高学歴なお前らが英会話にオススメの参考書 [無断転載禁止]©2ch.net

2018/01/05(金) 17:37:21.10

警備員にしとくには勿体無い人間だな
この人材を活かせない日本という国が泣いている

2018/01/31(水) 08:02:57.37

要はあれだ、言いたいことを瞬時に英語にする能力が必要なわけだ。
ということはやっぱり英作文に特化したものがいい。
例えば英作文基本300とか、既出だけどドラゴンイングリッシュとか。
浮かんだ日本語を、いかに自分が知っている平易な英語のフレーズに訳すかがキーだからな。

2018/01/31(水) 10:04:42.88

英語をわりと流暢に話せても、小説が読めないという人が多い。それでは駄目だろ。逆に小説が読めるようになれば
すこし聴き取りを意識的にやれば聴き取りもできるようになる。聴き取りができて何でも読みこなせることが
できれば応用範囲は広い。話す練習は片手間で十分できるようになるから練習する必要はない。この程度の力が
あれば半月ほど海外旅行をすれば流暢とは言えないまでも普通にしゃべれるようになる。全部聞き取れるのだから
話す方は下手でもあまり問題にならない。寧ろ綺麗な音声で話せても聞き取れないと致命的だ。

2018/01/31(水) 10:09:52.66

＞普通に黄ロイヤルの暗唱用例文300とドラゴンイングリッシュの100文覚えるだけで
＞英会話なんて十分にできるよ。

話すのは１００例文もいらない。１００もあれば十分だな。

2018/01/31(水) 21:36:00.61

>>137
小説を読むのも聴き取りをするのもインプット。
これをやれば話すなんて簡単だって言ってる日本人で話せてるやつを見たことがない。
超絶に古風で典型的で非効率な日本人の学習法じゃん。
インプットはインプット。
インプットをアホみたいにやってもアウトプットは全然伸びない。
相手の言ってること、小説で書いてることは理解してても、それに対して一言でも
発して自分の考えを伝えられないやつが多いこと多いこと。

人間は自分が発せない単語は聞き取れないし、発せない単語は読めない。
アメリカの赤ちゃんとは境遇が違う。

**名無しさん＠英語勉強中** (GB 0H8b-hlIM) · 2018/01/31(水) 23:12:33.44

>>137
僕のかんがえたぱーふぇくと勉強法（実践したことはない）って感じ

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ e345-E7uI) · 2018/01/31(水) 23:59:14.32

日本という国が泣くはずなかろう。

泣く事ができるのは、警備員と生物だけだ。

2018/02/01(木) 05:51:40.64

>>139 また同じことばかり。この2018年のご時世、東京に住んでてよくそんな事が言えるね。

高学歴の奴らは、変なカタカナ英語ばかり使って、日本語の読み書きと意味の理解、英語の読み書きがきちんと出来てないんじゃないかな。

高齢になるにつれ、言語獲得は必須になってくるよ。中学生がダベってるのとはワケが違うんだから。

ただ、クリプト、等、英語をカタカナ英語にした時の日本語は神ってるがね。

2018/02/01(木) 13:14:11.81

紙面で学んでも話せない奴は、知識と口(＆耳)が繋がってないだけだよね、多分。
耳は慣れだけど、口はSVO(主語＋動詞＋目的語)を意識して話すだけで、カタコト英語はすぐにでも話せるようになるよ。
とりあえずSVO を意識して、その後にいろいろ修飾語を足してけば、段々上達するはず。

子供の言語習得も、多分似たような過程じゃないかな。

2018/02/05(月) 21:23:29.55

日本人の子供をみればそういった階段状の積み重ねではなく雑多なインプットから整理していくことが分かるね

**名無しさん＠英語勉強中** (JPWW 0Hfb-zcOj) · 2018/02/06(火) 20:46:04.65

雑多な言葉の海の中に生まれて聞く。
↓
名詞だけ一言話すように。
パパ、ママ、ブーブー、まんま、おっぱいとか。

その後の言語を話すようになる段階はどんな感じ？
ブーブー走る、(私は)まんま欲しい、
とか、svoじゃないかな？
日本語は主語が省略されがちだけど。

2018/02/07(水) 04:25:00.36

それはsvoなのかという

2018/02/07(水) 23:58:07.98

>>143
　俺もそう思う。話すのなんてリーディングがちゃんとできればすぐできるようになる。

　TEDを見ていると多言語を習得したような人はたいがいは会話から習得している。現地に行って
会話を通じてマスターする。しかし日常会話レベルだな。　ジャーナリストだとか知識人の学習方法は
本から入る。膨大な量の本を読んで、語彙を増やす。会話ができる人はもちろん会話練習をやるが圧倒的に
本を読む方に比重を置いている。語彙力がないとだめだな。
ジャパンタイムズの新人は入社後３ｍの分量を読むというが課せられている。その分量の語彙に触れるには
会話じゃ無理だろ。

