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英文解釈参考書スレッド part17
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0424単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 17:50:35.24ID:CejcUloUp
一言で言うと「コンセプト倒れ」の本だと思う。

授業が見える英語が見える。
中学生でも高校生でも受験生も受験と無関係な人も対象とする。
…というのは風呂敷の広げ過ぎ笑笑
その為に最初の10題くらいは例題が易しすぎて気合を入れて読むのを難しくさせている。
0425単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 17:57:47.55ID:CejcUloUp
「コンセプトだけ」で言えばビジュアルも傑作である。「多数の英語教師が一つの頂点さえ極められない中で、解釈教室(体系的理解)とビジュアル英文解釈(流れに沿った理解)により伊藤和夫は2つの頂点を作った稀な人間」と褒める人間もいる。

解釈教室に対する自己批判としてのビジュアル英文解釈は結果として「成功していない」と俺は思う。解釈教室は傑作と思う。
0426単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 18:08:54.27ID:CejcUloUp
ビジュアル英文解釈の構成:
非常に凝った構成をしている。その為読者に多大な負担をかける(コンセプトはいいのだが大抵の読者はついて来れない)。

@焦点で「扱う文法事項」を示す。
A本文を全訳して「研究」と照らし合わせる。
しかしここでReviewにより関連事項の確認の為に戻らされるのだ笑笑。
これを一々やっていくと確かに「重要事項が身につく」。慣れるとなんでもないという人もいるけどね。
B「大意」では伊藤和夫お得意の(笑)自然な訳が示されることもある。
Chomeroomでは生徒同士の漫才が繰り広げられる。授業に対する質問に伊藤和夫が対応する。
0427名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-pz6W)
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2018/01/18(木) 18:14:57.94ID:8NSPDuoGa
ビジュアルは、解説で行ったり来たりを強制されるから英文だけコピーしてノートに貼って、予備校テキストみたいな別冊を作る受験生が多い。
0428単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 18:16:23.27ID:CejcUloUp
「ビジュアル1は前期、ビジュアル2は後期」の授業に対応すると見ると通期の英文解釈の授業だが週一回の授業では、全61講は一年を超えてしまうね笑笑

ビジュアル1の最後の方そしてビジュアル2になってやっとまともな「解釈の論点」が出てくるといった点でもこのスレ向きの本ではないと思うのだが。
0429名無しさん@英語勉強中 (ワイーワ2W FF13-pz6W)
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2018/01/18(木) 18:18:53.68ID:pCxQ/PN4F
>>428
春季講習と夏期講習があるからちょうどいい塩梅
0430単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 18:22:07.25ID:CejcUloUp
>>429
なるほど。
0431単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 18:40:13.98ID:CejcUloUp
>>427
それはいいやり方。

馬鹿池沼回路の持っているWordのファイルを共有すれば効率的だけどね(馬鹿と鋏は使いよう)。
著作権の壁は大きい…
0432単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 18:59:34.65ID:CejcUloUp
ビジュアル英文解釈はやり終えるのに「しっかりやると」時間がかかる。
中途半端にやると馬鹿池沼回路のような人物を生み出す。

「読了するのに時間がかかる書物はその事だけで問題を抱えている」ということを主張したい。
伊藤和夫はその点に自覚がないようだ(思考訓練にはそれがある)。
ビジュアルだけで相当時間がかかる上に伊藤和夫は他の参考書もやらせようとするので馬鹿池沼回路みたいな馬鹿が
できてしまう笑笑
0434単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 19:16:41.47ID:CejcUloUp
>433
それでできるようになる人はそれでいいと思う。
それしかやっていない人が大部分とも思う。

でもそれは伊藤和夫のコンセプトに反するね。
索引→文法事項→例文→例題と頭の中で
戻る思考はある種のマインドマップだ。
「どれだけ思い起こせるか」が大事ということ。

ただただ参考書の記述を(指示に従い行ったり来たりして辿ることをしたとしても)認識するだけ
だと
馬鹿池沼回路のように初見の英文に対して正しい認識が起こりにくくなりかねないと俺は思う。
0436単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/18(木) 19:28:07.61ID:CejcUloUp
今日の夜遅くか明日、テーマ別について書く。

俺の伊藤和夫本の評価としては
◎英文解釈教室(全解釈参考書中最高傑作)
△テーマ別(結構良い)
×ビジュアル英文解釈(俺には良さが理解できない本)
0438名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b06-C7Wk)
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2018/01/18(木) 20:37:50.14ID:beu1tgxG0
別物じゃね?
和訳演習を文法別にまとめたというか
0439名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-oLuu)
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2018/01/18(木) 20:46:15.99ID:1nceOe9Da
昔、大学受験板でKT(京大理学部合格通知書とA判定の模試うp済みの受験生)というコテハンが、
ビジュアルを途中で「この本は俺には合わない」として、
英文解釈教室を買い直していたのを思い出した。

レベルが低いあたりを重点的に冗長に説明されているところが合わなかったんだっけな?

