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イギリス英語VSアメリカ英語 どっちが有利?★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f33-nOUn)
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2017/07/06(木) 12:59:57.19ID:94uJtFYb0
どっちを身につけるべきか、または有利かを論じるスレ
どっちでもいい、伝わればいい、どっちも同じ、所詮身につけられないはは一切無しで。

英語といっても色々あります。どれをお手本にし身につけるべきか?

どっちの方が海外で有利?国際的に通用?テストで有利?TOEFL?IELTS?
アクセント、イントネーション、スペル、単語、文法
発音はこうした方が有利、スペルや文法はどっちに統一した方が有利など

など英語学習者として、どちらを優先的に身につけるべきか。それぞれのメリットデメリットを語っていきましょう

ここでいう米語はStandard American English、英語はRPもしくはestuaryが基本。
米英に加え、カナダ英語はとオーストラリア英語なら可。(例えばカナダ英語が一番バランスが良く有利という論点は歓迎)
米英加豪以外の英語推しは上記メインでの比較目的以外では一切禁止(その国での教育やビジネスにおける英語、この国では英語が有利、あの国では米語が有利など「英語事情」を語るなら可)

日本人だからどっちも同じとか、インド英語フィリンピン英語云々は禁止。
あくまで、どっちにも適応できる、選べる能力のあるAdvanced以上の英語力、発音能力を持つものにとってどちらが有利かを論じるスレ。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1483924943/
0075名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa11-LcRn)
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2017/07/16(日) 10:56:32.01ID:0vSWoH+ra
アフリカを出発して、東の方に行くほど
発音が滑らかになっている気がする
0077名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM0a-MRQN)
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2017/07/16(日) 14:09:29.69ID:PBL1eC20M
耳馴染みのないアクセントは、エキゾチック=セクシーって感じるんじゃないの

Irish:
Michael Fassbender
Jonathan Rhys Meyers
Colin Farrell
Cillian Murphy

Scottish:
Ewan McGregor
James McAvoy
Gerard Butler
David Tennant

Australian:
Hugh Jackman
Russell Crowe
Eric Bana
0078名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)
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2017/07/16(日) 14:45:19.74ID:12OQ2pI7a
>>77
ふむ。それはあるかもね。
まぁ、私は例外なのか、彼らをセクシーとは思わないけど。。
但し、外国人がたとたどしい日本語を話してると全員もれなくセクシーに見えるってのはあるね!!
そういうことか!
英語ネイティブからすると彼らがセクシーに見えるわけね!?
ほーう。そういうことね。
0080名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a6eb-Xm5V)
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2017/07/17(月) 00:47:02.17ID:yFjckeUL0
日本人には両方無理だから考えなくてもいいよ。
メスザルが「おしゃれしたいけど赤い服を着るべきか青い服を着るべきか」って議論してるのとまったく同じ
0081名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a6eb-Xm5V)
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2017/07/17(月) 00:47:18.31ID:yFjckeUL0
日本人には両方無理だから考えなくてもいいよ。
メスザルが「おしゃれしたいけど赤い服を着るべきか青い服を着るべきか」って議論してるのとまったく同じ
0085名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK5f-S1Xh)
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2017/07/17(月) 01:54:11.26ID:sxC42PhpK
>>80
論点ずらしお疲れ負け犬君
一般人はネイティブと同じ流暢さは必要無いから。伝わるレベルの発音が出来ればオッケー
そして伝わるレベルならイギリス英語が楽なんだよ。何故なら会話の基本である単語の発音がアメリカゴミより簡単だから
イギリス英語もネイティブレベルを目指すと、強い独特なリズム感等難しいが、そんなもん完璧に習得しなくても充分通じる
イギリスの言語を使わせてもらってるだけで、歴史も伝統もない、未開で野蛮なアメリカゴミのアクセントなんざお呼びじゃねーんだよ
0086名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK5f-S1Xh)
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2017/07/17(月) 02:12:32.95ID:sxC42PhpK
sureの発音なんかその典型例
アメリカンウンコアクセントだと∫uer(←eは上下逆さ)。
∫の後にまず二重母音のウアが来て、おまけのその後にrが続く
ところがブリティッシュアクセントだと∫o:。たったショーて伸ばすだけw。日本語のショーで通じるレベルw
こうやってイギリス英語は、他の言語と同じように時代がくだるとともに、より楽に発音出来るように音種類を減らすという進化をしてきた
借り物の言語ゆえに、まともに進化させられなかった出来損ないのゴミアメリカンウンコマンアクセントなんざに、用なんかねーんだよ
実際、明治時代〜1945年までは、日本ではイギリス英語が教えられてたし
さあ、汚ならしいアメリカンアクセントは祖国へ帰って、祖国で喋れ
0087名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK5f-S1Xh)
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2017/07/17(月) 02:19:34.76ID:sxC42PhpK
>>84
それも一つの手段
ただフォニックスの種類が日本語より明らかに多い、ワードストレス&センテンスストレスがある、子音で終わる単語等、
音の違いが大きすぎて限界があると思う
0088名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9833-ttGs)
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2017/07/17(月) 16:41:09.77ID:j4AQJ1Fz0
ニュース速報+にスレたってる