2018/02/08(木) 00:38:23.75

紙面での勉強は小中高で、かなりやってるんじゃないかな、日本人は。
なら、それを口に繋げるだけなのかね

2018/02/08(木) 01:15:00.73

日常会話程度ならすぐだよ。
でも試しに簡単な子供の本をよんでみたらいい。オズの魔法使い（中学英語レベル）がスラスラ読めるなら
日常会話の聴き取りは問題なくできる。
でも中々スラスラ読めないんじゃないかな？　学校でやった程度では量が少ないから、翻訳しながら
なら読めてもスラスラとは読めない。翻訳して読んでるレベルではだめだな。
　日本語の場合だと朗読を聞くのは遅すぎて聴くのがめんどくさいだろ。読んだ方が速い。
英語の場合も最低でも朗読のスピード以上では読めないとだめだな。翻訳読みだと読めている内に入らない。

2018/02/08(木) 01:27:37.14

外資に就職するような子は英語を直ぐにマスターする。それはなぜか？　もともと受験英語の読み書きの
レベルがかなり高いから会話をすこし練習すればあっという間に上達する。受験で優秀な子は受験英語の
語彙で1万語くらいは記憶しているから日常会話レベルならなんなくマスターできる。

2018/02/08(木) 01:35:25.35

＞超絶に古風で典型的で非効率な日本人の学習法じゃん。

本で学習する方が遥かに効率がいい。会話学校なんて一年通っても使う語彙は高が知れてる。
中身の薄いペラペラの本1冊だろ。会話練習は筋トレと同じで繰り返しやって口を馴らすだけだ。
そうしないと話せるようにはならない。しかしそこそこのレベルの内容を聴き取るには絶対的に
語彙量が必要だ。会話練習では語彙は増えない。語彙を効率的に増やす方が賢いやり方だ。つまり
学校の勉強のやり方が最も効率的ということだ。　如何せん勉強の量が足りないというだけだな。

2018/02/08(木) 02:18:04.41

つまりさ、膨大な量の英文を紙面で勉強しろ、まずはそれからだって方法論ね。
語呂量にしても、英文量にしても、受験くぐってる奴は、かなりやってるはずだが、それでも足りないって論旨かな？
だとしたら、ほぼ受験生、ニート以外には、そもそも不可能な勉強量じゃないかな？

>>150に書かれているレベルの人間はそんなにいないし、普通の人には無理じゃないかな？

また、『日本人は受験英語のレベルは高いが英会話力は低い』って一般に言われている気がするんだが、それは違うのかな？
他のアジア諸国の庶民は日本人よりも英会話力が高いだろうが、紙面での勉強量が日本人より多いからだろうか？
多分違う気がする。

2018/02/08(木) 11:12:41.34

オンライン英会話でフィリピン人に聞いたら、テレビで一日中英語の放送があってそれをガキの頃から見てるから聞けるし話せるという主張と、中高の授業が全て英語で行われていたから話せるとの二通りの主張を聞いたことある。
後者はいわゆる金持ちの子女向けの学校かもだが。
参考迄に。

2018/02/08(木) 21:16:01.15

フィリピンの識字率は決して高くない。
だがフィリピンパブにいる学歴のない女の子でも、英語を話せる。
それはフィリピンという国がタガログ語と英語を両方公用語で使用しているから。
メキシコやパナマ、キューバといった中南米の貧しい人も英語を話せる。
だが国連が発表している識字率と、実際に読み書きできる人口は比例しないようだ。

今、世界の70億のうち、読み書きができないのは約８億人に上る。

アフリカの貧しい小国もそうだが、アメリカやイギリスの言葉を話せることが
生活の糧を得るために必須な国では英語を話せることが人生を変えてしまうほどの影響力があるからだ。
それでも、読み書きができるまでの教育を受けられるのは一握りだ。

人類史を振り返っても分かる。
先に言葉があり、のちに文字ができた。

読み書きができれば話せるというのはとんでもない詭弁。
強いていうなら、読み書きをいくらでも学べる恵まれた環境にいる日本人のような人間が
話せないほうがおかしいというくらい。

しかしながら、日本におけるリーディング、ライティング偏重の英語学習は既に頭打ちだ。

中高大だけでなく、小学校でも英語のカリキュラムが組まれだし、本屋には膨大な教材、乱立する英語スクール、
果てはアメリカやイギリスの音楽から映画まで、あらゆる英語コンテンツにどっぷり浸かっているのにかかわらず、
先進国の中で日本人の英語力はいつも最低レベルだ。
この事実を無視するのは愚かだ。

