Wikipedia＠English板

2017/11/14(火) 21:52:27.09

Wikipedia を読んで・書いて、英語力を高めましょう♪

TIL（Today I Learned）、英語や編集に関する質問、雑談、なんでも可。

https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page

2018/01/27(土) 09:20:48.86

もう手の付けられない近現代史はしょうがないとして、せめて文化関係での中国と韓国の影響の極大化の記述だけは何とかしたいけど英語ができないのが悔しいわ。
例えば「Matcha」、「Japanese tea celemony」、「Japanese garden」とか「歴史」の項目に中国の影響を極大に描きすぎてて日本に関する記述の分量が異常に少ない。
日本酒や焼酎に使われる麹の「Aspergillus oryzae」（ニホンコウジカビ）についてもコウジカビ全般と混同して「紀元前300年に中国が発見」「黒麹、白麹、黄麹がある」になってるし。

政府はクールジャパンとか言うなら、海外オタクが勝手に広めてくれるアニメや漫画じゃなくて、まずは英語版Wikipediaなんとかすべきなのに。

2018/01/27(土) 10:01:10.13

>>87
jawpの日本文化関係記事自体、まともな記事が少ないからね。enに不満言う前にjpを改善するほうが先。

2018/02/02(金) 06:47:54.98

コンブなんてどうでもよくね？

2018/02/07(水) 14:00:14.40

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1517967712/l50
https://en.wikipedia.org/wiki/Kong%C5%8D_Gumi
Headquartered in Osaka, the once family-owned construction
company traced its origins to 578 AD when one of the skilled
Korean immigrants, whom Prince Shōtoku invited from Baekje
(one of the Three Kingdoms of Korea) to Japan to build the
Buddhist temple Shitennō-ji, decided to start his own business.

2018/02/07(水) 16:10:12.16

>>90
とくに間違いはなさそうだ。

> 聖徳太子の命を受けて、海のかなた百済の国から三人の工匠が日本に招かれました。
> このうちのひとりが、金剛組初代の金剛重光です。工匠たちは、日本最初の官寺である
> 四天王寺の建立に携わりました。
http://www.kongogumi.co.jp/enkaku.html

2018/02/07(水) 16:17:40.41

Korea というのが、朝鮮と大韓民国の両方を指すから紛らわしくなる。
China がシナと中華人民共和国を指すのと同様。

この種の問題に関しては、概して日本語の方が細かくなる傾向があるな。
よいか悪いかは別にして。

2018/06/16(土) 07:35:14.03

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

FEI7V

2018/11/20(火) 04:48:33.92

これもあげとこう。もうすぐ復活！

2019/04/04(木) 13:36:45.02

英語版で「万葉仮名」の項目が「ほとんどの学者が百済起源だと認めている」と英語出典で書かれてるな
第3国の英語話者の知識がないから、英語の出典ありさえすればどんな主流でない仮説や異説（韓国起源説丸出し）でも何でも書いていい状態になっていて
でたらめな情報を出しまくってる韓国の民族主義的史観がどんどん通っていってるな

2019/04/04(木) 20:33:50.61

すっかりスレの存在忘れてた(;^ω^)

2019/04/04(木) 20:38:14.13

国史大辞典
万葉仮名
https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=375

あとで読む

2019/04/05(金) 11:54:05.62

アイデアを借りた、というのが正しそう。
そもそも音韻がちがう言語で、まるごと拝借できるわけないしね。

漢字が来た道 - 国立歴史民俗博物館学術情報リポジトリ
https://rekihaku.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=2235&item_no=1&page_id=13&block_id=41

2019/04/26(金) 22:02:42.00

ツイッターで英語ペラペラの人がgoogle翻訳よりずっと精度が高くて有料でもいいくらいと言ってた翻訳サイト
これで英語版の編集も少しは楽になるのでは？
https://miraitranslate.com/trial/

2019/04/26(金) 22:41:04.58

> 漢字の字義を捨て表音的に用いることは、漢字六書（りくしょ）の一つの
> 仮借（かしゃ）によったもので、中国ですでに行われており、外国の固有名詞や
> 漢訳仏典の陀羅尼などがこの方法で表記されている。

ちうごく起源だわなぁ。
一部の音に朝鮮のものが含まれているというだけで。

2019/04/26(金) 23:29:22.09

The origin of man'y?gana
https://www.cambridge.org/core/journals/bulletin-of-the-school-of-oriental-and-african-studies/article/origin-of-manyogana/764E65CDB8FDE61DD2A263615A2962CC

