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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
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0001名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sadf-sOGr)
垢版 |
2017/12/09(土) 15:01:49.81ID:jW9b3jxTa
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/
0205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)
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2018/01/22(月) 20:31:53.11ID:bNcPQaXi0
>おまえが批判する英語教師たちはもうすでにそれぞれの分野で成功し、成果を出している。

本が売れたら成果か?
インチキ本でも売れたら正しいのか?
スピードラーニングは100万人以上に売っている。
それではスピードラーニングは正しいと言えるのか。
ホリエモンは20万人を騙して刑務所に入った。
20万人騙せば正しいのか?
0206名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)
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2018/01/23(火) 06:30:51.81ID:AfPwnVRh0
>今まで英語に全く触れてない英語ど素人が来月から桜井の学習法をやって英会話できるようになるわけがないだろ

2年前から小学生(当時5年生)にやってもらっている。
英語文法をまったく知らない子供でも自然な発音、自然な表現が使える。
素人でも、ディープラーニングでできるようになったのを証明したので
本格的にサイトを立ち上げた。
言語は文法が基本ではなく、自然な事例を覚えるだけだ。
母語も第二言語も習得方法は同じだ。
0207名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)
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2018/01/23(火) 06:44:29.31ID:AfPwnVRh0
>で、その8人とやらの英語力は今現在どのくらいなんだ?

まだ実験的なので、いろいろなレベルが居る。
アメリカのSDSUを卒業して、ビジネス通訳をやっていた人もいる。
偶然、俺のサイトに来たアメリカ人で日本語を勉強している21才の女の子もいる。
対話集の全て60を終え、どれでも対話集に対応できる人もいる。
まだ対話集10番くらいの人もいる。
もちろん2chで超有名な4コマ氏もそのSNSに参加している。
英語のラーニング・ソサイエティを最高の状態で始める事ができる。
0208名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)
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2018/01/23(火) 07:07:04.31ID:AfPwnVRh0
>英検1級とかの証書を提示して自分の英語力をアピールしないと誰もついてこないよ

そんな物を欲しがるのはお前のようなバカニートばかりだ。
おれが見せるのは俺の学歴でも、俺の英語力でも、会員の英語力でもない。
SNSのラーニング・ソサイエティで継続して英語勉強している姿だ。
楽しそうに勉強する姿を見て欲しいと思っている。
そして会員がお互いに励まし合い、助け合う姿だ。
俺は過去にネットで300人以上を教えて、
正しい学習方法でも、正しい教材だけでは英語は話せるようにならないからだ。
もちろん俺はそのラーニング・ソサイエティの最も活発なメンバーだ。
アクティブラーニングのラーニング・ソサイエティで、
俺は小遣いさんの役割を演じる。
0209名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)
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2018/01/23(火) 22:07:00.36ID:AfPwnVRh0
>何も革命は起きていない。

おれは日本の英会話学習に革命を起こす。
その準備はできた。
さあ、日本の英会話革命の始まりだ。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0210名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)
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2018/01/25(木) 06:39:26.41ID:XR+vQHCn0
>胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。

ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
1.学習理論
2.学習教材
3.学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。

もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0211名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)
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2018/01/25(木) 13:19:01.99ID:XR+vQHCn0
>ここまでおんぶに抱っこでヌクヌク育てて貰って、
>それでヒアリングが出来ないのは学校のせい国のせい
>いいや、自分で努力してない所為だよ

そうではない、生徒の問題ではなく、教え方の問題だ。
雑音の多いAMラジオ聴いても生のALTを聞いても何の改善もされていない事が問題だ。
その理由は自然なネイティブ音を聞いて、その音を真似る学習をさせていないからだ。
カタカタ発音の単語を並べたような発音では発音も良くならないし、
ALTが発音してもリスニングもできない。