難しいところだけをうまく寄せ集めた透視図や
難しいところもそうでないところも均一に寄せ集められた英文解釈教室の方を好む人もいる
0440名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM29-QRuf)
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2018/01/18(木) 21:29:12.38ID:UJiWi+fWM
まさに俺の解釈本順位が

一位:透視図
二位:解釈教室

透視図のいいところは
「間違いやすい解釈の説明+その文法・語法項目のまとめ」
の構成になっているところかな

S + V + 前置詞 + B
についてattribute A to Bなど15個ほど覚えさせられたあげく
ここにさらに伊藤回路が間違えまくっている「要素の移動」の複合型が加わったり
さらにさらに伊藤回路が間違えまくった「名詞構文」の複合型も学べる

欠点は透視図をやるたびに伊藤回路のことを思い出してしまうこと
たとえばattribution of A to Bという表現を見た時に
瞬時に        を思い出してしまうといった欠点は残念ながら・・・ある
     ↓↓↓↓↓

> 555 : 大学への名無しさん2016/04/17(日) 22:00:29.65 ID:4AjR1ZM90(池沼回路)
> >>547
> On my entrance into the room って、おかしくない?
> force an entrance into the house で「家に押し入る(=break into the house)」
> という表現はあるけど、enterは通常他動詞として使われて、enter the house だよね。
> だから、on+動名詞〜 のこの句でinto は変だと思うんだけど・・・。
0442名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-sP6+)
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2018/01/19(金) 13:09:14.00ID:sWWruwuLa
高校生から始める現代英語スレでまた恥を晒した池沼回路。

以下引用

On Sunday, a navy patrol boat spotted the pair of elephants struggling to stay afloat and keep their trunks above water.
(日曜日に、海軍の偵察船が、その一組のゾウが浮き続けて鼻を水の上に保とうとしてもがいているのを見つけました。)

反訳トレーニング以降、ずっとそう聞いていた筈なのにtrunk をずっと「体幹」と変換して、一所懸命「胴体」を浮かそうともがいている象をイメージしていた。
「象の鼻」もtrunk なんだね!
今日ゆっくり見直していてて「あれっ?」っと思って辞書を確認して驚いた。
日本語が聴き取れていなかったな(笑)

引用終わり


笑い事じゃない。
0443名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-sP6+)
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2018/01/19(金) 13:12:19.61ID:sWWruwuLa
馬鹿池沼回路を観察していると、馬鹿が中年になってから再学習のようなやり方で英語学習をしても頭打ちになるのが分かる。
結局「若いうちに(幼いうちに)良い本で基礎を叩き込んでおかないと大きくは伸びない」ということかな?

何が足りないのか?
馬鹿池沼回路の場合、「読み方が悪い」のだろうな。
理解の仕方が強引でしかも浅い笑笑
0445単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:02:19.27ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

構成:ヒューマンコメディーを通底させながらの22章。
各章2つずつの文章がならぶので計44個。
22章の読解演習が終わった後は構文のまとめが続く
というシンプルな構成。
0446単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:05:43.63ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

解釈の練習をした後の「読解演習用」という位置付けだが、設問が付されていないので「多読用教材」として使うのが普通か。
伊藤和夫の参考書ではおなじみの巻末付録「例文集(構文と訳出)」は蛇足と思う笑
0447単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:14:00.21ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

入試問題を扱ったアンソロジーとしてはあまり類書が無いように思う。学校で夏休みとかに配られるサイドリーダー的な感じがそれよりも文章は難しい。
伊藤和夫の参考書としては構文解説に終始しないで内容吟味にも踏み込んでいるのが目につく。使い所が難しいので使ってる受験生は少ない笑

一方で、このレベルでこの構成だと一般の解釈参考書にはライバルが多すぎて、名著の位置にはたどり着けないように思う。
0448単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:22:45.23ID:8Wpstq0Pp
受験勉強で止まらずに「原書へ向かう」というのは伊藤和夫の志の高さだが、実際に解釈教室から直接にはいけないと思った伊藤和夫は補助としてこの種の本を二つ出している。
一つはテーマ別、もう一つは長文読解教室。