この論文よむ方法ない？
万葉仮名が朝鮮から来たなんて伝説、どこにあんの？
古事記と日本書紀のどこおおお？？？？

2019/04/26(金) 23:32:03.31

すげーうさんくせーーーーー

５月中に調べることにした

**名無しさん＠英語勉強中** (US 0Hd9-ToYw) · 2019/04/27(土) 16:47:24.17

>>101
http://commons.lib.niu.edu/bitstream/handle/10843/13497/bentley?sequence=1
ここで全文見れるっぽいけど

google scholar使うと大学図書館のアクセスなくても
結構読めるものあるよ
こんな感じでググったら良い

https://scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&;as_sdt=0%2C5&q=The+origin+of+man%27y%C5%8Dgana&btnG=

2019/04/27(土) 17:26:06.40

>>103
おぉ！　ありりん(´∀｀ )♪

2019/04/27(土) 19:28:51.60

アブストラクトがミスリーディングやな。

古事記と日本書紀は、いずれも王仁さんが五経とその注釈を持ってきた（＝漢字を伝えた）
といってるだけで、別に万葉仮名のシステムをもってきたとは言ってない。
その王仁さんも、おそらくはちうごく系の人間だろうと言われてるし。

さらにアブストラクトしか読んでないウィキペディアンが、
テキトーにウィキペを書いた、と。

2019/04/28(日) 14:59:35.51

今、東京国立博物館で東寺展やってるからShingon buddism（真言宗）見たけど酷いね。
空海が恵果から授けられた逸話ばかり長々書いた後に、中国で密教が弾圧されて真言は日本に残った中国伝統と印象づける編集で
日本国内のの真言宗の歴史は、ほとんど書いてない。当然、空海発案の東寺立体曼荼羅もなし。

Youtubeでも検索したらわざわざ「Shingonは中国が起源」とコメ書いている中国人が複数いるし、中韓人の日本に対する文化優越宣伝は本なんとかならんか？

2019/04/28(日) 15:01:46.67

なんで中国人が真言宗に出てくるかって言うと、やっぱZenと並んで密教の秘密めいた儀式などが一部西洋人に高名だからだろうな。

2019/04/28(日) 15:05:38.38

あとKoi（錦鯉）のノート見ても、日本の発明ではなくて中国の発明としたがってる奴が過去にいて編集履歴を見たら韓国人。
彼らは日本文化記事に韓国を絡ませられないと中国を絡ませて、とにかく日本を下げるのに必死。

2019/04/28(日) 15:11:52.85

>>99を見て真言宗で自分もやってみようと思ったが、歴史・文化記事は専門・固有用語だらけで、
英語で出典を探せない上に、この翻訳機では出典を翻訳することができないから無理だな。一般的な記事なら編集できそうだが。

クールジャパンを担当する内閣府の部署・文化庁・外務省に、韓国の東北アジア歴史財団やVANKみたいにみたいに裏から手をまわして
英語版wikiを何とかするようメールやツイートしたことあるんだが政府は一切動かないな。新しい仕事増やしたくないんだろう。

2019/04/28(日) 15:28:37.75

Kofun periodの最終節の論争の項目なんて究極だろう。Kofunも酷い。
「日韓歴共同研究で歴史家は日本の主張を誤りと認めたが日本政府が教科書に反映するのを拒否した」なんて
共同研究に参加した古田博司教授の話とは話があべこべになってる。
これ「任那日本府」という名称自体は当時は使われていなかったという共同認識の話を、日本が及ぼした朝鮮南部への勢力もなかったことにしたい韓国人の編集だろう。

天皇の代替わりで古代史関係記事が韓国人に侵攻されそうだな。

2019/04/28(日) 15:35:49.67

日本関連で最も閲覧数が多い「Japan」の外交関係の節が酷すぎる。
節のほとんどを使って長々と慰安婦と植民地収奪論を書いて日本では韓国文化が大人気だと。これが星マークの優秀記事なんてどれだけ糞なんだと。

2019/05/04(土) 03:35:47.07

Japanese architectureの「日本の伝統建築の一般的な特徴」の節も酷い。書き出しが、

日本の伝統的な建築の多くは土着ではなく、何世紀にもわたって中国やその他のアジアの文化から輸入されてきた。
日本の伝統的な建築とその歴史は、中国とアジアの技術と様式(伊勢神宮にも存在し、日本建築の真髄とされている)に支配され・・・