ネイティブが発音する表現を聞いて何度も真似、フィードバックで矯正する
ディープラーニングをさせていないからだ。

ALTを雇っても日本の教材を使い、日本流の教えて方では改善にならない。
0215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)
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2018/01/30(火) 08:06:45.14ID:+jPiKU3H0
>ディープラーニングなんて人間には使えない表現
>人間が真似るだけの学習は、単なる真似学習

グーグルやフェイスブックの人工知能のディープラーニングは
脳の学習を真似たものだ。
人間に使えないのではなく、人間がやっているものだ。

ディープラーニングとは真似るだけではない。
言語の場合は自分の個性を生かしながら、
ネイティブの発音の特徴を抽出してフィードバックで矯正する。
それを繰り返す。
芸人のモノマネのように個性を真似る事ではない。
0216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)
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2018/01/30(火) 14:39:17.63ID:+jPiKU3H0
>最近は、コンピュータ用の技術である「ディープラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。

ディープラーニングは脳がやっている学習方法だ。
それを人工知能が真似ているだけの事だ。
ディープラーニングは脳の方が効果的な学習ができる。
0218名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)
垢版 |
2018/01/31(水) 16:49:31.25ID:mrsdXqXd0
>結論は丸暗記が一番マシだけど対応し切れないからやっても無駄

暗記はだめだ。
暗記ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングだ。
そうすればパターン学習ができるから、類似のパターンにも対応できる。
そして類似のパターンで学習が加速され、認識精度が向上する。
0220名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bf-pvui)
垢版 |
2018/02/06(火) 17:15:20.34ID:KCFgx3rg0
>アメリカにあるか?ないだろ?だからアメリカ人は英語喋れるんだよ

何を抜かすこのばか。
ディープラーニングと最初に呼んだのはアメリカのグーグルだ。
人工知能のAlphaGoがチャンピオンを負かした学習方法だ。
脳の学習である、達人を真似てフィードバックで矯正する方法は
まさに脳が言語を学習する方法だ。

ディープラーニングの名付けての親はアメリカのグーグルだ。
0221名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-9qCN)
垢版 |
2018/02/06(火) 18:24:11.51ID:yjNJ2gBmd
何回も名前出して便乗商法するならちょっとは勉強しようよ

Deep Leaningと言い出したのはグーグルじゃないしAlphaGoよりも前

ディープラーニング(Deep Learning)とは?【入門編】
http://leapmind.io/blog/2017/06/16/ディープラーニング(deep-learning)とは?【入門編】/

Deep Learningが羨望を受けるきっかけになったのは、2012年にトロント大学のヒントン教授らが世界的な人工知能の競技会(*1)でDeep Learningを用いたシステムで圧勝したことです。

皆さんの記憶に新しいのは、2016年に人工知能の囲碁プログラム「AlphaGo (*2)」が、世界トップレベルの実力を持つ韓国のプロ棋士に勝利したことでしょうか。
0222名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sadf-tQKf)
垢版 |
2018/02/06(火) 18:58:19.85ID:6yyeNaPia
>>220
荒らしの相手するのも荒らしって知ってるだろ?
それに思いっきりスレチ
>>218
すでにあるからそっちでやれって
>>ワッチョイ ba80-fPTX
お前らみたいなのがちょこちょこ反応するから
いつまでたってもお掃除が出来ないんだよ
0224名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bf-pvui)
垢版 |
2018/02/06(火) 22:34:08.09ID:KCFgx3rg0
>Deep Leaningと言い出したのはグーグルじゃないしAlphaGoよりも前

それは私の認識の間違いだった。
私が最初にディープラーニングを聞いたのは
グーグルの記事だった。
0225名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0609-8jvG)
垢版 |
2018/02/10(土) 12:17:16.21ID:BPjOI4bW0
なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か?

ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
(フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ)
で一緒に勉強しましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0227名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2e14-nHV3)
垢版 |
2018/02/10(土) 18:29:43.96ID:HPCI7d140
先行リスニング
0228名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-qX8t)
垢版 |
2018/02/13(火) 15:32:06.93ID:cUYknu/l0
>実際は「復習しよう。それが英語を習得する近道」という当たり前のことを仰々しく教えて小銭を稼ぎたいだけです。

このバカは何も知らない。
ディープラーニングとは復習ではない。
ネイティブを真似て、少しずつ特徴を学ぶ、そしてフィードバックで矯正する方法だ。
そして手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する学習方法だ。
0229名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)
垢版 |
2018/02/15(木) 07:01:26.95ID:N7fb80Q20
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0230名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3709-QcxC)
垢版 |
2018/02/18(日) 00:35:25.47ID:2IFl4QCO0
やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません(笑い)。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0231名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)
垢版 |
2018/02/21(水) 08:57:09.86ID:lUjR8Y9K0
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0234名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー a784-m1UI)
垢版 |
2018/03/03(土) 17:17:05.05ID:SkD2dZfi00303
長文を音読するパターンと
文法などで習った一文を音読するパターンが有る。

基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。
0236名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e7bf-x7J7)
垢版 |
2018/03/05(月) 13:55:24.01ID:NEKSv0db0
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。

それがディープラーニングだ。
0237名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)
垢版 |
2018/03/10(土) 08:13:59.47ID:7DNQVRUE0
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。

それがディープラーニングだ。
0238名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)
垢版 |
2018/03/11(日) 10:07:19.11ID:Job82woL0
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0239名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)
垢版 |
2018/03/14(水) 07:34:16.35ID:twys06v70
>そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる

俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから
ディープラーニングを提唱しているのだ。

脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。
どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから
話せるのだ。

だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方が
ずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。
0240名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)
垢版 |
2018/03/14(水) 09:26:59.20ID:twys06v70
性は桜井さんじゃないけど、性が只管朗読を
英訳するなら、迷わず Deep Learning にする。

性はまだ前進期であるため、復習テキストの量を
少しでも増やしておきたいため、100回しか
読まないけど、しょうがねーなー、性の秘密を
教えるよ、4ページを100回読むという事は、
基礎作りの段階においては400ページを一回
流すよりもずっとカがつくんだ。(中級者
上級者は、表現を蓄えるために多読した方が
力がつくと思われる。)

性の英語の勉強方法は、英訳聖書のディープ
ラーニングに他なりません。桜井さんの教材を
買ってはいませんが、性もディープラーナーです。
0241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0933-lboF)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:48:04.79ID:fkNt9xjH0
おそらく、初期の英語学習におけるディープ ラーニングはGSLレベルの単語で十分できるかもしれない
そこのレベルの学習が不十分だと、どんなに語彙を増やしても先に行くほど進むのが難しくなるような気がする
0242名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0933-lboF)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:56:11.05ID:fkNt9xjH0
英語上達完全マップでボキャビルは比較的後に回しているのは、
そういうことなのかなと思う

ただ、文法書や問題集も、些末な事を問題にする受験対策の本だと
英語を使えるようになりたいと思う人にとっては無駄が多いかも?
0243名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa52-suXi)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:24:55.85ID:wflh2GK6a
>>241,242
難しそうな言葉で語ってるけど、ボキャビルが途中からというのは
音パや瞬間英作や文法問題集で、ある程度の語彙習得はできるからでは?
昔ならいざしらず、今時そんなに瑣末な文法問題ってあるの?
例え無駄があったとしてもそれを上回るほど得る物がたくさんあるよ。
まあどっちにしろその程度が無駄とかいうならなんちゃって英語で
頑張ってください。あとNGワードにわざわざスペース入れてるけど
そのワード使う人はこのスレではNGの人間ですよ。
0244名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 21bf-TX0Y)
垢版 |
2018/04/01(日) 10:21:00.79ID:fs+qSPGp0USO
>おそらく、初期の英語学習におけるディープ ラーニングはGSLレベルの単語で十分できるかもしれない
>そこのレベルの学習が不十分だと、どんなに語彙を増やしても先に行くほど進むのが難しくなるような気がする