実際にこのスレで読み書きをやれば会話なんて余裕と語っているやつも、その教育の
弊害を被った事実を受け入れられない哀れな一人なのだろう。

2018/02/10(土) 07:49:39.19

正にその通りだな。そこまで分かっていてどうして会話重視なのかだよ。
フィリピンでも、アフリカでも英会話ができるのは沢山いるが、如何せん貧乏のままだ。
英会話を憶えても乞食の貰いが少し増える程度だ。結局は読み書きができるかどうかが
鍵になる。貧乏な国でも読み書きできる連中はやっぱり裕福だ。
　状況は日本でも同じだ。英会話ができるからといって、給料が2万も3万も増えないだろ。ｗ
その程度しか評価されないということだ。現実はきびしい。
決定的に重要なのは「読む」力だな。これができると知恵がついて一気にレベルが上がっていく。

　会話でも読むことでも少し練習をすると段々面白くなる。面白くなると上達も速い。
だから最初は集中して練習をして面白くなるレベルまで持っていく。
しかし特に日本の場合は会話学校に行って練習をしても、それを生かす場所がないから、
使って上達する前に忘れてしまう。ところが読む面白さを憶えたら毎日でも読めるからアッと
いう間に上達する。最初の一冊は3か月かかっても段々早く読めるようになって1冊を２，３日とか
一週間くらいでは読めるようになる。読めても意識的に練習をしないと話せるようにはならない。
しかし読めると自然に聴けるようになる。聴けるようになると今はユーチューブなどもあるから
情報収集をする上では非常に大きい。ドンドン加速度的に上達していく。
　会話は会話学校に行けばすこしできるようになる。毎日練習しなければ上達は止まる。語彙は
全く増えない。本は読めない。貧乏のままだ。

2018/02/10(土) 07:55:07.60

リスニングの練習をする人がいるが、これは全くの無駄だ。語彙力がないのにリスニング練習を
しても聴けるようにはならない。語彙力があってリーディング力があればリスニング練習をすれば
アッという間に聞けるようになる。
極端な練習方法としては単語だけを大量に覚えるという方法もある。中国人はそういうやり方が
多いらし。とにかく最低でも単語を知っていればリスニング練習をすれば聴けるようになる。

2018/02/10(土) 08:00:44.03

＞つまりさ、膨大な量の英文を紙面で勉強しろ、まずはそれからだって方法論ね。
＞語呂量にしても、英文量にしても、受験くぐってる奴は、かなりやってるはずだが、それでも足りないって論旨かな？

足りない。学校で読む量では全然たりない。しかし基礎はできているから、あとはスラスラ読めるようになるまで読むだけだ。
10冊読めば読むスピードが全然変わってくる。３０００ページくらいだな。

＞だとしたら、ほぼ受験生、ニート以外には、そもそも不可能な勉強量じゃないかな？

全然不可能じゃない。会話練習よりははるかに簡単だ。第一環境を整えやすい。本を読むだけだ。

2018/02/10(土) 08:09:34.17

>>152
＞また、『日本人は受験英語のレベルは高いが英会話力は低い』って一般に言われている気がするんだが、それは違うのかな？

普通にどっちも出来ないだろ。
また「日本人は読み書きは出来るのに会話が苦手」みたいにもよく言われるが、それこそわかりやすく「どっちも出来ない」。

あと>>154は最初から最後まで全てが的外れという珍しい文章

2018/02/10(土) 08:22:22.82

＞オンライン英会話でフィリピン人に聞いたら、テレビで一日中英語の放送があってそれをガキの頃か
＞ら見てるから聞けるし話せるという主張と、中高の授業が全て英語で行われていたから話せるとの二通りの主張を聞いたことある。

まあ、「聴ける」という段階に達するのは速いだろう。英会話の授業は英語でやるというのが基本だ。日常レベルの会話は聴けないと
話にならない。Youtubeでも英会話のレッスンは英語でやってる。
https://www.youtube.com/watch?v=_riR-KH3fGQ
こういうやつな。
これがほぼ完全に聞き取れないと話にならない。かんたんな英語でしゃべってくれてる。
フィリピンとかだとこのレベルからスタートだ。それでも自在に会話できるようになるには大変だ。練習をしないと彼らだって話せない。

日本の場合、これ以下の人もかなりいる。そういう人が英会話学校に言って練習をしてもなかなか上達しない。それは語彙力がないからだ。
最低限の語彙力がないと聴けるようにならない。
「いんちゅーいてぃぶ」って聞こえてきても「へ？」って感じになるが、語彙をしっていれば、「アッ、intuitive]のことかと
直ぐに結びつくから、２，３回聞いたら音に慣れてくる。つまり自然に聴けるようになる。

