英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/ 過疎あげ
777などは多読多聴スレへ、音読否定派の人は音読スレで文句ぶちまけて下さい。不毛な議論はやめましょうね。
あとスレタイをしっかり確認しましょう。 英語は音読ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングです。 >※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
了解です。
完全に無視します。 英語は音読ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングです。 英会話革命によるラーニング・ソサイエティが始まります。 英語の勉強を本当の0から始める場合、何から手をつければいいのか書いてないんじゃ無いか？
上達マップは一番最初の一歩が分かりにくいんだが。
中1英語のテキスト問題集を買って、終わったら瞬間英作文、中2と進んでいけば良いの？ >英語の勉強を本当の0から始める場合、何から手をつければいいのか書いてないんじゃ無いか？
言語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではない。
多くの表現事例の集まった事例基盤だ。
文法が基本でも、音素が基礎でもない、多くに表現があるだけだ。
母語の日本語の場合はそれでも覚え易い事例から覚えている。
それは英語文化圏でも同じ事だ。 >>8
>>1のwikiの教材にしっかり書いてる
くもんのヤツはアルファベットから説明してるぞ
小学生か！ 今の時代、動画を簡単にアップロードできるんだから
森沢さんも音読（笑）やら瞬間英作文（笑）やらで
自らがどれくらい英語ができるようになったか示してもいいものだ
そうすれば、森沢メソッド（笑）の学習者の励みにもなるだろうに >>12
カセットテープで音パの音声を作りましょう！
とか言ってる爺だぞ
TOEICも本屋で申し込むと思ってそうだわw ジジイをバカにするやつは、自分が年取ってジジイになった時にみじめな思いをする可能性が高い。
理想の自己イメージと、置いた自分という現実とのギャップに直面するから。 爺を馬鹿にしてるんじゃなくて森沢を馬鹿にしてるんだが？ それもそうだな。
だが、バカにする概念として爺を用いてるだろ。 >>10
つまり中1レベルの問題が筆記で解けるレベルになってから瞬間英作文やれば良いの？そこらへんがあやふやだな。
知識0からいきなり瞬間英作文はダメなんだろ？ 瞬間英作文を始めるのは
中学英文法が完璧になってからでないと・・・
英作文は文法がわかっている文章を自分で組み立てるんであって
そのレベルにいかないと丸暗記になるだけで終わるよ、 >上達マップは一番最初の一歩が分かりにくいんだが。
間違った英語学習である証拠だ。 単に、中学レベルの基本英文法ができてることが前提なだけ。
参考書一冊やればOKでは。 文法より語彙が大事という意見もあるけど
ゼロから始めるなら中学レベルの文法は最初にやっておくべきだと思う
基本文法がわからないと、英文は単なる英単語の羅列にしか感じられないけど
基本文法がわかってくると、英文に対する見通しが良くなってくると思うよ みんな有り難う。
てかやっぱり上達マップのこの一番最初の部分ってフワッとしてるよな。
ハッキリ書いてくれればいいのに、文法だ音読だ、精読だと順番を分かりやすく提示しないから自分で判断するしかない。
判断材料ない人が多いのに不親切すぎる。
ちなみに中学文法を完璧にって言っても、瞬間英作文は学年別に分かれてるから、中1文法→中1瞬間英作文→中2文法→中2瞬間英作文〜でいいんだよね？ 野球に高校野球もプロ野球もねぇよと言っているのと一緒。
中学英文法は全部終えてから瞬間英作文に入ったほうがいい。
中学英文法全体を把握してからの方が視野が狭くならず、
こっちのほうが絶対良い >>24
全部からの瞬間英作文ですか。
とても有益な情報ありがとうございます。
順序を変えて進みます。 >森沢さんも音読（笑）やら瞬間英作文（笑）やらで
>自らがどれくらい英語ができるようになったか示してもいいものだ
森沢はTOEICでも９００までしか教えないと言っていた。
森沢は自然な英語の発音や聞き取りは苦手としている。
つまり森沢の音読ではそれを克服できない。 森沢の越えられない壁