とか、わざわざ外国の影響を強調する記事って日本の記事だけ。

2019/05/05(日) 00:45:46.84

チミチミ、文句だけ言ってても変わらんぞ( ´∀｀ )

2019/05/05(日) 00:46:08.38

万葉仮名に関しては５月中にわたくしが書き換えよう。

2019/05/05(日) 14:51:58.52

>>114
素晴らしい！

2019/05/05(日) 18:44:22.61

万葉仮名が百済からもたらされたと古事記・日本書紀にあるというのは大嘘だが、
それ以外については、まちがってないかもしれない。

稲荷山古墳の鉄剣の銘は、正格のシナ語とはちがうへたっぴな漢文だそうで、
また仮借も朝鮮半島で使われてたものと共通するものがあるらしい。
沖森は、渡来人に作ってもらったもんだろう、と推測してる。

2019/05/05(日) 19:12:16.93

私は英語ができないので、天皇即位関連で>>99の翻訳機などを使って「Sugari no Ontachi」（須賀利御太刀）を編集したんだが、たぶん英語的には不自然だろう。
以前の編集は「Kusanagi」（天叢雲剣、草薙剣）と混同いていて記述もほとんどなかったから、翻訳機の酷い英語でも間違いなくマシになったろう。
出典はネットで検索できる範囲で付けたので厳密ではないが、Kusanagiと混同することはなくなった。

2019/05/05(日) 19:32:55.80

やっぱ翻訳機使っても英語できないとダメだね。労力が20倍はかかる。日本語版なら一瞬なのに。
AIやビックデータの進歩で翻訳性能が飛躍的に上がるなら世の中もかなり変わると思うんだけどな

2019/05/05(日) 20:22:38.71

>>116
「渡来人に作ってもらった」云々はあくまでも推測なんで書かなくていいんじゃないの？
ノートとかで古事記・日本書紀には書かれてないことを提起して、本文の百済の記述を消す方向で行くだけで。
「korea influence on japanese culture」とか、とにかくあらゆる記事で中韓の歴史・文化的マウントが異常なんで
わざわざ英語版で「中国の朝貢システム」とか「中国の龍」とかで、日本は国の序列でコリアより下位と念入りに描かれてるのなんてマジで異常だし。
日本の龍の爪が3本だから韓国の4本より下位なんて全く酷い誤認誘導だし。

2019/05/09(木) 04:33:27.60

文化関係で最も根本の記事で閲覧数も多い、Culture of JapanとCulture of Korea、Japanese artとKorean artを比べるのが一番わかりやすいな。
韓国の記事は独自性を強調、日本の記事は中国、中国、中国、で酷すぎる。政府に何度かメールしてるのにマジで糞だわ！

2019/11/09(土) 03:13:55.29

万葉仮名のページから、一応、以下の文を削除してみた。

> The Kojiki and the Nihon shoki, early collections of myth and history,
> both state that man'y?gana was introduced to Japan from the Korean
> kingdom of Baekje. There is a scarcity of direct historical evidence
> to either support or deny this assertion but most scholars accept this
> idea.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Man%27y%C5%8Dgana#Origin

少なくとも、古事記にも日本書紀にも万葉仮名のことなど書いてない。
王仁さんが論語と千字文を持ってきた、という話だけ。
んで、これを後代の人が、日本に文字が持ち込まれた記述の初出としただけ。
いうまでもなく、考古学史料は、文字のより早い伝来を示している。

2019/11/09(土) 03:14:24.16

万葉仮名の起源は、思った以上に難しい議論がなされてるので、
とてもとてもわたくしの手には負えない＾＾；

2020/07/15(水) 00:04:09.12

「古墳時代」韓国人による「いかに日本が韓国に従属していたか。日本の主張が間違いかを」を徹底的に描いてる滅茶苦茶な独自研究を削除して、
ノートに誘導したけど誰かに戻されそう。英語できる方お願いします。

2020/07/15(水) 06:51:54.88

一応公式資料で客観的に書き直しておいたけど英語力に不安があるな
これがリバートされるようじゃリバートした奴がいかに客観的じゃないかという証拠になるな

2020/07/15(水) 06:57:21.81

編集する記事はやっぱりある程度アクセス数が多くてよく見られる記事だけど、彼らの妨害が極度には来ない記事にすべきだね。
アクセス数はこのサイトの左のプロジェクトの枠の「ja:」を「en:」に変えればみられる。
https://pageviews.toolforge.org/?project=ja.wikipedia.org&;platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-90&pages=%E3%83%8D%E3%82%B3|%E3%82%A4%E3%83%8C

