英文解釈参考書スレッド part17

2017/12/05(火) 09:52:55.76

英文解釈の参考書について広く情報交換しましょう。
(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)

前スレ
英文解釈参考書スレッド part15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/
英文解釈参考書スレッド part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/

2018/01/20(土) 21:17:20.70

ヤフオクで伊藤和夫のテープ教材が
出てるけど、カセットテープって
要らないよな。

2018/01/20(土) 22:25:36.97

英標の原仙作・声のテープ教材は欲しい
10本くらいで定価1万円が、いまオークションにでたらいくらになるんだろ

2018/01/21(日) 08:22:09.25

>>455
テープはいらないが、コンテンツは聴きたいな

2018/01/21(日) 15:46:59.44

英文解釈の参考書って文法・語法・単語が完璧ならやる必要ないで
文法・語法・単語をかじった程度のヤツが次のステップとして英文解釈の参考書をやるみたいな風潮があるけど、それじゃ英文は正確に和訳できんわな
てか、よく考えたらできるわけないじゃんw

2018/01/21(日) 17:52:03.19

>>458
馬鹿に限って、完璧ならとよく言うが完璧にできねえから苦労するんだよね。
単語や文法がある程度頭に入ったら、英文解釈の本やって短い文を読む中で、単語や語法や文法を螺旋状にレベルアップしてから、長文に進んで、長文を学びながら単語や語法をレベルアップさせていくんだ。
単語、語法、文法だけ完璧なんてしているうちに何年も浪人してしまうわいバーカ。

2018/01/21(日) 19:36:49.34

>>458
「解釈参考書不要論」ってあるよな。俺は「絶対に」反対だが(解釈をやらずに文法を完璧にするって実際にどうやってやるのか？)。

2018/01/21(日) 19:45:33.06

母国語ですら文法を完璧になんて困難なのに、外国語なんか完璧になるわけないだろ458は安直だ。
単語や文法の基本知識を入れて、最初のうちは易しい英文を読んだり、易しい英作文するなりして螺旋状に語法や文法の知識を積み上げていくのですよね。
短文を読み始めるのに英文解釈の技術はいるだろう。

2018/01/21(日) 19:49:39.02

本当に偶然だが、続・本格派のための「英文解釈」道場の
尼レビューに最近誤訳指摘が出たなｗ

2018/01/21(日) 19:53:54.56

そういえば以前Twitterでも指摘されてたな

2018/01/21(日) 19:54:50.88

>>458
文法や語法や単語を違う角度から扱うのが英文解釈だよ
バラバラに見ててもダメ

2018/01/21(日) 22:24:54.00

英文解釈道場とか、かつてチョイスとか、
胡散臭い人生論語る参考書はいらないです

2018/01/21(日) 22:44:13.36

昔と違って情報発信の敷居が下がった結果こうやってゲリラ的に詰められることになるのだなあ
http://www.id-corp.co.jp/english_grammar/eg2010sept2.html

2018/01/23(火) 11:26:03.78

英文解釈参考書の先には翻訳指南書がある。

翻訳には誤訳が付き物で、誤訳を扱った本も何種類か出ている。誤訳の世界もまた面白い。上級者向けなので馬鹿池沼回路には無理な領域だ笑

解釈教室にも英標にも基礎英標にも誤訳の指摘は出てるね。思考訓練2では英標の誤訳指摘があった。

2018/01/23(火) 14:15:33.27

解釈教室は実際、構文の取り間違いとか、和訳の選定の甘さが多々あるよ
その辺を柴田先生が訂正してて、数年後に訂正本が出るんだろうな

2018/01/23(火) 14:17:56.30

web連載の感じからすると副読本みたいにして売りそうだけどな
わざわざ伊藤和夫の英文解釈教室を他人の手で改訂はしないだろ

2018/01/23(火) 14:39:58.69

え、この間出た改訂は柴田の手が入っているだろ
いつの話してるんだ？

2018/01/23(火) 14:45:42.19

>>470
それとは別に
いま柴田さんが研究社のサイトで英文解釈教室の解説をしている
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/lingua/lingua_bk01.html

2018/01/23(火) 14:56:00.43

>>470
この前のは新装版ってことになってる
訳だけ手直しが入って、協力柴田になってるけど

2018/01/23(火) 16:28:49.68

構文の取り間違いレベルのは流石に新装版で手直ししてるのでは？
てか構文の取り間違いってどこのこと？

2018/01/23(火) 16:55:05.42

解釈教室5・2・4は、俺は意味(道路の位置関係)が分からなかった。分かった奴を見たことがない。

柴田も分かっていない。従って、訳語も訳例もウソ。
伊藤は分かっていたのか？

2018/01/23(火) 17:03:30.24

帰って確かめてみよう

2018/01/23(火) 17:08:52.00

At a quarter of a mile from the point at which the highway issued from between the banks was a stone post, marking the spot where three roads met and united in one.