で、結局この種の補助的書物をやっても「原書への距離は縮まない」というのが俺の意見。原書が読みたければ原書に当たらなければならないということ。

しかし「入試英文の中には面白い内容を含むものが多いという伊藤和夫の指摘」が十分に納得されるような文章が並んでいるのも事実。つまり参考書というよりも「読み物」だと言える。
0449単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:35:14.72ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

「教室」と名がついているのは単に「研究社の伊藤和夫本」という意味であって、英文解釈教室との関連性は多くないと思う。

解釈と読解という言葉の使い分けも微妙。
短めの文章ならば解釈で、長くなると読解という使い分けか。
0450単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:40:15.72ID:8Wpstq0Pp
伊藤和夫本、俺のベスト3

1位:英文解釈教室(定番)
2位:要旨大意問題演習(伊藤和夫の参考書の中で最も難しい。中身が濃い英文が並ぶ)
3位:英語総合問題演習上級編(テーマ別よりも面白い)

2位と3位はかなり差がある。
0451単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:47:05.01ID:8Wpstq0Pp
「テーマ別=ビジュアルパート3」というのは卓見なのか誤謬なのか笑

ビジュアルを評価しない俺としては、まあどうでもよい見解ではあるが、テーマ別≠ビジュアルパート3と思う。
0452単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 18:57:19.80ID:8Wpstq0Pp
>>442
馬鹿池沼回路は本当に進歩がないな笑笑
On Sunday, a navy patrol boat spotted
the pair of elephants struggling to stay afloat
and keep their trunks above water.

ここで「胴体を水面より上に保つ」ってどういう状況だよ笑笑
アメンボか?
間違え方が正に馬鹿池沼。
0453単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 19:04:14.64ID:8Wpstq0Pp
>>442
馬鹿池沼回路は本当に進歩がないな笑笑
On Sunday, a navy patrol boat spotted
the pair of elephants struggling to stay afloat
and keep their trunks above water.

なぜ馬鹿はこのような誤読を頻発させるのか?
それは例えば「stay afloatが読めていない」ことに起因すると考えられる。

stayもkeepと同じような意味であり
stay afloatで「全身を浮かせ続ける」となるのだから
keep their trunks above waterも同じじゃ意味がない

状況が把握できない、気づけない鈍感さが英文解釈において致命的なのだ笑笑
0454単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/19(金) 19:17:15.93ID:8Wpstq0Pp
>>443
これは俺の文章の引用だな笑
まあ使ってくれていいけど笑

本当に「基礎」は大事だと思う。
基礎は「全体」性だ。「個別」の知識ではない。

知識が仮にいくらあったとしても、それらを「統合」し「結集」できなければ勉強している意味が無い。
0456名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b06-C7Wk)
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2018/01/20(土) 22:25:36.97ID:KoLd3hzf0
英標の原仙作・声のテープ教材は欲しい
10本くらいで定価1万円が、いまオークションにでたらいくらになるんだろ
0458名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 230a-dYs2)
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2018/01/21(日) 15:46:59.44ID:4+mLm3Mj0
英文解釈の参考書って文法・語法・単語が完璧ならやる必要ないで
文法・語法・単語をかじった程度のヤツが次のステップとして英文解釈の参考書をやるみたいな風潮があるけど、それじゃ英文は正確に和訳できんわな
てか、よく考えたらできるわけないじゃんw
0459名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-sP6+)
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2018/01/21(日) 17:52:03.19ID:JF2iRyRza
>>458
馬鹿に限って、完璧ならとよく言うが完璧にできねえから苦労するんだよね。
単語や文法がある程度頭に入ったら、英文解釈の本やって短い文を読む中で、単語や語法や文法を螺旋状にレベルアップしてから、長文に進んで、長文を学びながら単語や語法をレベルアップさせていくんだ。
単語、語法、文法だけ完璧なんてしているうちに何年も浪人してしまうわいバーカ。
0460単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/21(日) 19:36:49.34ID:G+gbVcVap
>>458
「解釈参考書不要論」ってあるよな。俺は「絶対に」反対だが(解釈をやらずに文法を完璧にするって実際にどうやってやるのか?)。
0461名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-sP6+)
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2018/01/21(日) 19:45:33.06ID:jGFWaNeHa
母国語ですら文法を完璧になんて困難なのに、外国語なんか完璧になるわけないだろ458は安直だ。
単語や文法の基本知識を入れて、最初のうちは易しい英文を読んだり、易しい英作文するなりして螺旋状に語法や文法の知識を積み上げていくのですよね。
短文を読み始めるのに英文解釈の技術はいるだろう。
0462名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bd-v7nw)
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2018/01/21(日) 19:49:39.02ID:PfAvMXit0
本当に偶然だが、続・本格派のための「英文解釈」道場の
尼レビューに最近誤訳指摘が出たなw
0463名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d5bd-VtSf)
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2018/01/21(日) 19:53:54.56ID:zcsZCK8E0
そういえば以前Twitterでも指摘されてたな
0467単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 11:26:03.78ID:uqw81Nzrp
英文解釈参考書の先には翻訳指南書がある。

