学生もいたし。
レギュラーの先生はUP卒が多かった。今は知らん。
スパルタとワーカー以外でもこんな辺鄙な所を選ぶだけあって
根は真面目な奴が多かった。
辺鄙といってもマニラでは実はかなり立地は良い。
屈指のモール、電車、まともな公園、UP、ローカルな雰囲気も感じられる。
韓国人は結構英語が喋れるので奴らの長期休みのときに
行って欲しいけど学生では難しいか。 AHGSは犯罪隠蔽する悪徳企業。
いろいろ肩書きを手に入れて、悪い部分を隠そうと必死みたいだが、悪徳業者だから。 LSLCってとこ、ラサール大学付属からサンアグスティン大学付属に移転したんだよね?大学の格がガタ落ちじゃない?なにかやらかしたのかな。 デラサールも外国人は外貨を稼ぐために簡単にいれてるバカ大学 神戸の教員間いじめ、児童の面前でも「暴行」みたいな、事件、AHGSであったな。
社長の親、元小学校教師らしいけど、
親も子供も、どうしようもない、ということか。子供が中卒て。 神戸の教員間いじめ、児童の面前でも「暴行」みたいな、事件、AHGSであったな。
社長の親、元小学校教師らしいけど、
親も子供も、どうしようもない、ということか。子供が中卒て。 ベイサイドに続いて今度はサウスピークがきな臭くなってきたな 新スレ立てないとな。
サウスピークで何かあったの? 学習アドバイザーのはるじぇー氏が自身が知らない間に担当を外されて、更に家族の身辺の安全を保つ為に相談までしてるらしい
このことについて、はるじぇーがTwitter等で発信してるけど他のサウスピーク関係者はこの件について無反応なのも怖い所 phpやrailsやPythonやら人工知能やらSwiftやらを
英語で学べる!なんて学校もあるな
そのまま現地就職で1〜3年頑張って、それから海外案件を直接取れればいいや
なんて人がやるべきかな
だが、ある意味人生の墓場だ 安かったからEBって会社のLINEで神谷とかいう社長?と料金聞きたくて話したんだが突然英語で会話することになってろくに喋れんかったからYouTubeなどで数ヶ月で日常会話できるくらい勉強してください言われたわ
英語わかんないから留学行きたいのに 語彙力と文法知識はあっても日時会話が全然できないのが日本人なのにね
初級者お断りの学校はHPとかにそれとなく上級者向けであることを匂わせてほしい ある程度、それこそNHKラジオ基礎英語で練習して、
リスニングもディクテーションできたえて
キーフレーズ覚えて自分のこと簡単に言えるようになったら
英会話カフェみたいなところで、英会話の相手してくれる人に
まず自己紹介でもあいさつでもいいんでやってみて
あとNHKラジオ基礎英語、テキスト買えば辞書ひく必要ないんで
意味が分かってる単語を英英辞書で引いて英英辞書になれること
英英辞書の分かりやすい英語での説明と例文を読んで書いて。
そういうの続けて、英語ニュース聞き取れるくらいになって、
基礎英語3くらいの英語で自分の言いたいこと言えるようになってから
フィリピン? 英語で会話の相手になってくれる先生がいるんなら
行けばいい、と思うよ。
でも、国内でもそういう場所はあるんじゃないかな。 お金持ちは、馬鹿や貧乏人が集まる、講師のレベルも低い学校に行かないほうがいいよ。
妬まれて、虐められるぞ。
0円留学とかしている学校は、学校である前に営利目的の詐欺会社だと思うべき。奴隷くらいにしか思ってない。
馬鹿に電話させて、安く人件費を抑えるのが目的。講師の質なんて考えてないからな。
コールセンターなんて、日本語しかできない馬鹿の集まりだからな。笑 お金持ちは、馬鹿や貧乏人が集まる、講師のレベルも低い学校に行かないほうがいいよ。
妬まれて、虐められるぞ。
0円留学とかしている学校は、学校である前に営利目的の詐欺会社だと思うべき。奴隷くらいにしか思ってない。
馬鹿に電話させて、安く人件費を抑えるのが目的。講師の質なんて考えてないからな。
コールセンターなんて、日本語しかできない馬鹿の集まりだからな。笑
AHGS Adolescentilism:
アドレセンチリズム:若くもないのに、青少年であるかのように振舞ったり、青少年であるかのように扱われたりすることに快感を覚えるフェティシズム。
https://www.sukebedhia.site/ あまり知られていないけどセブ島のCEGA
朝昼晩3回メシが出る
これ意外に重要で勉強に集中出来る
先生がベテランで教え方厳しいけど上手い セガは全く勉強する気なしのアホしか行かないイメージがある 言いたかないがそもそもフィリピン留学しようなんて人のレベルが低いんだから
その中の誰かをアホ呼ばわりしても目くそ鼻くそなわけで TOEIC800くらいの大学生なら今の繁忙期だといっぱいいるが、教えられる講師が足りない。 >>975
来ないでくれとは言われてないんだろ?
もし行ったらカランメソッド?中心の授業になると思う
学校見学に行って選ばなかったけど悪い人ではないがヤツは相当クセがある
EOP校の施設は相当ボロいらしいよ
経営面で数年前に授業を受けられない生徒を出した某学校よりはマシじゃね https://cebruit.com/2020/03/29/qq-english%e8%a2%ab%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e4%bc%9a%e8%a8%ad%e7%ab%8b%e3%81%b8/
QQ English被害者の会設立へ
てか、現地フィリピン人講師達から評判が悪いのだ。
最近、営業許可を取得せずにQQEnglishはビジネスをしていたことが発覚した。
Seafront校のほうね。ラプラプ市長が新しい人になって賄賂が効かなくなったのかもね。
で営業停止に追い込まれたみたい。脱税の疑いもあるみたい。
セブは悪い日本人達に支配されているのだ。
セブ日本人会からは、理事をしていた元東進予備校講師が脅迫と学校乗っ取りなどで、国外逃亡。だれデモヒーローて知っているかな??
セブ倭僑会の奴らも、非常に悪い人達がつるんで作られた組織。AHGSの社長とQQEnglish社長ともに、教育を完全なビジネスのツールとしてしか考えていないので、このような事件が彼ら周辺では多発し、歴代留学生達は、外国ということもあり、泣き寝入りである。
まあ、糞日本人がセブにこれ以上増殖しないことを望む。
まあ、非常に難しいね。この国に来る日本人達も、モラルがない奴が多いからな。 被害者の会や生徒でもないのに叩いているやつ胡散臭いな。悪徳弁護士とグルかも。
学校倒産したら被害者が増えれば増えるほど全額返金なんて無理で学校が言ってる金を先にもらっておかないと分配金もほとんど回ってこないぞ。
だいたい訴えるのにネットで拡散したら証拠隠蔽されるのに。 どこでも英会話。AHGSやな。やめとけ。
採用厳選してるとか嘘やから。
大手のオンライン英会話が一番。
ネイティブキャンプのがまし。 次スレ立てたほうがいい?
今年いっぱいはフィリピン留学無理そうだけど このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1229日 3時間 9分 31秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。