2018/02/10(土) 21:55:12.77

>>158
何がどう的外れなのか言ってみな？
図星過ぎて悔しくて心臓バクバクさせながら遠吠えしちゃったのかなwww

>>155
英会話など読み書き重視でやれば簡単だというお前の愚かな考えに対しての
>>154のレスがあるわけだが、それを貧乏話とすり替えるなよ。
言語習得において、言葉が先か文字が先かという論点をずらすなよ。
結局自分の愚かな価値観をドヤ顔で押し付けたいだけだろうが。

2018/02/10(土) 22:10:01.37

>>160
まず最初の識字率がどうのというのが、そもそもお前の主張と全く関係無い。
そして、そう言われてもその意味も多分わからないだろう。それくらい「そもそもの部分からわかっていない」ということ。
その下、後半部分もほとんどそもそも事実とすら異なっていたりするので、何か言うべき事もない。

まぁでもこれはお前に限った話ではなく、なんと言うか、ほとんどの日本人がそのレベルなんだよ。
英語力以前のところで既に「わかっていない」、だからずっと英語も出来ない、という状態。

2018/02/10(土) 22:43:32.92

主観で言い合っても意味がないからデータを出してみようか。
EF (Education First) という世界最大級の教育機関がまとめたデータによると、日本人の英語の読み書きレベルは世界30位で決して低くない。
http://blog.yutokatagami.com/entry/Japanese-And-Foreigners/English-Proficiency-Index

これが信頼できないと言うならば、より信頼出来るデータを具体的にあげてみて欲しい。

2018/02/10(土) 22:47:26.52

>>158
1
語呂量にしても、英文量にしても、受験くぐってる奴は、かなりやってるはずだが、それでも足りないって論旨かな？
2
だとしたら、ほぼ受験生、ニート以外には、そもそも不可能な勉強量じゃないかな？
3
>>150に書かれているレベルの人間はそんなにいないし、普通の人には無理じゃないかな？
4
他のアジア諸国の庶民は日本人よりも英会話力が高いだろうが、紙面での勉強量が日本人より多いからだろうか？

上の4つの質問にも答えてくれ。

2018/02/10(土) 23:51:09.51

>>161
笑っちゃうほどフワッフワなご意見だな。
自分がムキになって何を言ってるか分かる？
お前はまず日本語からやり直したほうがいいよ。

せめて>>162 >>163のように、ソースを出しながら主張や疑問を投げられないとダメよ。

俺は、それまでのスレの流れが、さも読み書き先行で、それを重視さえすれば会話なんて簡単だという
根拠のない流れがおかしいと思うから、識字率と照らしわせて各国の英語事情を客観的に話しただけ。
http://sva.or.jp/wp/?p=19830
アフリカの貧しい国でも英語を話せる人は多いわけだが、それは母国語ですら読み書きが
満足にできていない状況とは相反するということ。
これはスレの流れで、英語の読み書きを小中高、人によっては大学までやり続けている日本人が英語を
話すには、さらに読み書きをしなければいけないという暴論に対する反論だ。
主観でも妄想でもなく、データとしての事実だ。

例えばナイジェリアという国では、英語における正しい読み書きの水準こそ低いが、
Nigenrian Pidgin Eingishと呼ばれるローカルな英語とパブリックな英語を使い分け、淀みなく会話している。

こういう事実を無視して散々学校で読み書きを学んでいるくせに話せない日本人に
さらなる読み書きこそ至上なのだと宣う神経がわかんねえよ。

2018/02/11(日) 00:52:34.59

＞これはスレの流れで、英語の読み書きを小中高、人によっては大学までやり続けている日本人が英語を
＞話すには、さらに読み書きをしなければいけないという暴論に対する反論だ。

さらに「読み」を練習したほうが遥かに効率がいい。対になるのは読み書きじゃない。「読み」と「リスニング」だ。
書きとスピーキングが対になる。書くのやスピーキングはあとでいい。
　読みを練習すればリスニングは自然についてくる。スラスラ読めるということと１００％聞けるということが重要だ。
ペラペラよりもスラスラを目指した方がいい。

　日常会話レベルが流暢に話せてもあまり意味がない。観光産業とかに従事していればすこしはメリットがあるが、普通は
読めることの方が遥かに利点がある。スラスラ読めて、少し話せるくらいでいい。
現実にベテランの通訳を連れて行っても、OFFでは役にたつが肝心な仕事の話になるとサッパリ役に立たない。しかしチャンと
聞くことができると通訳が間違って理解していることも簡単にわかる。それは仕事の専門知識による。会話だけなら太鼓持ち
程度にしか役に立たない。