http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。
すなわち、音＝リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、ＴＶドラマ等
の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、ＴＶドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。
しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。 >ハッキリ書いてくれればいいのに、文法だ音読だ、精読だと順番を分かりやすく提示しないから自分で判断するしかない。
文法を教えるのか、英語の音を教えるかが良く分かっていない。
いろいろ何でもやれと言う事で、森沢も自分で何が良いか分かっていない。
森沢は自分で疑似英語を教えていると言っている。 ていうよりホームページのトップページを見ればわかるけど、分かりやすさより著書を売ることに躍起になってる。
もう初学者はどれから手つけていいのか、どれを買えばいいのか分からんよ。
完璧主義の俺は全部やらなきゃと思ってしまうし。整理がつかない マップに載っていない（前提になってる）のは、中学英文法。
それからもう一つ、音読の前に正しい音素（子音と母音）の発音。
薄めの参考書一冊終わらせてから、森沢の音読パッケージを
始めればいいのでは。
発音については、マップの最初から終わりまで、ずっと練習だから
完璧にしてから次に行こうと思わずに、だいたいひと通り把握したら
もう音読パッケージに取り組んでしまった方がいいと思う。
発音は、子音、母音の習得から始まって、シラブル、プロソディの
習得へと発展していくはず。 >完璧主義の俺は全部やらなきゃと思ってしまうし。
何も完璧主義ではないではないか。
完璧主義とはまず、完璧に正しい方法を選ぶ事が先だろう。
それが分からないまま、どう完璧になれるのだ。 >>29
著書を売るのに自分のHPを利用して何が悪いの？
森沢さんは英語を教えて生活してるんだから宣伝するのは当たり前だろ。
それからHPちゃんと読んでないのが>>22を読むと丸わかり。
・トレーニングの進め方の目的・タイプ別ケース
ttp://mutuno.o.oo7.jp/06_case/06_case03.html
のケース２・１勉強のやり直し、にしっかり書いてある。
確かに発音に関してはそこに1行しか書いてないからマップの弱いとこだけど
ちゃんと発音本やれと書いてある。
いつも思うんだが、初学者と名乗るヤツはたいてい>>1のまとめwikiを読んでない。
HPにあるような古いモノでなく、いままでマップでやってきた人の
オススメ教材など、たいがいのことは書いてあるし、参考になるHPもある。
ある程度勉強が進んだら、あとは各自の判断でアレンジするなり考えてやればいい。
これだけネット環境など揃ってるのに、自分の頭で考えず他人のせいにする神経がわからん。
もし大学生か社会人なら相当ヤバイな。>>10でも書いたが、小学生並だ。
本当に今の自分に英語が必要か、しっかり考えることをオススメする。
ﾜｯﾁｮｲ efbf-od5V は触るなよ >発音は、子音、母音の習得から始まって、シラブル、プロソディの
>習得へと発展していくはず。
ネイティブを真似るディープラーニングなら、
発音も、文法も、スピーキングも、リスニングも全部が同時に学習できる。 「英語上達完全マップ」は、サイトによると初級からTOEIC900レベルまでの案内マップみたいだから
そこで基本的には終わりなんじゃね？
それ以上のレベルに達したり、洋書を普通に読めるようになったり、
洋画を字幕なしで見られるようになったらマップはもう終りにできるだろうね
>ホームページのトップページを見ればわかるけど、分かりやすさより著書を売ることに躍起になってる
それ、個人的な妄想だと、出版社の工作員がやってるんじゃね？
なんかこのスレにもたまにその工作員が出てきたりして
そんでこのスレをつまらないスレにしてしまったように妄想してしまったりすることがある 森沢のオッサンも20年前のTOEICの結果（笑）じゃなくて
新しくTOEIC受けるとか、IELTSとかTOEFLの成績のせるとか
英検の一級でもサクっと取れば信用度も増すのでは？ >>32