【話題】同じ英語圏だけど…イギリス人とアメリカ人の10の違い 歯並び、銃、乾燥機、テレビ番組… ★2
0089名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp72-UmNz)
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2017/07/18(火) 23:30:20.95ID:6XMwseo8p
米英語喋れるようになって、両方聞けるようになっとけ。
米語ばっかりやってたら、オーストラリア、欧州系とか、イギリスアクセント入った連中の英語が聞きにくい。スッと入らない。
0092名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff33-4IA5)
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2017/07/20(木) 17:56:54.48ID:lP3hLMTI0
>>91
両方聞くのは大事なのは当たり前。
ただ、両方喋りわけられるようにめざすとどっちつかずになって不安定になってただの笑い者になる
普段の癖というのはなかなか変わらない

これはネイティヴですらそう。ロンドンに移住したアメリカ人とか
0093名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7ff5-eVQy)
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2017/07/20(木) 19:05:54.84ID:EXcy6un50
ネイティヴでないならどっちつかずのインターナショナルな発音で
問題ないよ
どちらの国にも中立的な立場にたててすごく都合がいい
ただ、問題は、日本人はクリアに伝わるインターナショナルな発音が
どうも苦手なんだよね、、、
どうしてもごもごした感じになってしまい、それならどこかの
国の発音をお手本をしたほうが断然いい、みたいな話になる
0094名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 272c-v+E4)
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2017/07/21(金) 01:56:10.37ID:xzcPZCg90
俺も一時期混ざって、特にイギリスの二重母音がクセになって出てきたりしたけど、今では完全に分けれる

>>93
そうだよな そう思う
あまりパターンが変わったりするならどうかと思うけど
0095名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 47bb-29Ea)
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2017/07/21(金) 06:31:54.43ID:XE1QYFo/0
>>92
関西出身じゃない芸能人が無理に関西弁喋ろうとしてもバレバレなのと同じ
理屈だな。 日本語ですらこんなんだから英語は推して知るべし。
しかも、イギリス人の耳は、重箱の隅つつくことに長けてるし。

>>93
同感。
日本人がインターナショナルな発音を目指そうとするのであれば、まずはrhotic
止めることなんじゃないかと思う。
0096名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c71e-qMsK)
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2017/07/21(金) 19:22:13.28ID:yAIJQPu50
日本語は地域別だけど英語は階級で喋る英語が違ってくるからね
日本では関西弁喋る人がいたら若干下に見る程度だけど
イギリスでアメリカ英語喋ってたらそれはもう如実に扱いが違う
育った環境教育家庭事情など一発でお里が知れちゃう
将来イギリスでちゃんとした企業に就職したいと考えるなら
それなりのイギリス英語をマスターした方が良い
その人がどんな英語を喋るかで就職が左右するそんな世界よ
今はイギリス国内だけだとしても将来的に必ずこの傾向は広がる
学び直す手間を考えたら最初からイギリス英語をマスターした方が早い
0097名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c714-ncSk)
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2017/07/21(金) 19:22:39.06ID:e6BeQqJk0
 
 
 
日本人1億3千万人弱の者が,文字に起こせば英語での然るべき会話を皆で行い得るならば,訛りがどれほど激しかろうとも,日本は英語圏になる.
 