(1) on the banks ならばそれもありでしょう。しかしbetween the banksでもそれで大丈夫ですか、柴田さん？

(2) the highyay はthree roadsのうちの一本か否か？

2018/01/23(火) 17:46:44.77

林先生は『チャート式詳細英文解釈法』を推しているね

https://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha/49398092.html

2018/01/23(火) 20:47:17.58

ビジュアルスレ。

相変わらず馬鹿池沼回路が何を言っても逐一反論する笑笑
本当に頼もしいし笑えるわ。

2018/01/23(火) 20:49:54.30

馬鹿池沼回路はここには来ないようなことを言っているな。
まあ、あいつは馬鹿で嘘つきだから戻って来ることもあり得よう。

2018/01/23(火) 20:52:01.83

英文解釈教室の入門編と基礎編は黒歴史なのか？

2018/01/23(火) 20:56:37.66

>>476が分かる人は居るかなあ？

2018/01/23(火) 20:58:58.64

>>480
解釈教室三部作か。

2018/01/23(火) 21:50:38.52

700選の新旧ってどこが違うの?新しいの買うのマンドクセーｗ

2018/01/23(火) 22:26:29.63

解釈の参考書って、得てして教室の5・2・4みたいな文が混じってしまうんだよな
学習者向けなんだし、伊藤ももっと明快な英文を選んで来ればよかったのにな

2018/01/23(火) 22:34:18.00

それじゃあ解釈の訓練にならんじゃん
構文集でいい

そういえば岩波のアメリカ名詞選は
文法解説も結構ためになる
意外なことに

2018/01/23(火) 22:46:54.22

Who can draw a map based on the information?
I don't think anyone can do it.笑笑

2018/01/23(火) 23:01:20.36

俺もアメリカ名詩選とイギリス名詩選と唐詩選読むかな。ざっと目を通して幾つかつまみ食いしただけの状態だ。

あと中国名詩選とかいうのもあった気がする。

2018/01/24(水) 09:39:28.62

>>476
(2) a quarter of a mile from the highyay

2018/01/24(水) 09:52:10.90

>>488
レスありがとう。
しかしAt a quarter of a mileなのは
from the highway ではなくて、
from the point at which the highway issued from between the banks なので。

banksからhighwayが伸びているのは分かるが、
three roads met and united in one. は
そのthe highwayを含む3本が新たな1本になっているのか否かは分からない。

2018/01/24(水) 09:52:44.78

>>488
レスありがとう。
しかしAt a quarter of a mileなのは
from the highway ではなくて、
from the point at which the highway issued from between the banks なので。

banksからhighwayが伸びているのは分かるが、
three roads met and united in one. は
そのthe highwayを含む3本が新たな1本になっているのか否かは分からない。

2018/01/24(水) 09:53:24.13

2度同じレスをしてしまった。

2018/01/24(水) 09:57:50.95

位置関係の描写は日本語小説でも
完全な視覚化が無理な場合は結構あるから
しょうがない

2018/01/24(水) 09:59:50.80

訳：公道が①堤防の間から出ている地点から4分の1マイル行った所に1つの石の道標があって、3本の道が出会って1つとなる地点を示していた。

つまり道標は「公道から1/4マイル離れた地点」ではなく、「公道上の地点」にある(もちろん公道の脇)。

2018/01/24(水) 10:03:44.82

そりゃ倒置読めれば簡単
a stone post was at...