ディープラーニングは言語を事例基盤として捉えている。
使える表現を覚えるから、その中には語彙も含まれている。
脳のニューラルネットワークはデータの累積効果でどんどん学習が加速され、
認識の精度が上がり、それが学習のモチベーションにもつながる。
0245名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a909-INYr)
垢版 |
2018/04/08(日) 00:36:38.12ID:IjA5Yz630
英語学習法Tips! 更新しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

今回は、海外ドラマを利用した学習法です。
0246名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-wGau)
垢版 |
2018/04/22(日) 07:32:08.65ID:P//bPlXg0
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
0247名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 83bd-9jjH)
垢版 |
2018/04/25(水) 21:49:13.79ID:cIzUwyWX0
瞬間英作文のトレーニングをやってみようと思うんだけど
質問いいですか?

「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」という本を買おうと
アマゾンで見ると、「おかわり!」版もあるんですよね。
これは例文が不自然だと批判されたから、例文が自然な版を作ったと
考えていいですか?
そうだとすると、「おかわり!」版だけを買えばいいということになる。
それで問題ないですか? 両方買うと結構高くつきますからね。
0249名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)
垢版 |
2018/04/26(木) 22:28:35.23ID:1AADB2IQ0
ネットでの噂で、ネイティブに「おかわり!」版の2冊の例文に不自然な点はないけど
オリジナル版の方は例文が不自然ということらしい。
だから、例文お代わりが目的じゃなくて、自然な例文の版を急遽作成したってことだと思ってる。
0250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f184-luqG)
垢版 |
2018/04/27(金) 02:13:02.34ID:F/SYToMW0
そういう不自然とか、じゃないとかそれ以前の練習の段階で何いってんだって感じ。
そもそも文法というものそのものが不自然なものなのに
日本語から学習しやすいものにするために
無理やり捻じ曲げたものなのに

文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた?
0251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2be0-hwkK)
垢版 |
2018/04/27(金) 10:21:59.20ID:81fIts/d0
無駄な買い物したくないと思うなら図書館で借りてくればいいんじゃないの?
0252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-J6fI)
垢版 |
2018/04/27(金) 11:17:30.50ID:3q5qZl6C0
>文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた?

英語(言語)は文法を学ぶ用法基盤ではなく、多くの事例を学ぶ事例基盤だ。
文法のような用法が基本ではない。
用法はそれぞれの事例の中に含まれている。
3人称単数現在にはSを付けるルールが存在するではなく、
多くの事例には3人称単数現在にはSを付ける場合が多いと言うだけ。
動詞だって不規則変化があれば、規則がない事であり、
規則変化すると言うのは間違いだ。
全ての動詞の変化はそれぞれ覚えないと規則的には処理はできない。
0253名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-JoRN)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:23:02.38ID:zZdzEMZKa
>>249
ネットの噂ってなんだよ w w w
上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。
おかわりの2冊も、もし前と同じレベルなら出す意味ないだろ。
最初の本をやり込みすぎて覚えてしまう人用におかわりを出したんだよ!
自分の目でしっかりチェックしてからここに書け。お前の脳味噌はなんのためにあんだよw
とにかく第1ステージは型を覚えるためにあんだよ。