 
 
0098名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa6b-SQqL)
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2017/07/21(金) 19:37:24.51ID:x10krYU9a
将来イギリスでちゃんとした企業に就職する人って、日本の人口の0.1%以下だと思うけど
0105名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK3b-JWOR)
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2017/07/21(金) 20:59:48.78ID:38VyOM8pK
>>101
知ったかおつ
イギリス在住のアメリカ人以外の外国人が、アメリカ英語喋ってたら露骨にウザがられる(特に年輩の人から)
イギリスでアメリカ英語喋って許されるのはアメリカ人だけ
英語=アメリカと勘違いしてアメリカ英語を学習した無知でバカな日本人が、イギリス留学中にイギリス人に文句言われてる光景を何度も見た
イギリス人はアメリカ英語が大嫌い(特に年輩の人)
0113名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa6b-SQqL)
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2017/07/21(金) 21:22:10.09ID:x10krYU9a
>>109
>>110

イギリスの知識層や中流以上が嫌うのは、そういう下品なコミュニケーションだよ。
京都人じゃないが、いかにオブラートに包んで洗練させるかの世界。
それが出来る人間はアメリカンアクセントでも、やるじゃんこいつ、となる。
0115名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM4f-dw5s)
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2017/07/21(金) 22:51:31.01ID:WjNoixh/M
今や、イギリス人ですら、まともな職に就くには親のコネが必須な時代
? BBC Documentary Who Gets the Best Jobs
https://www.youtube.com/watch?v=avqgwu6zEG4

日本人が英国でまともな仕事に就くには、イギリス英語だのなんだのは
どうでもよくて、何か圧倒的なコネ、スキル、資金がないと無理っぽいよ
0116名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa6b-SQqL)
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2017/07/22(土) 01:41:00.77ID:hhA1iFj5a
イギリスは昔からコネ社会。大学も会社も。上流に生まれりゃ、一生勝ち組コース。
0117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27cf-k/cA)
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2017/07/22(土) 01:43:33.35ID:z2mYnYSq0
初投稿です。すれ違いであればすいません。英語でコミュニケーションをとりたい人用の板をご存知の方いたら教えてください。
0123名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4797-uCzv)
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2017/07/26(水) 15:38:57.23ID:RPYtP+HS0
このスレまだ有ったのか

>>105はほんとにイギリスに住んだことあるの?
脳内のイギリスで語ってない?

俺はロンドン在住であんまり現地人と交流ないから知らんけど
アメリカ英語がそんな嫌われてるイメージないけど

この人の妄想イギリスだとイギリスの一流企業は
イギリス人ばかりでみんなRPやエスチュアリーで喋ってるとでも
思ってるんだろうけど、そんなことないから
就職したいなら学歴と専門技能、当たり前だけどね
0124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4797-uCzv)
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2017/07/26(水) 15:50:00.34ID:RPYtP+HS0
>>115
コネもそうだけど俺が思うのはカネ
私立学校(大学は公立、学費高いけど)が死ぬほど高いから
教育にかなりお金かかるんだよね
ご近所にかなり有名な寄宿学校があるんだけど年間4万ポンドくらいはかかる
これに6年通わせようと思ったら相当裕福じゃないとね、、、

ただよくできる生徒は特待で入れたりするので
知り合いの中国人なんかはそうやって子供に学歴をつけさせてる
0125名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e33-ip6M)
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2017/07/28(金) 02:25:48.00ID:c1m9dD/a0
やっぱ伸びてるのはアメリカとドイツなのか
0126名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e33-ip6M)
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2017/07/28(金) 02:26:30.44ID:c1m9dD/a0
アメリカも結構なコネ社会でけどね。