2018/02/11(日) 01:17:28.59

会話から練習したほうがいいという意見が多いが、日本では英語を話す環境がないから「読み」から始めた方がいい。
仮に同じだけ会話の時間があるとしても、会話はリアルタイムだから聞き取れない部分や入っていけない部分は全部漏れていく。
それに比べて読みはスピードや繰り返しを自由に調整できる。密度が濃い練習ができる。

2018/02/11(日) 01:27:04.67

>>165
君は英語を使う職業で食ってる人なのかな？
で、英語の専門的な書類も扱うような。
かなり、英語力高いの？

ちなみに俺は二十年前の英検三級の雑魚wだけど、片言で外人に道案内出来る程度の英語力だな。
俺は書類よりも、日常会話力のがもっと欲しいね。

あと、君の言う『読み』というのは、いわゆる翻訳しながら読むのではなく、英語を英語のままで読む感じかな？

仕事柄、外人に英語で道を聞かれる機会が多いから、英語のままでかなりスラスラ出てくるようにはなってきたし、リスニングも少しずつ上達はしてる。

語呂の問題は聞かれることがだいたい決まってるから、単語を家で調べたり、旅行英会話みたいな本を見たり、CD聞いたりとかかな。

2018/02/11(日) 01:30:35.34

『読み』ってのは、英会話本とかじゃダメなの？
もしくは、英語の歌詞とか、これはリスニングだけど、映画とか。

2018/02/11(日) 02:36:31.73

>>162
そんなデータでどうこう言うのがまずおかしいんだが、そもそもそれは各国何人受けてるの？
どんな内容、どんなレベルのテストで、どういう層が何人ずつ受けてるの？きちんと統一されてるの？
「世界最大機関の発表したデータだ！」とだけ言われても全く考慮する価値が無い。

1→まずそもそも大事なのは質であって量の問題ではない
2→だからそんな不可能な量なんて要らない
3→いきなり>>150がどうと言われてもよくわからないが、1万語なんか誰も知らないだろ
4→まず日本語は音が単純で簡単すぎるから日本人にとって英語は相対的に難しい。各国の紙面の勉強量なんかは知らん

2018/02/11(日) 02:41:45.50

>>164
俺は下からいくつか読んでいっただけだから「それまでのスレのながれ」というのは知らないけど、

＞読み書き先行で、それを重視さえすれば会話なんて簡単だという
＞根拠のない流れがおかしいと思うから、識字率と照らしわせて各国の英語事情を客観的に話しただけ。

↑ここで「根拠の無い」なんて言ってる時点で、「英語力以前のそもそもの部分からわかってない」ということになるんだよ。

でまたその下で識字率の話をしとるが(笑)、関係無いから今すぐ全部忘れろ

2018/02/11(日) 02:52:22.15

jk styleだなｗ

2018/02/11(日) 08:16:30.28

>>170
もう頭が沸いてるなwwww
ではお前が繰り返す「英語力以前のそもそもが分かっていない」という言葉の意味を言ってみろよ。
>>161でも吠えてるけど「俺は分かってるが、お前たちは、いや日本人はわかってない！」
という厨二病全開のレスの論理なりソースなりを示してみろや。

お前は何を分かっていて、日本人は何をわかっていないんだ？

自分のコンプレックスを正当化して他者を批判したいだけの典型的厨二病じゃねえか。

2018/02/11(日) 08:46:26.78

なんだこのスレ。きもっ

2018/02/11(日) 11:21:40.05

>>167
自分は英語の専門家じゃないよ。しかし英語の専門家よりも圧倒的に英語の知識はある。
それは自分の仕事に関してだけの話だがね。一般的英語の知識に関しては英語の専門家には到底及ばない。
例えば同時通訳の鳥飼玖美子のような人でも、仕事のまえには事前に大量の本を読んで予備知識をいれて
おかないと通訳はぐでぐでになると言っていた。誰も全てに精通するわけにはいかない。だから自分の
仕事にあった勉強の仕方をした方がいい。仕事で会話が重要なら会話を重視した練習をした方がいい。
自分はあくまで一般的にはという意味で言っているだけだ。

語呂（ごろ）じゃなくて語彙（ごい）な。語呂は語呂合わせとかでつかうことば。語彙力は単語力のこと。

＞『読み』ってのは、英会話本とかじゃダメなの？
＞もしくは、英語の歌詞とか、これはリスニングだけど、映画とか。

健康にいいのはウオーキングかジョギングか？　しかし鍛えるにはウオーキングじゃだめだろ。ジョギングだ。
英会話本とか歌詞とか映画はウオーキングだ。中身が薄すぎる。
ジョギングなら本を読むこと。ちなみにハリーポッターとかせめて子供の本をスラスラ読めるくらいを目標にしたら
どうだ？　そのレベルが目標なら会話練習なんて必要ない。スラスラ読めるころには最低限の日常会話なら自然に
できるようになってる。