売れりゃなんでも良いって事になるなら世界一うまいラーメンはカップラーメンって事になるなぁ。
俺は違うぜ、持ってるこだわり。カップラーメンにおかわりはねぇからな。by FORK
自分の店だから何やっても良い、自分のＨＰだから自由。そう思って生きてりゃ気づかずうちに信用を失ってるぜ。
ＨＰがありながらwikiを作られた森沢さんは恥だと思えよ >売れりゃなんでも良いって事になるなら世界一うまいラーメンはカップラーメンって事になるなぁ。
>俺は違うぜ、持ってるこだわり。カップラーメンにおかわりはねぇからな。by FORK
食い物には個人の嗜好が入る。
しかし、脳の学習方法は黄色人も黒人も白人も全て同じだ。
好きや嫌いで決まるものではない。
英語にいろいろな学習方法あると言うのはウソだ。 >>37
逆だろ。それだけ人気があったってことだ。wikiがあると恥ならNHKの語学番組とかも恥ということになる。
何をそんなに嫉妬してんのw >それだけ人気があったってことだ。wikiがあると恥ならNHKの語学番組とかも恥ということになる。
そんな事では判断できない。
ディープラーニングのように、科学的に検証すべだ。 もうマップの未来は非常に暗い。
問題が出たきた感じがする。 さっさと多読等、自然な英語を大量にインプットすることに切り替えることをお勧めする
言語は根性論的に繰り返して習得できるものじゃない 基礎はつくけどな
多読以外のマップにある学習法は大量インプットの前に基礎をつけるお遊びみたいなもの
楽しんで、無意識に習得されるのが言語
森沢氏の英語力もほぼ多読によるものだろう
音読パッケージみたいなのは中学高校でやってたみたいだし >森沢の方法では無理だと分かるから始めないだけの事だ。
森沢は本を書く著者としての活動をしている。
実際に教えているが、本に書いてあることをやっているに過ぎない。
そして、紙の本とＳＤと言う販売方法も時代遅れだ。
紙の本をアプリにしたから電子化が進むものではない。
電子媒体としての特性を生かす教え方、学び方が必要になる。 森沢氏も指導者として商売でやってるなら少しはマップも更新したらいいのにね
おすすめ教材とか10年以上前で止まってるし
今日び英語ブロガーが役に立つ勉強法をこぞってまとめてくれてる時代に
いくらなんでも情報が古すぎるわ あくまで俺の体験からくる感想であって、瞬間英作文を否定するものではないことを先述しておく。
俺だって１年も没頭した学習が無駄だったとは言いたくないし。
で、一年間頑張った瞬間英作文の何が良くなかったのかというと、結局は取り組んでいる教材の例文を覚えてしまって、
自分が言いたいことを瞬時に英語にするというプロセスとは違う思考のプロセスをしてしまうことに気づいた。
例えば、熱心に瞬間英作文のステージを進んでいる人でも、俺が上に書いた
「で、一年間頑張った瞬間英作文の何が良くなかったのかというと、結局は取り組んでいる教材の例文を覚えてしまって、
自分が言いたいことを瞬時に英語にするというプロセスとは違う思考のプロセスをしてしまっているということに気づいた。」
という文章を瞬時に英語で言葉にできる人は多くないと思う。
ここで一気にモチベーションが落ちた。
日本語のできないネイティブと対峙して、自分が培っている瞬間英作文から少しでも外れた表現や文法、
構文に出会うと、途端に話せなくなる。
相手の言っていることはわかるのに、相手に伝える力が全く進歩していない。
考えてみれば、そこにおかしいことなんてなかった。
むしろ当たり前の状況だった。
同じ瞬間英作文系の本を何周もしていれば、しまいには嫌でもその対訳を覚えてしまう。
それはもはや英作じゃなくて、例文の暗唱と変わらない。 知ってると思うけど、瞬間英作文って通訳訓練のクイックレスポンスの派生形なんだよね
瞬間英作文には制限が2つある
1 日→英だけである(クイックレスポンスは双方向)
2 文法・語彙を段階的に解放(早期から効果的に訓練するため)
英→日は通訳する人じゃなきゃ日英ほど重要じゃないから省いてるだけ
細かい説明はしないけど要は通訳学校でもやってる手法
それでも不安ならこんなスレさっさと離れてもっといい方法を探す旅に出た方が良い マップは本当に時代遅れの学習法
まず本当に面白くない
言語学習ってのは時間がかかるから継続が最も大事なこと
だから勉強が面白いものではなくてはならない その原則に気づけ
何回音読しても瞬間英作文しても文法問題集といても全く面白くないから当然長続きしないし、それで効果が出なかったら勉強をやめるだろう そうなったら元も子もない