とはいえGPAで決まったりそこそこ公平。
0127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0fae-VyL7)
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2017/07/28(金) 15:03:04.81ID:bqydKb9N0
海外の企業などの公式サイトで複数言語に対応してる場合
英語サイトへのボタンに使われてる国旗を見れば、その企業内での状況が分かるね
米国旗をデザインしてるところはめったに見かけない
たいていは英国旗で、たまに、斜めで区切って両国の国旗をまぜたデザインのところもあるぐらい
0130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e33-ip6M)
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2017/07/30(日) 12:27:01.82ID:EQC7Se6f0
>>127
いや別にそれは関係ないだろ…
0131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bbd-7WXr)
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2017/07/30(日) 13:58:35.83ID:8VYB+3+00
どっちが実際は共通語?主な違い、代表的なのは?
Listen upとListen outしか、思い出せん
0132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bbd-7WXr)
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2017/07/30(日) 14:02:57.16ID:8VYB+3+00
colorとcolourとかhonorとhonourのスペル違いも有ったわな
トランプ英語でhugeがyuge、confessが?covfefe?なんてのも生まれている。厄介だ
0133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2606-YAuw)
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2017/07/31(月) 23:06:30.15ID:FP41FAkX0
皇族とか外交官であればイギリス英語一択。

白人から見れば一般の日本人(非白人)の英語なんてイギリス英語だろうがアメリカ訛りだろうが、全く関係ない。
そもそも話し相手として求めてないから
英語ペラペラ話せるちゃんとした日本人なんて白人から見ればうっとおしいだけ。
あいつらか非白人にまともな英語を要求するのはサービスされる時だけ。

だから完璧な英語を話す英米生まれ・育ちのアジア人なんて誰も成功していない。
0134名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675)
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2017/08/01(火) 00:05:06.49ID:VnvO3NGsa
>>133
一理あるね。

>完璧な英語を話す英米生まれ・育ちのアジア人なんて誰も成功していない。
カズオイシグロぐらいかな?パッと思いつくのは。
0135名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM36-l5iw)
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2017/08/01(火) 00:32:58.24ID:ARogTtp2M
>134
カズオイシグロって日本生まれだよ。

英語の読み書きは完璧なんだろうけど、
喋りには微妙な訛りがある。
あの訛りからして、日本語も喋れるはず。

と思ってwiki調べたら、5歳の時、両親と
2人の姉妹の5人家族で移住して、すぐに
日本に帰る予定だったんで家では日本語で
育ったらしい。
0136名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675)
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2017/08/01(火) 01:30:50.92ID:VJ1cRWrCa
カズオイシグロはイギリスの作家として扱われてるよ。イギリス人に、あの日本人作家って
言っても通じない。彼らは日本人だと意識してない。
訛りがあるとは思わないけど、どの辺を言ってるの?マシオカは日本人のアクセントだけど
イシグロは南部の癖のない綺麗な話し方だよ。インテリのね。あのどもる所とか典型的。
0137名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2606-YAuw)
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2017/08/01(火) 08:53:58.02ID:dxpDI5510
アメリカの日本人メジャーリーガーだって日本で既に有名になったプロの野球選手だし、
ジャッキーチェンもハリウッド映画に出る前から香港映画で世界的な知名度があった。

アジア系アメリカ人は沢山いるのに、
一般のアメリカ人が名前を知っている有名人はほぼいない。
0138名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 43e5-y2Uz)
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2017/08/01(火) 16:11:00.92ID:hHpCCBpk0
>>133
> 白人から見れば一般の日本人(非白人)の英語なんてイギリス英語だろうがアメリカ訛りだろうが、全く関係ない。
> そもそも話し相手として求めてないから

どこでそんな考えを持つようになったのか知らないけど
俺の実感とだいぶ違うから海外に住んで友達作るとかしたら?
0140名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM22-l5iw)
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2017/08/01(火) 23:38:28.44ID:KY+tXHWYM
>136
イギリス人なんだから、イギリスの作家として扱われるのは当然として、
生まれ育ちが欧米で生粋の英語ネイティブってカテゴリーには
当てはまらないんじゃないかと思ったので。

>137
アメリカで生まれ育った日系の有名人だと、ミチオカクとか
ジョージタケイとかが居る。ただ、どちらもおじいちゃんで、
どちらもネイティブ発音には聞こえない。
見た目の印象で訛ってるように聞こえるだけかもだけど。
0141名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8b2c-oVpz)
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2017/08/01(火) 23:56:43.36ID:IeXHdnke0
ネイティヴでも普通に日系人発音があるけぇのう。
あと、役では日本人的、外人的発音が求められるから敢えて喋るそっちの癖に引っ張られる場合もある。