2018/01/24(水) 10:19:36.96

その簡単なところを>>488は…

2018/01/24(水) 22:06:42.33

俺、本当にビジュアルスレには書き込んでないんだけどな笑笑
馬鹿池沼回路笑えるわ

こっちに来て行方でも多田でもいいから一緒に参考書レビューしようぜ
お前ぐらい読みが素直じゃなくて浅い奴はいないよ

2018/01/24(水) 22:13:11.92

普通、読みが浅い奴は比較的素直に読む。その結果核心に迫れなかったりするが、浅くとも積み重ねにはなる。

読みが強引な奴は読みが深かったりする。「それはおかしい」と思わされたりハッとさせられたり。プログレッシヴと言うよりはスポンテイニアス。

馬鹿池沼回路は強引でなおかつ浅い笑笑
読むと確実に害になる珍しいタイプのレビューなのだ。

2018/01/25(木) 12:51:47.85

とりあえず全ての参考書をレビューしよう

2018/01/25(木) 16:16:23.17

英文解釈入門70と基礎100ってそんなに違わない気がする

2018/01/25(木) 17:27:57.81

むしろ入門だと思ってやると
多義語や単語のレベル、高尚な日本語訳に面食らうので
入門終ったとにやる、基礎の方が簡単に思える

2018/01/25(木) 17:34:37.65

>>500
そう
単語のレベルは少し上がったけど簡単に見えてあんまやる意味がわからん

2018/01/25(木) 17:43:26.01

別に三部作全部やる必要は無いと思うね。解釈教室も。
自分のレベルにあったのを一つやれば良い。

あとは多読用または演習用として使う。
俺は入門70を聞き取り練習用に用いている。

2018/01/26(金) 22:22:27.43

>>432
＞ビジュアル英文解釈はやり終えるのに「しっかりやると」時間がかかる。
＞中途半端にやると馬鹿池沼回路のような人物を生み出す。
＞
＞「読了するのに時間がかかる書物はその事だけで問題を抱えている」ということを主張したい。
＞伊藤和夫はその点に自覚がないようだ(思考訓練にはそれがある)。
＞ビジュアルだけで相当時間がかかる上に伊藤和夫は他の参考書もやらせようとするので馬鹿池沼回路みたいな馬鹿が
＞できてしまう笑笑

だから言ってるだろ？
伊藤は稀代の詐欺師だとwwww
一つ一つの参考書は悪くなくても他の参考書をやらせようとして池沼回路みたいな目的と手段がわからなくなる池沼を増やしてるだけだからwwww
伊藤の参考書を読んで受験に合格するまたは英文を読めるようになるのが目的なはずだがいつしか伊藤の本を読むのが目的となるwwww
しかも池沼のように力がない奴が伊藤回路ができたとか喚くwwww
わかったつもりになって伊藤の真似事をしたがるwwww
できたのは不良品の池沼回路だということに気づかないあたりが笑えるからんだがなwwww

2018/01/27(土) 09:24:33.54

馬鹿池沼回路って全然成長しないよな。

で、彼の存在には実は効用が二つあって、
一つは馬鹿にすること。見世物として楽しむ。

もう一つは他山の石とすること。
馬鹿池沼回路を笑ったら自分は自分で勉強しなければならない。まあどんな人間でも馬鹿池沼回路のように誤読誤解のまま同じところをぐるぐる回る奴もそうは居ないだろうが笑笑

2018/01/27(土) 09:28:19.44

ところでビジュアル系浪人はどうしたのだろうか。
彼については評価が二分されているが俺は「否」をとる。

彼は馬鹿池沼回路と同じ穴の狢。
「本日のオーバーワーク晒し」も同様。
この3人は三馬鹿(自演の可能性はある)。

2018/01/27(土) 09:55:28.59

今日は、なぜか今複数の所で話題になっている「思考する英文読解(入不二基義)」を読む。
既読。レビューはしない。

個人的に、伊藤和夫の「テーマ別」や「総合問題演習」の構成に影響を与えた先駆的な書物だと思っている。

2018/01/27(土) 10:25:26.83

>>506
入不二ってあれか
伊藤和夫の2つの宇宙について書いた人か

2018/01/27(土) 10:52:56.83

>>507
その論文は重要。

ビジュアル英文解釈を持ち上げてる奴はそれに悪い意味で影響を受けてる(毒されてる)場合がある。

2018/01/27(土) 11:08:01.08

入不二は伊藤和夫の「全て」を読み取っちゃうから
伊藤和夫が言ってないこと、出来ないことまで一貫したものとして書いてしまう。

但し入不二の解説を読むと伊藤和夫のコンセプトがよく分かるという側面があることは否定できない。

英文解釈教室は網羅性を目指したものではなく、無数の英語構文の中から重要なものを選んで刈り込んだ姿を見せているという指摘など、
初学者のみならず上級者でも誤解している点を突いている。