そして、喋れないのは圧倒的なインプット不足が原因なのにそれに気づかず瞬間英作文とかいう幻想に浸るのも問題
不自然な英文を日本語から作り出しても、英会話には全く貢献しない
大量の音読も基礎をつけるのにはいいが、そこから成長はない
そしてボキャブラリの重要性を理解していない
文法問題集なんかやってる暇があったらたくさん英文を読んだり単語帳で単語を増やせばいいのに、それを推奨していない
実際森沢氏の英語力はペーパーバックとオーディオブックによる多読多聴によるものだろう
そこが英語の勉強の中心になるべきなのにマップではそうなっていない
音読とか文法とかは基礎を身に着けてるのに過ぎないんだよ
早めに切り上げて多読多聴に切り替えろ
そして受験で英語をしっかりやってるなら、基礎はついてるからあとは多読多聴を中心にすればいい
文法問題集をやったり瞬間英作文は無駄だからやめろ ２ちゃんの日本語長文を読んでもなんの得にもならないので全部読んでないけど、
瞬間英作文と音読パッケージやったら劇的にスピーキングとリスニングが伸びたよ
音パケ始めて１ヶ月程度で、NHK WORLD TVの番組がクリアに耳に入ってくるようになった時は我ながら驚いた
英会話でも、相手が発した単語を拾って推測する感じだったのが、英語の文章をそのままキャッチできるようになった
スピーキングついても、アウアウレベルだったのが、人間らしい文の組み立てが瞬時にできるようになったよ
そういう人間もいるって事で、一応言及しといた
みんな、自分に合う学習法に出会えるといいね 散々既出だけど、マップでは効果が無いから苛ついた奴のせいでスレが荒れるのよ。
これだけネットが普及して、誰もが簡単にマップの効果をレビューできるはずなのに、
アフィリエイト収入を稼いでるブログ以外で、実際に効果があったことを謳ってる人がいない。
例えば学習法は違えどATSUって人みたいに、Youtubeとかでマップの効果を実際に証明できる人がいないのさ。
根性論だからね、マップは。
野球が上手くなりたければ、素振り1000回！うさぎ跳び100周！ノック1000本！
ていう理論と同じ。
効果が無いわけじゃなくて、効果を実感する頃には体が壊れるやり方と同じ。
だから大型書店でも売れなくなってきて、ジュンク堂や紀伊国屋みたいなところでも
見かけなくなってきた。
昔流行った健康法と同じで、消えゆく学習法なのさ。 まず、森沢さんにマップで培った自分の語学力を見せてほしいとは思う >>53
その粘着質な情熱をプラスの方向に活かせてたら良かったのにね。 ID やﾜｯﾁｮｲすら理解出来ずに みすぼらしい自演を続けるバカ桜井が>>53 ほんとそう思う
たぶんこういうめんどくさい連中からの誹謗中傷や、目が￥マークになった連中からの共同事業の誘いが絶えなくて、表舞台から退いたんだと思うよ >みすぼらしい自演を続ける
アホ、正しい事を拡散させているだけだ。
正しい事は誰が書いても正しい。 よくこんな過疎スレで1日に１０レスもできるな
その執着心の強さを英語学習に活かせよ 過疎スレっていうか、２ちゃん全体が過疎ってないか。
英語板の中では上の方だろ、ここ。 >>58
カス桜井が ここで何を書いても無駄
悪あがきは見苦しいだけ ディープラーニングによる英語のラーニング・ソサイエティです。 >過疎スレっていうか、２ちゃん全体が過疎ってないか。
音のストリームとかディープラーニングをアク禁にするようなバカが多いから。 ますます展開する幼児性に起因する悪あがき
バカが知れるだけ
あっ 桜井のバカさ加減はとっくに知れてるか？ｗ >子供も大人も脳の学習方法はディープラーニング。
人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438 なぜこんな本が流行ったのだろうか
いろいろ思うところがある 英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
商用サイトではありません。 >桜井のジジイが最大の嘘だろ
何がどうウソなのだ。
少なくともお前が７３才の俺をジジイと言っていることは紛れもない事実だ。 人工知能の研究により、人間の脳の学習方法が明確になった。
それがディープラーニング。
言語の場合はネイティブを真似る、そしてフィードバックで矯正する。
このディープラーニングは機械学習と呼ばれるが、人間の脳を真似たもの。 話せるようになりたいなら話すこと