2020/07/19(日) 04:49:54.48

PS4で元寇を扱ったゴースト・オブ・ツシマが発売されて世界中で話題になってるけど、
元寇の英語版見たらやっぱり中国人や韓国人に定期的に当時の侍の戦果をなかったものにしようと編集されてるのな

2020/07/20(月) 14:56:50.09

Mongol invasions of Japanは中国人によって赤坂と鳥飼潟での侍の活躍がなかったことにされ、引用される文節は侍が慌てふためくところばかり。
朝鮮出兵の禄・慶長の役では、韓国人に日本が朝鮮に朝貢したように書かれ、朝鮮の死者との帳尻合わせるため
豊臣秀次や秀勝も朝鮮に打ち取られたかのように偽造される。

翻訳サイト使っても出典出されたら英語できないと太刀打ちできないわ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 8b89-SOku) · 2020/10/31(土) 12:25:10.60

応永の外寇が韓国の勝利に改変されてるしList of wars involving Japanでも日本の敗北になってる。韓国人ひどすぎる。
相手はwiki初心者っぽいが英語で論争できないと論争に勝ちようがない。

2020/11/01(日) 03:36:49.96

韓国にはVANKという政府後援の組織があって、組織的に活動してるからなあ

Wikipediaはもはや、人々がもっとも使う百科事典になってるから
そこが中韓の視点で書かれるのはいろいろ影響大きそうだなぁ

2020/11/01(日) 19:13:36.28

しかるべき日本語資料をアップしてよ

2020/11/04(水) 19:50:23.10

一応応永の外寇は翻訳サイトで直してその後反撃は食らってないけど、俺が差し戻したHistory of KoreaとJapanは奴にやられたわ。
History of Koreaで出典と合わない風に新羅以降ほぼ中国の属国だった事実を改変し、Japanの国際関係では不自然な韓流宣伝。
誰か上記2ついってくれんか？

2020/11/04(水) 19:53:55.05

日本の項目の国際関係でなんで韓流があれほど比重重く書かれなきゃならんのよ？ほかの国とは政治的な関係を書いてるのに。
奴らは韓国で日本文化が流行ってること書かれたら削除しまくるくせに！

2020/11/04(水) 19:55:49.90

不自然な重みで宣伝的として削除してくれんかなあ？

2020/11/05(木) 01:24:35.52

Tributary system of China（中国の冊封体制）
最も冊封していた朝鮮半島について書かれず、日本が最初に登場。阿保かと。

2020/11/05(木) 01:41:04.06

日本人で英語できる人は1日アクセス10未満の、外人が絶対に見ないような、大きな記事から絶対にリンクされない、マイナーな美術家や人物、国内の小さな駅などを一生懸命編集してる人が多いね。
細かな個別記事には熱心に書くのに、1日アクセスが500から1000～1万の大テーマ記事や有名事物の方には関心を示さなくて、木を見て森を見ずがいかにも日本人っぽい。

まあ俺は英語できないから、下手に書き込むとリバートされてよりひどい出典で補強されて論争でも負けるので、1日300未満程度のマイナー記事で細々とやるしかないわけだが・・・

2020/11/25(水) 00:50:02.98

かなり無謀だけど、日本語出典と翻訳サイトだけで印籠、日本の漆器、漆器、蒔絵、鯉、江戸時代を大量に編集してしまった。

幕末・明治あたりの、日本の漆工・金工、七宝は人類史上比類ない工芸品を大量に作り出してて、
知れば世界中の人が驚愕する超絶美品だらけなんだが、なかなか使える画像がネットに落ちてなかったんで、
本当の最高級品ではないがMETやTNMとかの博物館からいイイ感じの画像をダウンして張ってやった。
これで少しは実態をわかってもらえるか。

2020/11/25(水) 00:51:55.18

そもそも世界で漆器と言えば「japan」なのに、誰も英語版で漆器関係を編集してなくチャイナコピーしか書かれてなかったってどういうことよ？
人がいてきちんと機能してるのは浮世絵くらいか？