**名無しさん＠英語勉強中** (JPWW 0H76-hM0o) · 2018/02/11(日) 14:33:39.55

>>169
>そんなデータでどうこう言うのがまずおかしいんだが、そもそもそれは各国何人受けてるの？
どんな内容、どんなレベルのテストで、どういう層が何人ずつ受けてるの？きちんと統一されてるの？

リンクに書いてあるじゃん。
データってのは、どこまで行っても、ある程度の信憑性しかないのは、当たり前。
また、これ以上信頼出来るデータがあったら頼むわ。
言いたいのは、主観だけよりはマシと言うこと。

>1→まずそもそも大事なのは質であって量の問題ではない
>2→だからそんな不可能な量なんて要らない

あれ、最初は量の問題って言ってたじゃん(^-^;
具体的にどういう方法(質)が必要だと思ってるの？
読むなら『何を』どう『読む』のが必要だと思ってる？

>4→まず日本語は音が単純で簡単すぎるから日本人にとって英語は相対的に難しい。各国の紙面の勉強量なんかは知らん

海外は紙面での勉強量(読み書き)が多いから英会話も達者って主張じゃなかったの？
ちょっと、ブレてないか？

>英語力以前のそもそもの部分

これは具体的には(君は)何だと思ってる？

>>174
君はその、仕事でかなり英語の書類を使うような感じだよね？
多分、ビジネス英語と英会話だと、まるで違うんじゃないかな？
ジョギングとウォーキングの話もそういうことだよね。

2018/02/11(日) 14:42:27.01

>>175
リンク先のどこに書いてある？コピペして貼って。
あとなんか勘違いしてるっぽいけど、俺は154だっけ？で初めて書き込みしたわけで、それ以前に何も書いてないので、ブレてるとか○○って言ってたじゃんみたいなのは知らん

2018/02/11(日) 22:13:24.01

>>176
とりあえずリンクは読んだ？

2018/02/12(月) 00:49:48.08

なんか誰かのブログだったから一気に目を通して順位表までは見た
そこから下までは読んでないかな確か
ていうか書いてないでしょ多分

2018/02/12(月) 01:13:28.79

外資系企業に転職するのおススメ

2018/02/12(月) 02:09:14.80

>>178
書いてあるけど、それがどんなものでも『参考にならん』と返されるのが目に見えてるからな。

どんなデータも『ある程度の妥当性』でしかない訳だし。

>>179
外資系に転職出来るレベルなら、そもそもかなりの英語力では？

2018/02/12(月) 11:00:54.44

＞英文法にしろ構文理解にしろ単語にしろ、最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。
＞単語ならDUO、構文なら重要構文540みたいな本でも、CDがついて暗唱できるようになることが勧められている。

立て板に水の如く流暢に話せるようになるには暗唱しかない。
しかし英語が流暢な人に多いのが「定型文をスラスラ喋れる」という人だ。これは聴いていて全然面白くない。
まさに英語を勉強しているとよく聞く練習用のフレーズそのままだから白けてしまう。
アウトプットが重要というのはよく聞くが、アウトプットが重要なのはアウトプットの中身が重要なので、単に
ロボットのようにお決まりのフレーズをアウトプットするのでは馬鹿にされてしまう。
　そうなるとアウトプットを組み立てる力が必要になる。これにはインプット力と考える力がどうしても必要になる。

2018/02/12(月) 11:28:29.93

で、オススメな参考書は何よ？

2018/02/12(月) 11:42:49.00

＞最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。

これは「ゴール」じゃなくて「スタート」だな
ある程度英語をスラスラ喋れるようになるには、どうしても瞬時に引き出せる英語チャンク(意味やコロケーションの塊)のストックが必要になる
それっていうのは、過程はどうあれ、結局のところ「瞬時に引き出せるレベルまで覚える」しかない
英会話スクールなんてのは、その覚えたものを(色々組み合わせを変えて)使う練習をする場に過ぎない

そこから先、例えばTPOに合わせた言葉の選定や高度なライティングスタイルなどは例文暗唱では歯が立たなくなる
じゃあどうすればいいかというと、結局それも、過程はどうあれ「ネイティブの上手い人のスタイルを覚える→自分で使えるように練習する」しかない

とどのつまり、学ぶは真似ぶということ

2018/02/12(月) 12:08:29.31

>>183
で、オススメの参考書は何よ？

2018/02/12(月) 12:42:48.19

>>184
まずは自分のレベル(現状)と目的、当面到達したい目標点を書かないと

2018/02/12(月) 12:48:01.65

>>181
>しかし英語が流暢な人に多いのが「定型文をスラスラ喋れる」という人だ。これは聴いていて全然面白くない。
>まさに英語を勉強しているとよく聞く練習用のフレーズそのままだから白けてしまう。
>アウトプットが重要というのはよく聞くが、アウトプットが重要なのはアウトプットの中身が重要なので、単に
ロボットのようにお決まりのフレーズをアウトプットするのでは馬鹿にされてしまう。
>そうなるとアウトプットを組み立てる力が必要になる。これにはインプット力と考える力がどうしても必要になる。