ジョニーデップは役でジャックスパロウ訛りが染み付いてもはや普段のしゃべりも何訛りか分からなくなってるみたいだし
0142名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675)
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2017/08/02(水) 00:18:20.45ID:O6ckWt4Va
>>140
つまりイシグロの訛りは聞き取れてないわけね。
0143名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e33-ip6M)
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2017/08/02(水) 00:27:21.29ID:VpGPCeol0
>>133
アメリカで一番平均年収高い人種がアジア人なのですが
大学入学審査、試験での優秀なのもアジア人
0144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e33-ip6M)
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2017/08/02(水) 00:29:03.57ID:VpGPCeol0
>>133
すごい卑屈だよね

アジア系で高所得者なんていくらでもいるよ

ただ、文系職業だとアジア系が不利な印象はある。黒人と違って下駄はかされないし
0145名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM22-l5iw)
垢版 |
2017/08/02(水) 00:55:14.91ID:BpsXQgj2M
>>142
例えば、この動画
英語ネイティブって言うより、英語がものすごく上手な人、という印象。
https://www.youtube.com/watch?v=J1WrM-d8Sx8&;t=378s

こっちは、よりネイティブっぽいけど、インタビュアーと比べると
日本語的な平坦なピッチ、トーンを随所に感じる
https://www.youtube.com/watch?v=pxU1U2JHzqo

ただ、感じ方は人それぞれだから
0147名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2606-YAuw)
垢版 |
2017/08/02(水) 13:22:36.37ID:KWh3mi9I0
>>144
アメリカで一番平均収入が高いのは白人よ。
平均学歴が一番高いのはアジア系。

それに関してはバンブーシーリングって言ってアジア系アメリカ人への非制度的な人種差別
として沢山ドキュメント化されているわよ。

法律事務所でもパートナーまで昇給できるアジア系は少ないし、平均すると役職だって低い。
高収入の人なんてアジア人でも黒人でも移民でもいくらでもいるのよ。
それぞれの業種で人種と収入の割合が肝なのよ。
ショービズやプロスポーツ、ファッション業界、文学、軍や警察、FBIからユーチューバーまで生粋のアジア系アメリカ人の成功者なんて「極端に」少ないじゃない。
0148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 43e5-y2Uz)
垢版 |
2017/08/02(水) 17:22:53.32ID:BVcsJuXi0
>>147
たしかにあなたの言うように経営者レベルまで昇進するアジア人が少ないのは確かなんですよね

アジア人ってそれなりの収入のプロフェッショナルが多いイメージですよね
そのせいで、平均収入ではなくてMedian Incomeだとアジア人のほうが相当高くなります
(と言うか数字としてあまり意味が無いので平均収入ってあんまり使わないと思いますが)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

アメリカはプロフェッショナルのサラリーが高いし、
私は経営者になりたいとは思わないので
アジア人のこの立場はわりと理想的だ、と私なんかは思います
年収にして20万ドルくらいまでは普通に行けるので
(普通、ってのはいい学校に行ってお金になる分野の大学院に行って、
それなりの就職をすれば20万ドルくらいの収入に割と若いうちになる、という意味です)

ショービズやスポーツは話が別だと思います
単純に肉体的な限界じゃないですか
やっぱり白人は綺麗ですよ、身体能力的には黄色人種は大した事ないし
0150名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2606-YAuw)
垢版 |
2017/08/02(水) 23:00:37.83ID:KWh3mi9I0
>>148
いや単に収入の話ではなくてバンブーシーリング、非制度的な差別やステレオタイプの問題は深刻って話で。
マイノリティースタディーズだけれど、
日本人の私たちが「ある程度の収入を得られるから悪く無い」な話ではなくて、
アメリカ人としてアメリカに生まれ育ち、白人のpeersと同じかそれ以上の学歴があるにも関わら昇給しない社会的構図が問題なのよ。って言うのもそれは語力云々ではない純粋に人種的選別な訳でしょ。

運動選手ったってオリンピックでは中国人や日本人もメダル取るじゃない?
人種的な運動能力に劣るのなら、もっと顕著な違いが国家関係なくでるべきで。

北米でアジア系がスポーツに参加しないのは
アジア系の参加をdiscourage するような社会基盤があるからなのよ。
黒人がウィンタースポーツやウォータースポーツに参加しないのに差別的な歴史があったように。人種によっての体格差だけが原因でない。
(ちなみな白人だってプロ選手の多くが9月10月11月生まれなのご存知?)