2018/01/27(土) 11:44:09.09

ビジュアル英文解釈は勉強しづらい
最近のは見開き1ページ内で収まっていたり
色分けされたりとか便利
内容も遜色ない
だから勧めているやつは懐古厨

2018/01/27(土) 11:51:00.68

>>510
誰かに本文取り出してもらえばいいんだけどね
俺は取り出したけど、配布はできないしなあ

2018/01/27(土) 12:08:03.34

自分は中古本をもう1冊買って
英文を切り取ってクリアファイルに入れている

2018/01/27(土) 12:09:54.08

オレはタイプしてパソコンに入れてる

2018/01/27(土) 12:26:57.48

さすがにビジュ浪を伊藤回路と同じ穴の狢とするのは
ビジュ浪に気の毒だ

2018/01/27(土) 12:28:47.73

>>506
>伊藤和夫の「テーマ別」や「総合問題演習」
>の構成に影響を与えた先駆的な書物

ソースは？

2018/01/27(土) 12:33:00.36

>>515
見たことないだろう。

俺の独自考察。なので(色々と面白いので)思考する英文読解についてはあまりここで語りたくない。

2018/01/27(土) 12:34:07.20

>>514
その点で俺とお前は対立するよな。

2018/01/27(土) 12:40:02.99

>>515
逆に質問したいのだが、テーマ別と総合問題演習は全部読んだ？
(俺は全て既読)

2018/01/27(土) 12:52:59.97

旺文社の英文標準問題精講か英語長文問題精講はどうよ

2018/01/27(土) 13:03:17.60

>>519
両方とも名著。内容は保証できる。
量が大変多く初読の際はなかなか終わらないと思うが丁寧に進めるべき。例題以外も全てやるべし。

俺は「解釈教室好き」なのだが、もし「一生に一冊」という限定ならば、解釈教室よりも英標と思っているぐらい評価している(しかし解釈教室の方が機能的なのだ)。

2018/01/27(土) 13:12:01.06

長文の方は英標よりもだいぶ新しい。しかしかなり古い笑

設問が昔の大学入試風で単語の書き換え・文の書き換えなど時代遅れなものが多く含まれている(今の入試は内容吟味が中心で設問の質が良くなってきているのに)。
しかし本文は教養主義で、そういう目で見ると味わいがある。

まとめると、本文は難易度・味わいともに最高級。
問題演習書としては設問があまり良くない面もある。
全体としてはお勧め、必読参考書と思う。

2018/01/27(土) 13:17:22.49

>>521
＞問題演習書としては設問があまり良くない面もある。

例えばどこ？

2018/01/27(土) 13:19:17.43

>>516
既読。
その上で「思考する英文読解」が「テーマ別」や「総合問題演習」の構成に影響を与えた先駆的な書物
という意見には賛成しない。

2018/01/27(土) 13:26:56.80

>>523
単なる個人的な意見なんだし別にいいじゃない

2018/01/27(土) 13:27:22.28

>>522
1-4, 2-2, 4-B, 5-1, 8-5,6, 9-13, 10-1,5
など。
あとは発音・アクセントの問題も要らない。
リスニングテストをするべき。