日本刀関係も日本人誰もいなくて酷いしなあ・・・

2020/11/25(水) 00:55:05.15

心ある人、翻訳サイト使ったから多分文法が滅茶苦茶だから校正お願いします・・・

2020/11/25(水) 00:55:53.08

みらい翻訳とDEEP Lで往復チェックしたから意味は通ってるだろうけどこなれてないだろう

2020/11/25(水) 01:02:08.72

「日本の鎧」も従来は酷かったから、ゴーストオブツシマで注目が集まったのを機に
説明追加して従来より遥かにマシな画像を張ったなあ・・・

2020/11/25(水) 19:21:03.50

こういうのは、チームなり組織なりを作って編集するのがよいように思う
該当分野の専門家だけど英語が苦手な人と、専門ではないけれど英語ができる人がいれば
片方だけで書くよりよいだろうし
人数がいれば、それだけでもバイアスの排除やファクトチェックとしても機能するし

もしかしたら、そういうチームは5ch以外のところにあったりするのかもしれないが、
このスレを見る限り、5chにはなさそうな感じかなぁ

2020/11/25(水) 19:23:10.33

このスレは人も少なく目立たないから、校正を求めたりする場合は基本的に sage ずに書くのがよいと思う

2020/11/26(木) 21:16:47.69

日本語のソースまず持って来たらいいじゃん！！！！！！

2020/11/27(金) 12:19:41.37

同感
このスレを活用すべし

2020/11/28(土) 18:24:31.04

とりあえずJapanと言えば漆器なので、漆器関係の5タイトルは気合い入れて翻訳サイトで無理やりかいといた
美しい意味のある画像探すのに手間取ったが、遥かに魅力が伝えられるようになってると思う

2020/12/17(木) 22:10:25.08

日本刀・刀（Not 打刀）・太刀・脇差・直刀とか刀関係を頑張って書いてみた。
日本語で書くのの50倍くらい時間がかかったが、英語の正しさは別として、正しい説明とまともな写真で情報面でははるかに良くなったと思う。

いやー「元寇まで中国製と韓国製の直刀が使われてた」とかアホかと、太刀は一切無視ですかと。

2020/12/30(水) 13:31:21.68

Rising Sun Flag?で、有名な反日学者のアレクシス・ダデンの個人的主張の出典が、客観的事実かのように繰り返し使われてる。
俺がダデンの個人的主張として1か所にまとめて直すと、ほかの記事も突撃されて編集合戦になりそうで怖い。
英語できないと必ず論争で負けて既存記事も次々攻撃食らうから。

2021/01/17(日) 17:49:47.31

ちょっと英語がわからないんだけど、giftは上位者から下位者への贈り物、presentは下位者から上位者への贈り物と言う意味であってる？
「七支刀」の項目がずっと百済王から倭王への「gift」になってたんで。一応「present」に直しといたけど。

2021/01/17(日) 17:55:08.42

そもそも日本書紀ははっきりと「献上」と書いてあるんだから、仮にgiftが「下賜」の意味を持つなら「gift」はありえないんだよな。
これ何年も放置されてたのってマズくない？

2021/01/17(日) 18:02:14.80

文禄・慶長の役では背景の項目に日本が朝鮮の属国・朝貢国だったと大量の出典がついて書かれてるが、英語の検証ができないから直せないわ。
マジで日本人何やってんだか・・・

2021/01/17(日) 21:59:22.18

献上なら offer [something] up の方がいい

2021/01/18(月) 01:09:08.05

giftもpresentもほとんど意味は同じだろｗ
強いて言えばgiftの方がややフォーマルな感じがあるだけ。
語源を調べると、giftはドイツの古語での現代英語の"to give"に相当する言葉。英語古文では"dowry"の意味で使われていたらしい。
一方presentはフランス語源で現代英語では"to present"に相当する。
どちらの単語も金銭的な見返りを求めずに物を送る（あげる）ことを意味する。
（儒教の影響のある）日本語の概念で上下を気にすることは無意味。
まずアツくなる前に英語をちゃんと読もうぜｗ

2021/01/18(月) 01:15:30.38

>>152
いや、冊封体制に影響するから東アジア史では国の上下関係はメチャ重要よ
韓国人は歴史を捻じ曲げまくって徹底的に韓国が政治的・文化的に日本の上位の書き込みをしてくるからね

2021/01/18(月) 01:18:08.92

>>151
ありがとう
英語に不得手で論争になったら勝てないから、日本書紀には献上と書かれてても、日本が変に貶められてないなら放置するわ

2021/01/18(月) 01:34:37.01

>>153
英語版Wikipediaの日本に関連する記載に対して君が義憤を感じるのはわかるよ。
実際、事実とはぜんぜん違う記載が多々あるからね。
だが、giftをpresentに代えた所で何も変わらないよｗ
気持ちが先行して能力が追いついてないのが喜劇だわ。
上下関係を明示したいなら名詞を代えるのではなく文全体を代える必要がある
そもそもコンテクストによるがな。