聴き取れるようになりたいなら聴くこと
書けるようなら書く
問題解けるようになら解くこと
それだけです。 「英語脳を作成」 し、ペーパーバック（洋書）を 「英語のまま読める」 ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ >>74
ここに参考になる示唆が書いてあったよ
http://ryoeikaiwa.xsrv.jp/noexperienceenglish
一言で言うと「自分のケツを自分で拭く覚悟」が必要だそうです >結局どうやって勉強すればええのだ。
言語は事例基盤だから、
英語（言語）の表現を覚えこと。
つまりディープラーニングで忘れないように覚える事。 分からん。
中学の基礎英語をまず覚えろ。とはよく聞くが >>75
その手の記事は何故ゆえにそんなに無駄に長いのか。
最後はこれ買えだし。 基本を頭に入れてフォニックスとやらで発音良くしてシャドーイングなどで、ひたすら喋りやがれこの野郎だな。
映画観て勉強はちょっとハードル高い。何度も観てられないわ。飽きる。 >基本を頭に入れてフォニックスとやらで発音良くしてシャドーイングなどで、ひたすら喋りやがれこの野郎だな。
言語は事例基盤であり、基本はない。
だから多くの事例を忘れないように覚えるディープラーニングが効果的だ。 まだディープラーニングの勉強法なんて確立されてないやん。
しかも効果があるだろう。という段階で実証されてないし。 こいつはコピペで荒らすことしか出来ない70杉のおじさんだから気にしないでいいw
構ってほしいんだろスルーでいいぞ
10年以上も毎日朝から晩まで同じことしてるから 一応ディープラーニングの英語学習とか言って教材売ってる奴がいるけど、今までのものと何ら変わらないものだったわ。
相変わらずの詐欺商法やってる奴がいるんだな。 従来からあるただの会話集だからなw
本屋で売ってる教材と何も変わりない AIにあやかってるんだな、きっと。せこいことしやがる。 ＞一応ディープラーニングの英語学習とか言って教材売ってる奴がいるけど、今
この糞野郎、ウソを言うな。
教材は全部アップしてあるから売ってはいない。
http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com >構ってほしいんだろスルーでいいぞ
お前らバカは相手にしたくない。
http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com >まだディープラーニングの勉強法なんて確立されてないやん。
このバカ、脳の学習方法がディープラーニングだ。
前世界の人類が証明済みだ。
そのディープラーニングに効果があるから、人工知能が真似をした。
グーグルもフェイスブックもIBMも全部、脳のディープラーニングを真似ている。 >AIにあやかってるんだな、きっと。せこいことしやがる。
バカ、AIが脳をあやかったのだ。
脳のディープラーニングに効果があるから真似をしているのだ。 ディープラーニングの入門書1冊でも読んでるのかな
「無意識のうちに知らん間にうまいことやってくれる」って意味じゃないと思うぞ
手法としては超大規模な統計処理じゃないかな
もし理解せずに有名企業名出してるんだったら優良誤認で
最悪の場合は検察捜査と刑事裁判だな
その辺のリスク把握したうえで書き込んでるんだろうか >手法としては超大規模な統計処理じゃないかな
まさに、その通りだ。
脳は情報処理をしていない。
脳は記憶にある知識とかスキルを使っているだけだ。
つまりビッグデータを統計的に利用しているから、
言語なら用法基盤ではなく、事例基盤だ。
グーグルの翻訳も統計的機械翻訳、つまり脳の翻訳を真似ている。 >>96
はぁ？
統計的に利用するのは情報処理だろ
デタラメ理論で賛成意見にねじ曲げて解釈するなよ まさかこいつ、グーグルがただデータを溜めただけで
何も情報処理してないと思ってるのか？
で、グーグルはそれをディープラーニングと呼んでいるとでも？
本当に理解してなさそうだし優良誤認表示に間違いなさそうだな >統計的に利用するのは情報処理だろ
統計的に情報を扱うのはデータマイニングだ。
つまり、すでに存在するデータを生かしているだけだ。
計算機のように情報を処理して、加工しているのではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