定型文しか話せない壁を越えるには何が必要だと思う？
俺は前置詞のイメージをつかむ事が、定型文の壁を越えるヒントになる気がする。

例えばlook って言葉があるけど、
look around ～
とか、
look behind ～
とか、イメージで勝手に単語が広がってく。
go なら
go out
とか、
go into とかさ。

2018/02/12(月) 13:26:13.49

アルクのTSSTレベル5です。向上するためのお薦めテキストあれば教えて下さい。

2018/02/13(火) 07:13:50.89

>>181お前777だよな
なんでコテ外して、多読を｢読み｣にかえたの？

2018/02/13(火) 10:11:56.41

誤った発音を身に着けてしまう可能性もあるという欠点があるにも関わらず、絶対的に「読むこと」がいいのは、学習の負荷を
かけやすいことだ。「聴く」ことで学習するとどうしても「聴ける範囲のもの」を選んでしまう。そうすると簡単な３０００
程度の語彙の範囲で聴いているだけだから全く語彙が増えない。またレベルの高いものを聴いても聴き取れないから、それも
無意味だ。結局は語彙を増やしていくには読書しかない。
発音の点に関しては基本の３０００くらいの語彙が正確に発音できれば後は適当でいい。というより感だけで殆ど正確に発音
できるようになる。

2018/02/13(火) 11:04:44.78

＞俺は前置詞のイメージをつかむ事が、定型文の壁を越えるヒントになる気がする。

Native は phrasal verbを多用するからそれを憶えて使い慣れる必要がある。「イメージを掴む」とか「完全に理解する」
とかそういうレベルではなくて、「無意識に出てくる」ようにする。これが第一段階だ。これで定型文をペラペラ喋れる
ようになる。
第二段階はその無意識に出てくる内容のレベルをさらに一段階レベルUPすることだ。たとえば中学レベルの数学なら
考えなくても解ける。しかし高校レベルの問題だと考えてやっと解ける。しかしその上を行く人は高校レベルの数学は
考えることなしに解ける。これは頭がいいとか悪いとかではなくて上に行けば下のレベルは無意識にできる位に
繰り返して踏み固めているからだ。その土台があるから上に行ける。「解った」程度で上に行くと、少しレベルが上がった
だけでさっぱりわからない。それを基礎という。基礎ができているかどうかが重要だ。

2018/02/13(火) 23:43:58.59

>>190
基礎って段階があるわけだね？
具体的に最初の5段階くらいを書いてみて下さい。

2018/04/06(金) 20:51:49.67

ドラゴンイングリッシュ本っ数冊か出てるけど、どれのことですか？
つ>>130>>132>>136

訂正 (ﾜｯﾁｮｲWW 5da5-JK7Y) · 2018/04/06(金) 20:52:30.23

ドラゴンイングリッシュ本って数冊出てるけど、どれのことですか？
つ>>130>>132>>136

2018/04/10(火) 14:49:41.48

English板は俺の考えが正しいと思い込んで長文を書く変な人が多いよな
しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった

2018/04/11(水) 06:36:01.15

アメリカドラマだな。
なるべく早くアメリカドラマに行くことしかない。

2018/04/12(木) 04:01:06.72

>>しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった

本を読んでも面白くないのは、理解できる範囲が狭いからだよ。人と話をして面白くないのも
スレを読む場合も同じだ。理解力がないとコミニケーションがとれない。ちなみに読書は作者との
コミニケーションだ。この理解力不足の極端な場合はKY（空気読めない）君になる。実際に
30過ぎてもそういう人が稀にいる。
　英語の場合も電話は難しい。これは表情が読めないからだ。音声を正確に聞き取れない非ネイティブ
には難しく感じる。メールも難しい。メールは省略が多いのでかなりの想像力や理解力がいる。
本来は短文よりも長文の方が理解しやすい。突っ込みどころが沢山あるのでコミニケーションを取りやすい。
その長文が読めないのはもっと基本的な問題として集中力だとかそういうものが足りないのだろう。
英語を勉強するには、馬力だとか集中力だとか向上心だとか、そういう基本的な精神の健康が必要だ。

**名無しさん＠英語勉強中** (US 0H67-Mqc2) · 2018/04/12(木) 04:14:44.93

anyone need help?