そしてショービズとか警察官、政治家などのlaw makersやauthority や社会的アイコンにアジア系が殆どいないのも社会的・文化的な劣等視されているからでそれこそがアジア系アメリカ人、取り分け男性にすごいマイナスの要因なのよ。

あなたの言った事に噛み付くつもりないのだけれど、っていう身体的に黄色人の劣等はあるとあたしも思うのだけれど、それで一括りにする前に社会学を学んだ方が賢明よ。

Black doll /white doll の社会心理学の実験とかも調べて見て。人の主観は社会的価値観の鏡だと証明されているから。
0152名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675)
垢版 |
2017/08/02(水) 23:13:31.36ID:oqSKNo8pa
人種差別もあるだろうけど、それ以前の問題としてアジア系は安定を好む、独創的なことするよりは
医者弁護士会計士あたりで手堅く稼ぎたいって人間が多いでしょ。
0153名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675)
垢版 |
2017/08/02(水) 23:16:20.32ID:oqSKNo8pa
>>151
横からだけど、それはないわ。一行ってことは、会話だと一言二言だよね?
一言二言しか意見がない人間って尊敬されないよ。
0154名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-oVpz)
垢版 |
2017/08/02(水) 23:19:03.92ID:6sy8x6B9a
アジア人はコミュ力が無くて、顔も平たく地味過ぎて単純記憶とかが得意な言わば生きた劣化版のコンピューターのような感じに思われてる
想像力のある人工知能の台頭で
人工知能>アジア系となってますますアジア人の存在が無きものにされるかもしれん
0155名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675)
垢版 |
2017/08/02(水) 23:23:11.36ID:oqSKNo8pa
>>145
>インタビュアーと比べると

イギリス英語は人の数だけアクセントがあるんだけど。。。
0156名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 43d4-y2Uz)
垢版 |
2017/08/02(水) 23:41:11.02ID:6iGi76f+0
>>150
あなたの言うアメリカ社会の叙述はアメリカに長く住んだ実感とけっこう違うけど、
そのへんは印象論にすぎないの止めときます。
ただ俺はアメリカにおいてアジア系の占める社会的な立場をけっこう気に入っています。

あなたの書き込みに対して一言言っておくと、
俺が言いたいのは「ある程度の収入を得られるから悪く無い」というのとはちょっと違います。

収入の男女差が、女性は男性の81%しか給料をもらっていないという事実に関して、
これがすべて差別なのか、それともキャリア選択の結果なのかという問題があります。
そして、データ分析をすると結局のところ賃金の性差は存在するけれども、
影響はおそらく数%程度だろう結論が出ることが多いです。
これと同様に、アジア人のCEOが少ないのはなぜなのか、
という問題も単純に数を比較して結論は出せないだろうということです。
アジア人のステレオタイプって高学歴のプロフェッショナルで、
医者や弁護士、あるいは技術者みたいな職について結構な収入を得る、
という感じなのだろうと思いますが、
彼らが社長になっていないのはバンブーシーリングのせいももちろんあるだろうけど、
本人のキャリア選択に依る部分も多いので、一概に悪いとはいえないし、
私個人としては社長をするよりは、
プロフェッショナルとして生きるほうが自分にあってると思うのでその選択は理解できます。

ジェネラリストを重んじる日本のような社会では、
会社に入ったらみんな一度は社長を目指す、という感じなのだろうと思います。
しかし、そういうのではない価値観もあり、
そして、そのプロフェッショナルの給料は日本とは比較にならないくらい良い、という話です。

あとまああなたに社会科学の知識を云々言われる筋合いはありませんね。俺は専門家なので。
0157名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa2f-bj1p)
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2017/08/03(木) 00:35:11.21ID:nRyaHd7za
List of ethnic groups in the United States by household income で
フィリピン系が4位っていうのが意外だったんだけど、なんでまたこんなに高いの?ちなみに日系は23位。