2021/01/20(水) 09:41:49.65

応永の外寇が多数決で韓国の勝利にされちまうよ！
こいつずっと韓国の勝利に書き換えてる荒らしも同然だな
誰かいける奴いないか？

2021/01/20(水) 12:24:24.85

はい旭日旗も差し戻された－
過去の編集をさかのぼって狙われて、トンデモでも出典つけられたら英語で論争できないとお手上げー

2021/01/20(水) 13:25:20.52

List of wars invo　lving Japan（検索除けで文字を空けている）もコリアVS日本で日本の大負けばかりトンデモ出典付きで書かれてるな
誰も英語で論戦できず数もおらず直さないから、これが永続的に固定化するんだろう

2021/01/20(水) 17:59:08.93

応永の外寇で「倭寇を征伐して活動を止めさせ、対馬を朝貢対象にしたからコリアが勝利した」とかアホかと。
韓国の方が死傷者も多いし、倭寇の活動は応永の外寇後も続き、何十年か後の嘉吉条約でようやく朝鮮が譲歩して一応対馬の宗氏と和解したのに。

2021/01/20(水) 21:10:14.91

こいつ日本を貶めるために専門にやってるアカウントだな
旭日旗でも本腰入れてきた

2021/01/21(木) 17:26:12.91

応永の外寇。心ある人が朝鮮王朝実録で朝鮮人が自らの敗北を認めてる出典を張り付けて「朝鮮の敗北」と直したのに、
奴は倭寇の活動が止まって宗氏が降伏の意図を示す文書を出したとして、「朝鮮の勝利」にまた書き換えて、ノートにその正当性を書いてる。

俺が突撃すると俺の他の記事の過去の編集まで遡ってリバートされるので誰か応永の外寇ノートで加勢してくれ。

2021/03/30(火) 01:16:18.35

中国医療（日本でいう漢方）を病的に宣伝したい中国人が、1日2千閲覧してる「生きがい」や、「陰陽道」や「式神」のページに、
中国の伝統医療（中医）が起源とかトンでも編集繰り返して、先月に無期限ブロックされたけど、多重アカでまだ「陰陽道」で中国の影響を極大化しようとしてるのな。

履歴からブロック破りバレバレだけど、まだ暴れててないうちからすぐ通報しても、状況証拠だけとしてして管理人に様子見されたら、
ページの悪化が進むから、いつ通報するか迷うな。。。

2021/04/07(水) 19:00:28.52

七支刀は冒頭で百済王から大和王に下賜されたに変更されてるっぽい？
英語ができないからわからん

2021/04/07(水) 19:13:52.22

七支刀は頻繁にゲームやアニメに登場するから英語版であっても閲覧数が多いんだよな
韓国人としては狙って編集したいページだろう

2021/04/07(水) 20:51:07.84

超汚染人は全員工作員みたいなもんだな

2021/04/08(木) 10:05:22.41

この冒頭の文脈で使われてる「grant」は上位者からから下位者へ「授ける」「与える」意味合いがないかい？

2021/06/16(水) 23:21:40.09

Wikipediaって、今やもっとも参照されている百科事典だろうから、
軽視して放置していると人々の認識や、参照して書かれる記事によって
情報が既成事実になっていってしまうという問題が大きいように思う

そういうことによって将来、特定の国や人種の人が不当な不利益をこうむることにならなければいいが

2021/06/20(日) 10:59:48.16

>>167
もう歴史や伝統文化関係で日本が被ってるでしょ

2022/03/04(金) 14:51:57.61

ageてけageてけ！！！

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H8f-u3FI) · 2022/03/08(火) 11:36:50.22

Wiki pediaの［こばうち］を助けてやってクレメンス

2022/03/31(木) 01:09:04.56

これはこれで正しいと思う

2022/04/01(金) 21:19:20.47

「Ja panese economic mira cle」見てみ（検索除けで単語離した）
ウルトラ反日の中国人が日本の経済発展を技術窃盗によるものと印象付けようと技術盗用の節まで作った。
彼の履歴を見れば、朝鮮統治での麻薬製造、日本の戦争犯罪、日本人への中国遺伝子の浸透やら、明らかに日本を貶めて中国を上げたい思惑見え見えで酷いもんだわ。
日本関連のページはや中国の経済ページとは大違い。