翻訳には誤訳が付き物で、 誤訳を扱った本も何種類か出ている。誤訳の世界もまた面白い。上級者向けなので馬鹿池沼回路には無理な領域だ笑

解釈教室にも英標にも基礎英標にも誤訳の指摘は出てるね。思考訓練2では英標の誤訳指摘があった。
0468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c523-6o7U)
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2018/01/23(火) 14:15:33.27ID:40Ls2AOZ0
解釈教室は実際、構文の取り間違いとか、和訳の選定の甘さが多々あるよ
その辺を柴田先生が訂正してて、数年後に訂正本が出るんだろうな
0469名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b06-C7Wk)
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2018/01/23(火) 14:17:56.30ID:GDzizNZA0
web連載の感じからすると副読本みたいにして売りそうだけどな
わざわざ伊藤和夫の英文解釈教室を他人の手で改訂はしないだろ
0470名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-ffdp)
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2018/01/23(火) 14:39:58.69ID:FKe4fbdS0
え、この間出た改訂は柴田の手が入っているだろ
いつの話してるんだ?
0472名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b06-C7Wk)
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2018/01/23(火) 14:56:00.43ID:GDzizNZA0
>>470
この前のは新装版ってことになってる
訳だけ手直しが入って、協力柴田になってるけど
0474単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 16:55:05.42ID:uqw81Nzrp
解釈教室5・2・4は、俺は意味(道路の位置関係)が分からなかった。分かった奴を見たことがない。

柴田も分かっていない。従って、訳語も訳例もウソ。
伊藤は分かっていたのか?
0475名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srb1-VtSf)
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2018/01/23(火) 17:03:30.24ID:TJVxRNVzr
帰って確かめてみよう
0476単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 17:08:52.00ID:uqw81Nzrp
At a quarter of a mile from the point at which the highway issued from between the banks was a stone post, marking the spot where three roads met and united in one.

(1) on the banks ならばそれもありでしょう。しかしbetween the banksでもそれで大丈夫ですか、柴田さん?

(2) the highyay はthree roadsのうちの一本か否か?
0478単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 20:47:17.58ID:aJXLcbCYp
ビジュアルスレ。

相変わらず馬鹿池沼回路が何を言っても逐一反論する笑笑
本当に頼もしいし笑えるわ。
0479単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 20:49:54.30ID:aJXLcbCYp
馬鹿池沼回路はここには来ないようなことを言っているな。
まあ、あいつは馬鹿で嘘つきだから戻って来ることもあり得よう。
0481単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 20:56:37.66ID:aJXLcbCYp
>>476が分かる人は居るかなあ?
0482単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 20:58:58.64ID:aJXLcbCYp
>>480
解釈教室三部作か。
0483名無しさん@英語勉強中 (トンモー MMe9-80lO)
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2018/01/23(火) 21:50:38.52ID:FbWxObNsM
700選の新旧ってどこが違うの?新しいの買うのマンドクセーw
0484名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4d86-6o7U)
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2018/01/23(火) 22:26:29.63ID:KFJBJXqq0
解釈の参考書って、得てして教室の5・2・4みたいな文が混じってしまうんだよな
学習者向けなんだし、伊藤ももっと明快な英文を選んで来ればよかったのにな
0485名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-ffdp)
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2018/01/23(火) 22:34:18.00ID:iLKQCvmu0
それじゃあ解釈の訓練にならんじゃん
構文集でいい