2018/04/12(木) 07:28:21.69

うだうだ長文うぜえ
スレタイも理解出来ないのに語んなよ
参考書あげてみろよ

2018/04/30(月) 12:29:23.32

ハートで感じる英文法
リスニングのお医者さん
アメリカ口語教本上級

2018/04/30(月) 14:40:55.72

English grammar in useを書います。
美人 or イケメン（個人の嗜好に応じて、モチベーションが上がるほうで）の先生を、近所で探します（個人教授してくれる人を探すサイトやアプリを利用）
その人に習ってください

2018/04/30(月) 23:09:39.89

>>200
>個人教授してくれる人を探すサイトやアプリ

具体的には何ですか？

2018/05/01(火) 01:29:06.48

>>201
flamingo

2018/05/01(火) 01:29:38.53

その他ググればいろいろあるでしょ。

2018/05/17(木) 21:35:52.07

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

2018/05/31(木) 11:44:51.00

前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
いかがわしい - Google 検索
いかがわし‐い
いかがはし・い
【如何わしい】
《形》
1.
どうかと思われるような様子だ。
疑わしい。
信用出来ない。
「－・い品物をつかませられる」
2.
道徳上よろしくない。
あやしげだ。
「－・い写真」
>>1 >>2 >>3
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/

2018/06/15(金) 22:49:09.39

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

2KXHM

2018/07/29(日) 23:00:09.48

2018年7月29日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)

DMM講師 5233人(6529)

ノンネイティブ講師数4796人(6176)
フィリピン　　 2158人(2492)
セルビア　　　1643人(2425)
日本　　　　　　46人(？)
その他　　　　949人(1259)

ネイティブ講師437人(353)
アメリカ　　 168人(133)
イギリス　　　　143人(97)
南アフリカ　　　58人(77)
カナダ　　　　　　32人(20)
オーストラリア　　24人(10)
ニュージーランド　7人(12)
アイルランド　　　　6人(3)

2018/10/27(土) 11:12:33.38

話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

2019/03/31(日) 15:35:49.80

>>1
Take it easy,Make laugh.

2019/03/31(日) 18:03:39.92

Japanese father is lonely like >> 208

2019/04/01(月) 19:26:41.83

>>117
>>118
毎日の英文法を暗記してネイティブと話したけど使う場面がほとんどなかったので
アトラス総合英語を買ったんですけど、多すぎたので今ちょうどセレクトプラス76をやってます

句動詞とか本でいくら反復しても覚えられないんですけど
会話の中で出てきてわからなくて意味を教えてもらった句動詞はなぜか覚えてます
１さんとまったく同じ道を辿ってるのでこのレスを読んでびっくりしました

2019/07/08(月) 16:01:07.63

発音の練習なんだけどいちいちCDのトラックをポチポチ回すのが面倒だから単語帳や例文の本にスマホのアプリやサイトが連携してさらっと流せる参考書はありますか？

2019/11/17(日) 04:20:35.47

余談ですが体験者から耳にしたそうだが宮沢花の何かなどで英会話に上達が可能なんです。[英会話宮沢花]でinternetさがすと見られるのために上達したいなら探すすることをお勧めします。

3P7

2019/11/17(日) 04:50:53.75

余談ですが体験者から耳にしたそうだが宮沢花の何かなどで英会話に上達が可能なんです。[英会話宮沢花]でinternetさがすと見られるのために上達したいなら探すすることをお勧めします。

6JF

2019/11/17(日) 05:44:27.21

またはバイト仲間等が承ったそうだが宮沢花氏のノウハウなどで英会話に上達した人がいると聞きました。[英会話宮沢花]とgoogleサーチするなら知られるらしいんで上達したいならけんさくしたらいかがでしょうか。

20V

2020/02/06(木) 22:45:47.59

どこまでもご助言なのですが、[小堀めぐみ式英会話上達7日瞬時マニュアル]というマニュアルについて探してみてもいいかもしれません。先生が上達できてしまうことがあると語っていたんで。

A5B

2020/03/04(水) 20:52:29.83

TEX加藤の金の熟語はちょっといいかも

2020/03/28(土) 08:07:24.98

https://chierou.com/internet/english-comic/
英語漫画で英会話勉強した人もいるみたい
これなら続けられそうだな

2020/04/07(火) 15:12:42.41

>スパニッシュとか、10年経っても文法間違ったままガンガン喋るよ。

スペイン人も文法、発音気にします。適当書かないで。

TomFielding
I think this was a great video and focussed on many of the common problems Spanish people have with pronouncing English clearly.

2020/04/07(火) 15:15:05.42

日本人もスペイン人もカタコトから流暢まで色々。適当書かないで。

lali Marcos Rincon
Hi, thanks you, these sentences are very useful, but I think there are mistakes. After the verb like the other verb has to be with ing, I like eating pizza, not I like to eat pizza.

2021/09/19(日) 23:32:31.55

しらん