2022/04/01(金) 21:22:39.25

英語版で、日本を劣等と見なす記述を大量にするのは韓国人が酷いと思ったが、色々なページ見ると中国人の方がひどいかもしれない。

2022/04/01(金) 22:26:35.39

三年英太郎さんが定期的にこのスレ上げてるようだけど、私の書き込みに誰も助けに来たことないし全く意味ないだろこのスレ
英語版には日本の歴史や伝統に愛着あって何とかしたいって人本当にほとんどいないのな

2022/04/02(土) 06:22:47.20

>>577
英語版は書き込んでも何でもかんでも修正される、というか削除される。

2022/04/06(水) 19:02:36.94

日本が戦後パクり産業で成長したのは事実やしねぇ。。。
ワイの関心は古代～近世なので食指が伸びないこともあってね。。。😔

2022/04/07(木) 22:46:24.07

マジレスすると、英語力のある人が日本人では圧倒的に不足しているのだと思う
この板でもWikipediaを編集できるほどの英語力のある人は何人いるか
それにこの板自体もう人が少ないんだよね

2022/04/07(木) 23:17:47.08

ウィキペの編集なんかハードル低いし、文法的ミスや文体が変なら、スタイル専門の直し屋が修正してくれる

必要なのは正確な典拠と、何を言いたいのかズバリ書ける力

2022/04/07(木) 23:22:51.17

万葉仮名の成立には、朝鮮半島の影響もある（朝鮮語の音韻で変化した漢字音があるらしい）みたいなので、おれはそのことについては書き直すほどの歪曲ではないと思った

2022/04/08(金) 18:47:31.40

検索除けでスペース空けて書くが、三年英太郎さんには、中国医学と五行の狂信者の「Zo　　ngqi」（IPから豪州在住の中国人？）の連続靴下（ソックパペット、自作自演アカ）を監視して記述を直してほしい。
彼は多くの日本文化のページに偽の出典を使いながら全ては中国医学と五行のおかげとの主旨で書く行為で、多くの靴下がブロックされてて、五行、合気道、合気道スタイル、生きがい、修験道、陰陽道とかに出没してる。
先日また靴下がブロックされたばかりだが、それらを炙り出した日本人「Green cig 　arette」への報復のためか、彼が編集した「修験道」やその別垢が書いた「日本の仏教」ページに、
ここ数日に作った新規アカ「Ly　　　nHallow」「Ange　　　larkandrew」が怪しい書き込みをしてる。
例えば「修験道」ページで修験道をカルトとする記述を入れたりね。zon~を通報してる他のユーザーは英語ができるベテランだが、「green～」とその別垢は英語が下手な日本人なので狙われてるよう。

奴のソック調査ページね
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Zo　　ngqi

2022/04/08(金) 18:57:36.32

修験道で「highly syncretic religion」を「highly syncretic religious cult」にするのはおかしくないかってことね
この場合のcultって悪い意味ないかい？
付けられた出典を翻訳して読んでも、またいつもの偽の引用してるとしか思えなかった。
いつも通り奴と差し戻し合戦になると他の記述ページまで嫌がらせされそうだから、こちらが一人だけじゃない多勢だと思わせるための加勢が欲しいのよ。

2022/04/08(金) 19:11:27.06

他人頼みばかりと思われたくないので三年英太郎さんに言っとくわ。翻訳サイト頼みで文章は酷いだろうが、俺は古代から近世まで日本の有名な文化の記述に貢献しとるで。
日本や世界の博物館から引っ張ってきたかっこいい写真や自分が撮ってきた写真を添付しながら、その文化がいかに日本の独自性を発揮してるか出典を使って書いてる。
ただやっぱり手加減せざるを得ない。例えば本当は「カタナ」や「日本刀」でもっと中韓の歴史書にいかに日本刀が凄かったか書いてあることを書きたいが、
良い出典がない上に、それを書くと対抗で平安以前の上古刀時代で出典のつまみ食いされて日本刀の起源は中韓とやられかねなく、その際の論争が英語力不足でうまくできそうにないので書けない。