そういえば岩波のアメリカ名詞選は
文法解説も結構ためになる
意外なことに
0486単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 22:46:54.22ID:aJXLcbCYp
Who can draw a map based on the information?
I don't think anyone can do it.笑笑
0487単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/23(火) 23:01:20.36ID:aJXLcbCYp
俺もアメリカ名詩選とイギリス名詩選と唐詩選読むかな。ざっと目を通して幾つかつまみ食いしただけの状態だ。

あと中国名詩選とかいうのもあった気がする。
0489名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 09:52:10.90ID:NLALJmpIp
>>488
レスありがとう。
しかしAt a quarter of a mileなのは
from the highway ではなくて、
from the point at which the highway issued from between the banks なので。

banksからhighwayが伸びているのは分かるが、
three roads met and united in one. は
そのthe highwayを含む3本が新たな1本になっているのか否かは分からない。
0490単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 09:52:44.78ID:NLALJmpIp
>>488
レスありがとう。
しかしAt a quarter of a mileなのは
from the highway ではなくて、
from the point at which the highway issued from between the banks なので。

banksからhighwayが伸びているのは分かるが、
three roads met and united in one. は
そのthe highwayを含む3本が新たな1本になっているのか否かは分からない。
0491単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 09:53:24.13ID:NLALJmpIp
2度同じレスをしてしまった。
0492名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-QaPe)
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2018/01/24(水) 09:57:50.95ID:gOGZ/dC40
位置関係の描写は日本語小説でも
完全な視覚化が無理な場合は結構あるから
しょうがない
0493単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 09:59:50.80ID:NLALJmpIp
訳:公道が@堤防の間から出ている地点から4分の1マイル行った所に1つの石の道標があって、3本の道が出会って1つとなる地点を示していた。

つまり道標は「公道から1/4マイル離れた地点」ではなく、「公道上の地点」にある(もちろん公道の脇)。
0494名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-QaPe)
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2018/01/24(水) 10:03:44.82ID:gOGZ/dC40
そりゃ倒置読めれば簡単
a stone post was at...
0495単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 10:19:36.96ID:NLALJmpIp
その簡単なところを>>488は…
0496単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 22:06:42.33ID:NLALJmpIp
俺、本当にビジュアルスレには書き込んでないんだけどな笑笑
馬鹿池沼回路笑えるわ

こっちに来て行方でも多田でもいいから一緒に参考書レビューしようぜ
お前ぐらい読みが素直じゃなくて浅い奴はいないよ
0497単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spb1-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 22:13:11.92ID:NLALJmpIp
普通、読みが浅い奴は比較的素直に読む。その結果核心に迫れなかったりするが、浅くとも積み重ねにはなる。

読みが強引な奴は読みが深かったりする。「それはおかしい」と思わされたりハッとさせられたり。プログレッシヴと言うよりはスポンテイニアス。

馬鹿池沼回路は強引でなおかつ浅い笑笑
読むと確実に害になる珍しいタイプのレビューなのだ。
0499名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-al9e)
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2018/01/25(木) 16:16:23.17ID:Zz29EZEhd
英文解釈入門70と基礎100ってそんなに違わない気がする
0500名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5606-Q5p3)
垢版 |
2018/01/25(木) 17:27:57.81ID:LUVnSRAD0
むしろ入門だと思ってやると
多義語や単語のレベル、高尚な日本語訳に面食らうので
入門終ったとにやる、基礎の方が簡単に思える
0501名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-al9e)
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2018/01/25(木) 17:34:37.65ID:Zz29EZEhd
>>500
そう
単語のレベルは少し上がったけど簡単に見えてあんまやる意味がわからん
0502単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/25(木) 17:43:26.01ID:/avhlTrSp
別に三部作全部やる必要は無いと思うね。解釈教室も。
自分のレベルにあったのを一つやれば良い。

あとは多読用または演習用として使う。
俺は入門70を聞き取り練習用に用いている。
0503名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMaf-pIay)
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2018/01/26(金) 22:22:27.43ID:SGpzrzw6M
>>432
>ビジュアル英文解釈はやり終えるのに「しっかりやると」時間がかかる。
>中途半端にやると馬鹿池沼回路のような人物を生み出す。

>「読了するのに時間がかかる書物はその事だけで問題を抱えている」ということを主張したい。
>伊藤和夫はその点に自覚がないようだ(思考訓練にはそれがある)。
>ビジュアルだけで相当時間がかかる上に伊藤和夫は他の参考書もやらせようとするので馬鹿池沼回路みたいな馬鹿が
>できてしまう笑笑