2018/01/27(土) 13:30:06.74

>>525
そうじゃなくてどういう面が良くないの？

2018/01/27(土) 13:31:13.67

>>523
既読の証拠(読めている証拠)をレビューなどで見せてもらえるかな。

俺の意見に同意しなくてももちろんいいが、どのように「テーマ別」と「総合問題演習」を読んでいるのか。

2018/01/27(土) 13:32:45.81

既読の証拠ってw

2018/01/27(土) 13:33:06.64

>>526
だから、リスニングテストで間に合うべき問題は要らないということ。発音記号を読む問題も要らない。

2018/01/27(土) 13:34:47.38

>>529
なんだそんなことか
それ別に参考書に固有の話じゃねーな

2018/01/27(土) 13:35:15.28

>>526
58-5のような問題も要らない。

2018/01/27(土) 13:36:04.48

>>531
だからどういう面が良くないの？

2018/01/27(土) 13:36:56.38

>>530
何言ってんだ？
演習書なんだから設問の評価は重要だろう。

2018/01/27(土) 13:39:04.32

>>532
設問内容が内容把握に進歩していく中で、取り残された不要な設問形式ということ。

2018/01/27(土) 13:40:25.34

>>530
参考書に固有の話だろう。何を言っているのかこちらの方こそ分からない。

2018/01/27(土) 13:42:16.40

>>533
参考書じゃなくて出題形式に対する論点だろそれ

>>534
何言ってんのかよく分かんねーわ

2018/01/27(土) 13:44:51.07

>>532
「長文問題精講」は本文は良いが、設問が古い。
てっきりこんなことは「共通認識」になっていると思っていたよ。

俺はそれに同意しているので独自性を出さずに書いたまでだが、反論ではなく質問をされるとは思わなかった笑笑

2018/01/27(土) 13:46:50.59

>>536
出題形式は参考書の著者が改変したり付加したりしている。

どう考えても参考書の一部だろう。馬鹿か？

2018/01/27(土) 13:47:01.47

>>537
おいおい、しょうもないことでマウンティングするなよ

ま、>>529は参考書じゃなくて受験における出題形式に対する意見でしかないわな

2018/01/27(土) 13:49:06.20

>>538
受験で出題される形式に沿うようにするのは当然だろ？そういう問題が出るんだからさ

2018/01/27(土) 13:50:02.22

>>530
設問に対する解説も著者の文章のうちの一定程度を占めているのだが笑笑

そもそもこれは「問題集」だしな。

2018/01/27(土) 13:50:45.15

笑笑

↑これなによ？居酒屋か？

2018/01/27(土) 13:51:08.95

>>540

俺は、出題形式に沿っていないと言っているんだよ。

2018/01/27(土) 13:51:40.43

ま、ちょっと興味があって質問してみたんだが大した話じゃないみたいんでこの辺でﾉｼ

2018/01/27(土) 13:52:31.88

>>539
違うわ。

問題集でありながら出題形式が時代遅れだと俺は言っている。現状の形式に合っていないと言っている。

2018/01/27(土) 13:53:24.47

>>544
読めてないなお前。もう一度読み返してみな。
論理不整合をきたしているから。

2018/01/27(土) 13:53:31.66

>>543
>>529みたいなこと書いといてその後出しは無理があるわー
まあとにかく大した話じゃないみたいだからもういいよ

2018/01/27(土) 13:55:30.18

>>542
この馬鹿は、問題集の中の出題形式を参考書の固有部分ではないとぬかした笑笑

根本的に読めてない馬鹿発見笑笑

2018/01/27(土) 13:56:50.56

>>547
馬鹿は何度出てきても叩くからよろしく笑笑

2018/01/27(土) 13:58:52.28

>>547
>>529は設問として不要な部分の指摘だ。
何をどう誤読すればお前みたいに間違え得るのか笑笑

まさかお前、馬鹿池沼回路または本日のオーバーワーク晒しじゃないよな？

2018/01/27(土) 14:05:07.13

もう一度整理しよう。
長文問題精講は本文は良いが設問に悪いところがある。
これが俺の主張だ。
これが正しいか否かはもちろん議論のあるところだろう。

しかし俺がこれと矛盾する書き込みをしているか否か？>>547の馬鹿は、「>>529に対する後出し」と言っているが、俺は後出しなどしていない。
どこが後出しなのか指摘せよ。

2018/01/27(土) 14:10:38.15

もう一点。
>>547は「出題形式は参考書の固有部分ではない」と言った。
俺はこれに反対する。これは明白に間違い。

「長文問題精講」にとって出題形式は大きな部分を占める。固有部分である。なぜならばこの本は解釈の参考書ではなく、長文問題に答えるための参考書であるからだ。
出題形式が駄目ならば演習書としての生命すなわち固有部分は損なわれる。

2018/01/27(土) 14:11:34.75

しつこいから俺も整理するけど
大学受験で出題される形式を問題集に掲載するのは当然ってことね
もし発音アクセント問題が出てないっていうなら「出題形式に沿ってない」という話も分かるけど現実問題として未だ出てるわけだから

2018/01/27(土) 14:12:50.04

>>552
誤解があるようだけど俺が言ってる「出題形式」というのは大学受験における出題形式のことね