2022/04/08(金) 19:45:37.26

中韓が起源を言いながら文化の盗用することを防ぐために、サクラ関係や日本刀関係は頑張れてるようだね
ただ誰も他に日本人が加勢してないようだね

2022/04/08(金) 19:59:11.51

Youtubeで「Ko（検索除けスペース）rean sword」で検索すると分かるが、韓国刀工が日本刀をコピーしながら「これが伝統の韓国刀で、日本刀はこれのコピーです」という動画が数百万万ヒットしてる。
調べればわかるが、そいつらは戦後に日本の無鑑査刀工の松葉一路などに日本刀づくりを伝授されただけであり、当然それらは「日本刀の起源の伝統韓国刀」でもない。
ということで動画に反発した日本人が英語で史料張ってるがこういうのwikiに書きたいが、前述の理由で書けない。

・"Wubei Zhi (武備志)":
"Wubei Zhi" is a Chinese book on strategy during the era of Ming Dynasty,
which was compiled by a Chinese military strategist Mao Yuanyi (茅元儀) in 1621.
At the beginning of the book, the author Mao Yuanyi observes, "Our swords are shorter and weaker than the Japanese ones."

・"Muyedobotongji: Wae Gum" (武藝圖譜通志, 倭劍):
"According to Mao Yuanyi, the Japanese make swords of all lengths and sizes.
Every Japanese soldier carries a long sword.
A small knife attached to the long sword is used for various purposes. ...
Japanese swords are so strong and sharp.
Therefore, even Chinese sword are no match for those."
(茅元儀曰, 日本刀大小長短不同, ?人有一長刀、謂之佩刀, 上又挿一小刀, 以便雑用 (中略) 刀極剛利中国不及)

・Ryu Seongryong's "The Jingbirok" (柳成龍「懲毖?, ???」):
"All the warriors led by Li Rusong (李如松) consisted of northern cavalry at the time.
These warriors had no firearms, and the only weapon they had was a blunt short sword.
Meanwhile, the bandits (i.e.the Japanese soldiers) were infantrymen.
Their swords were extremely sharp, and were 35 to 47 inches long.
They furiously wielded these swords right and left to cut down riders and horses altogether.
Consequently, there was no way to repulse their fierce attacks."

2022/04/08(金) 20:00:13.56

・"The Annals of the Joseon Dynasty (朝鮮王朝實録, ??????)":
"Any Japanese swords stored in the arsenal,
even lower quality ones of those, are extremely sharp.
Accordingly, it is not a good idea to sell these swords off thoughtlessly. "
軍器寺藏倭刀雖下品, 甚鋭利, 實軍國重器, 輕易和賣未便 (15 May, 1487)

"More likely our blunt swords are mere tree branches, and are no more than a child's toy in comparison with Japanese swords.
Our swords are possibly scraped like hemp by Japanese swords." (17 June, 1593)

・Yi Ik (李?)'s "Seonghosaseol (星湖??, ????)":
"Although we have iron and furnaces of our own, both our swords and mirrors are no match for the wisdom of WA to make those.
All the craftsmen in my country, in comparison with other foreign craftsmen, are regarded as worldly low-down ones."

・Muyedobotongji" (【武芸図譜通志, ??????】) :
"When we face off against the Japanese army, they would make a dash for our troops desperately.
Thus, even though our soldiers wear their swords, and have spears in their hands, we are defeated before unsheathing the sword, without crossing the spearhead.
All this happened because any military exercises for using swords and spears have not been passed down in our country."

2022/04/08(金) 20:01:33.15

・Ryu Seongryong, "The Jingbirok" (柳成龍【懲毖?, ???】):
"The soldiers of WA's swords were extremely sharp, and were 35 to 47 inches long. They furiously wielded these swords right and left to cut down riders and horses altogether.
Consequently, there was no way to repulse their fierce attacks.
They were skillful in handling swords and spears. We were unable to defend ourselves from their attack,because we did not have any hard, efficient armours to guard ourselves.
Therefore, we planned to build a prototype of body armours made of thick iron, with the intent to make our soldiers wearing these armours penetrate deep into our army's territory.
However, as these armours were too heavy to wear, we abandoned these armours after all." (Ryu Seongryong, "The Jingbirok" (柳成龍【懲毖?, ???】)

・Shin Suk-ju, "Haedong Che Gukki (or "Haedong jeguk gi")"(申叔舟【海東諸國記, ?????】):
"The Japanese nature is intrepid in general, and they are adept at wielding swords. ... They prefer to use both swords and spears, and exquisitely forge iron to make swords which are elaborate and inimitable." (習性強悍精於剣槊. ･･･兵好用槍剣, 俗能錬鉄為刃精巧無比)