だから言ってるだろ?
伊藤は稀代の詐欺師だとwwww
一つ一つの参考書は悪くなくても他の参考書をやらせようとして池沼回路みたいな目的と手段がわからなくなる池沼を増やしてるだけだからwwww
伊藤の参考書を読んで受験に合格するまたは英文を読めるようになるのが目的なはずだがいつしか伊藤の本を読むのが目的となるwwww
しかも池沼のように力がない奴が伊藤回路ができたとか喚くwwww
わかったつもりになって伊藤の真似事をしたがるwwww
できたのは不良品の池沼回路だということに気づかないあたりが笑えるからんだがなwwww
0504単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 09:24:33.54ID:41ZOx+ndp
馬鹿池沼回路って全然成長しないよな。

で、彼の存在には実は効用が二つあって、
一つは馬鹿にすること。見世物として楽しむ。

もう一つは他山の石とすること。
馬鹿池沼回路を笑ったら自分は自分で勉強しなければならない。まあどんな人間でも馬鹿池沼回路のように誤読誤解のまま同じところをぐるぐる回る奴もそうは居ないだろうが笑笑
0505単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 09:28:19.44ID:41ZOx+ndp
ところでビジュアル系浪人はどうしたのだろうか。
彼については評価が二分されているが俺は「否」をとる。

彼は馬鹿池沼回路と同じ穴の狢。
「本日のオーバーワーク晒し」も同様。
この3人は三馬鹿(自演の可能性はある)。
0506単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 09:55:28.59ID:41ZOx+ndp
今日は、なぜか今複数の所で話題になっている「思考する英文読解(入不二基義)」を読む。
既読。レビューはしない。

個人的に、伊藤和夫の「テーマ別」や「総合問題演習」の構成に影響を与えた先駆的な書物だと思っている。
0507名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-0+KY)
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2018/01/27(土) 10:25:26.83ID:RCmZtQvE0
>>506
入不二ってあれか
伊藤和夫の2つの宇宙について書いた人か
0508名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 10:52:56.83ID:41ZOx+ndp
>>507
その論文は重要。

ビジュアル英文解釈を持ち上げてる奴はそれに悪い意味で影響を受けてる(毒されてる)場合がある。
0509単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 11:08:01.08ID:41ZOx+ndp
入不二は伊藤和夫の「全て」を読み取っちゃうから
伊藤和夫が言ってないこと、出来ないことまで一貫したものとして書いてしまう。

但し入不二の解説を読むと伊藤和夫のコンセプトがよく分かるという側面があることは否定できない。

英文解釈教室は網羅性を目指したものではなく、無数の英語構文の中から重要なものを選んで刈り込んだ姿を見せているという指摘など、
初学者のみならず上級者でも誤解している点を突いている。
0516単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 12:33:00.36ID:41ZOx+ndp
>>515
見たことないだろう。

俺の独自考察。なので(色々と面白いので)思考する英文読解についてはあまりここで語りたくない。
0517単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
垢版 |
2018/01/27(土) 12:34:07.20ID:41ZOx+ndp
>>514
その点で俺とお前は対立するよな。
0518単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
垢版 |
2018/01/27(土) 12:40:02.99ID:41ZOx+ndp
>>515
逆に質問したいのだが、テーマ別と総合問題演習は全部読んだ?
(俺は全て既読)
0519名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bbbd-3o6E)
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2018/01/27(土) 12:52:59.97ID:5vCGpTYK0
旺文社の英文標準問題精講か英語長文問題精講はどうよ
0520単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
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2018/01/27(土) 13:03:17.60ID:41ZOx+ndp
>>519
両方とも名著。内容は保証できる。
量が大変多く初読の際はなかなか終わらないと思うが丁寧に進めるべき。例題以外も全てやるべし。

俺は「解釈教室好き」なのだが、もし「一生に一冊」という限定ならば、解釈教室よりも英標と思っているぐらい評価している(しかし解釈教室の方が機能的なのだ)。
0521単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spab-r5p5)
垢版 |
2018/01/27(土) 13:12:01.06ID:41ZOx+ndp
長文の方は英標よりもだいぶ新しい。しかしかなり古い笑

設問が昔の大学入試風で単語の書き換え・文の書き換えなど時代遅れなものが多く含まれている(今の入試は内容吟味が中心で設問の質が良くなってきているのに)。
しかし本文は教養主義で、そういう目で見ると味わいがある。

まとめると、本文は難易度・味わいともに最高級。
問題演習書としては設問があまり良くない面もある。
全体としてはお勧め、必読参考書と思う。
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