By ancestry[edit]
1 Indian American : $100,547[2]
2 Jewish American : $97,500[3]
3 Taiwanese American : $85,566[2]
4 Filipino American : $82,389[2]
5 Australian American : $81,452[4]

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income
0158名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa2f-bj1p)
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2017/08/03(木) 00:38:33.20ID:nRyaHd7za
ぶっちゃけ、アジア系といってもインド、フィリピンが底上げしてくれてるだけなんじゃ・・

アジア系と聞いて私たちが真っ先に思い浮かべる日系中国系は、イタリアとセルビアの間だ・・
0159名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2bd4-lNmN)
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2017/08/03(木) 02:05:59.23ID:YkGApORl0
中華系は第一世代がとにかく貧しいイメージ
英語も喋れず、教育もなくやってきてとりあえず中華料理店をはじめて朝から晩まで働いて、
スパルタ教育(っていうかわりと最近の用語だとtiger momか)で子供を大学にやって、
子供は将来は豊かに暮らす、って感じ
(多分かつての日系移民もそんな感じだったんだろうと思う)

どれほどそういう人がいるのか知らんけどそういう感じの人が実際にも知り合いに何人かいる

インド人はそもそもそれなりに豊かな層が来てる感じ

フィリピンは何なんだろう。ぜんぜん分からん
0160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c306-Omeh)
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2017/08/03(木) 09:13:47.79ID:C8gov4hJ0
>>156
数世代に渡ってアメリカで生まれ育ったり、物心つく前から白人の両親に育てられたアジア人の養子、または ナチュラライズを強いられた日系人アメリカ人たちのキャリア選考に
男女差のよう選択差があるとは思わないわ。

けれどあなたが個人的にアメリカにおけるアジア系アメリカ人の社会的境遇を気に入っているのならそれを目指せばいい。
けれど、多くのアジア系アメリカ人がそういう境遇に少なからず不満を持っている事、この問題がメインストリームでは取り上げられない事、彼ら自身がサイレントマイノリティーとして沈黙している事を危惧している事は頭の隅に置いておいてもいいと思う。

個人主義の文化とは言え、どう社会から見られているかはアイデンティティに強い影響を与えていて、このイシューは深刻だなとあたしはアメリカに20年近く住んで思う。
0161名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b8d-lNmN)
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2017/08/03(木) 14:31:26.39ID:8Kkt1oaY0
>>160
地域差もあるんじゃない?
俺が過ごしたのはテキサスだけど、
カリフォルニアのアジア人はちょっと感覚が違うなと思うし。
彼らは割りと社会の主流だと思ってる感じ。
あなたはどこ在住なの?
0162名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b8d-lNmN)
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2017/08/03(木) 14:50:10.63ID:8Kkt1oaY0
まあ言わんとすることは分からんでもないよ。

アジア人は、黒人やラティーノに比べて数が少ないし、
黒人みたいに政治的な主張をしないし、でなんか余り目立たないからね。
この論文、特にラボ実験の部分を読むと「ああアジア人って悲しい」って思う。
http://www.vanderbilt.edu/csdi/includes/Mo_workingpaper_1_2016.pdf
0163名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbd-jEed)
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2017/08/03(木) 16:33:18.88ID:L4LkiZxo0
アジア人は、あまりアグレッシブでは無いからね、積極的では無い
現代日本人一般を見ていても、町ゆくサラリーマン等の労働者等は
常に後ろ向きな顔して歩いてるし。まるで仕方なく生きてるって感じだね
0164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbd-jEed)
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2017/08/03(木) 16:36:52.56ID:L4LkiZxo0
卑屈というか、普通は誰かが正論でも言い出せばそれを押すもんだが
日本人一般は逆で、周りの多数派の空気に従って黒い保身を目指す
昔の私の感覚から言えば、根っから心が腐っているというか、
まあ全てが諦めに満ちてますよね、もうそういうのが当たり前の人間環境に生まれたから
0165名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bbed-Omeh)
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2017/08/03(木) 16:54:38.02ID:uPq03Omc0
>>161
LA、ミネソタ、ボストンに住んだけれど、
一番長いのはシアトル。
西海岸はアジア系多いけど、リベラルなはずのペンシルベニア州はミネソタ以上に保守的な印象だった。

アジア系も一括りに出来ない位 差がある。
統計で言えば日系人は有色人の中で誰よりもミックス婚しているし、白人とのハッパも多いけれど、インド系や中国系は白人と結婚するケース一番少ないし。
でもBlack doll の実験じゃないけれど、白人社会に馴染んでいなければ差別も実感しない。
着たばっかりの日本人もなぜかアジア系への差別を否定したり認知しない人多い。
(長く住めば大抵変わるけど、日本人はほぼ必ず帰るからね)

あと弁護士やCEOみたいなハイプロファイルな業種じゃなくても、
高校や大学生の夏のアイスクリーム屋のバイトとかで白人は一目で雇われるのに
アジア系だと断られる事もよく聞く。
実際 社会心理学の実験で
全く同じ内容のレジメの名前だけアジア系と白人とに変えてリスポンスを比べるとかなり違うから唯一の自国なのに 差別がデフォルトなのは気の毒だなと思う。
0166名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa2f-bj1p)
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2017/08/03(木) 17:51:20.81ID:xuWbvUbka
白人とのハッパ?
0167名無しさん@英語勉強中 (GB 0H63-xdmZ)
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2017/08/03(木) 19:11:19.61ID:jzvjqlvkH
>>165
レジュメの研究はあんまり好きじゃないんだけどもちろん知ってます
好きじゃないってのは結局Callbackしか見られないってのと
被験者から同意がとれないタイプの社会実験で、
特にこのような人の暗部を探るような研究は
研究倫理上あまり好ましくないと思ってるので
(他にやりようないんですけどね)
老婆心ながらですが、この実験は社会心理学じゃなくて行動経済学かな、と思います

まあ俺はアカデミックなので話し相手はだいたいリベラルで
リパブリカンの知り合いはそれほど多くないし
social conservativesなんて数えるほどしか見たことないので
けっこう偏った意見を持ってることは否定しません

アメリカで飲食のバイトを探したことはないのでバイトへの差別が
あるのかどうか分かりませんし
TinderもMatch.comもやったことないので
俺がHookup marketでどれほど差別されるのかも分かりません
(アジア系の友人でよろしくやってる人は何人もいますが)
0168名無しさん@英語勉強中 (GB 0H63-xdmZ)
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2017/08/03(木) 19:24:28.90ID:jzvjqlvkH
>>165
そういえば中西部にちょっと住んだこともありますが
俺の住んだ街は白人ばかりでアジア人はコミュニティを作るまでもないので
却って差別を感じにくいかもな、と思いました
溶け込むのは難しいにしても、お客さんとしてはそれなりに処遇されるというか

本当の田舎には住んだことないけど漠然と怖いですね
娯楽って言うとハンティングか近所の高校のスポーツとかで
信仰心が強くてみんな日曜には教会に行って
黒人はナチュラルに差別して
(あいつらは怠け者のくせに声だけはデカイと言うような差別ですかね)
みたいなイメージ
まあ、そんなところに住むくらいだったら日本帰りますけど

(スレのテーマはしょうもないので他のスレ住人に申し訳ないという気持ちはないですが
なんかダラダラ書いちゃって、
どうも良くないような気がするのでこのへんでやめておきます)
0169名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa2f-bj1p)
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2017/08/03(木) 19:54:17.23ID:l4E9ab28a
>>168
フィリピン系はなぜ経済的に成功してるの?
0171名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa2f-bj1p)
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2017/08/03(木) 20:32:56.51ID:5NmTIoUsa
>>170
それだけじゃ、フィリピン系がオーストラリア、イギリス、イスラエル、ヨーロッパ系より
成功してる理由にならないよ。全民族の中で4位だからね。
0172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8733-8rt1)
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2017/08/03(木) 23:47:05.58ID:Fra0fDm30
アメリカにおいて特に文系職でアジア系が不利なのは事実
0173名無しさん@英語勉強中 (GB 0H63-xdmZ)
垢版 |
2017/08/03(木) 23:54:09.25ID:jzvjqlvkH
>>168
知らない。頑張って調べて教えてください

>>172
文系・理系っていう分け方を絶対視するのは日本特有なので
向こうの事情をよく知らずに喋ってる感じになるからやめたほうが良いよ
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