まだ第1ステージすら始めてもないのに、自然な例文ガー、とかバカだろ!
もう一度HPか本か読み直して出直してこい。

それが嫌ならほかの不自然じゃない外国人が普段使う例文を集めた本でやりゃあいいし
わざわざマップをやる必要もない。
0254名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sadd-j0LC)
垢版 |
2018/04/27(金) 16:05:57.54ID:u7pbc4yUa
ナチュラル志向にすると、型が希薄になり規則性が薄れる結果、反復しても身になりにくいんだぞ
マップでは、多少不自然でも型を自らの血肉にするためにどんどんという書籍が用意されてる
ナチュラル志向の例文だと一つ一つの英文がより優れていても応用が効きにくい単なる知識の集積になりがちということ
0255名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)
垢版 |
2018/04/27(金) 17:21:22.16ID:ykjII2Y70
どんどんと同様に英作文のための教材に
口頭英作文という本がある。そっちは例文はコーパスというDB
から抽出されているから、そっちの方が例文は当然自然だろう。
ナチュラル志向とかわけの分からないこと言っている人いるけど、
英文法の単元にふさわしい例文であっても、不自然な言い回しと
自然な言い回しがあったら、断然、後者の方がいいだろw
0256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)
垢版 |
2018/04/27(金) 17:22:55.00ID:ykjII2Y70
「例文が不自然」と批判されたから、ネイティブチェックを徹底して
新たに例文だけを総入れ替えしたおかわり版を出したんだろ
それならそうと、「前作は例文が不自然でした」と謝罪すべきだろ
0257名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)
垢版 |
2018/04/27(金) 17:25:31.35ID:ykjII2Y70
>>253
> >>249
> ネットの噂ってなんだよ w w w
> 上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。

当たり前だろ お前は読解力はないのか?
これから購入しようとしている人間が詳細な内容を知っているわけねーだろ
どんどん買おうとしたけど、どんどんのおかわり版もあるし、どっちを始めたら
いいのか検討中のフェーズだ
0263名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa23-sPVA)
垢版 |
2018/04/29(日) 14:03:43.97ID:Pm0B9GkKaNIKU
>>261
先行リスニング、簡単な洋書

どんどんやるレベルの奴が自然な文ガーとか、笑わせんなw
立ち読みで比べないとホントに自分にとって合ってるか
わからんだろ。ドブに捨てるほど金があるならお好きに
どうぞ 。
0264名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sadd-NYJU)
垢版 |
2018/04/29(日) 18:50:41.72ID:zytu4dCVaNIKU
初歩の初歩から英語をやり直す場合、
この本によれば、最初は中学の教科書を使った、
中学英語の音読パッケージということだけど、
さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか?
英単語とかもある程度覚えておいたほうがいいんだろうか。

自分としては、正しい発音で音読しないと
あとで矯正することになり困るかなと思ったんで、
「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買って、
そこから始めてるんだけど、その順番でいいのか不安だ。
0268名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-0Sh9)
垢版 |
2018/04/30(月) 11:00:21.59ID:DjFrU3V8p
>>264
久しぶりに英語板見たら閑古鳥が鳴いて久しい
このスレにレスが付いていたので…
学習意欲に水を差すことを書いて申し訳ない

かつては活況を呈したスレらしいが
もはや誰にも見向きもされないスレの方法論で
学習を開始しようとは…

中学の教科書をひたすら音読させるだけで
労多くして効果に乏しい

英語板だけでも何人もの被害者を見てきたよ…
0270名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-/P+7)
垢版 |
2018/04/30(月) 14:53:03.13ID:f8Mm1H1Da
失敗するヤツは出来ない言い訳を並べ立てる
成功するヤツは言い訳せず勉強方法のせいにもしない

> 中学の教科書をひたすら音読させるだけで
> 労多くして効果に乏しい

マップが中学の教科書だけで終わりだとマジで思ってんの?
音読パッケージの上級編は英検の準1級の文章だ。
教材のレベルはおかわりしてどんどん上がるんだよ。
マップをきちんと理解してから書き込めよ。
0271名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-/P+7)
垢版 |
2018/04/30(月) 14:59:46.35ID:f8Mm1H1Da
ただ真っ当な努力をせず英語が出来るようになりたいヤツが
被害者面して脱落するのは当たり前。
明確な目標のないヤツは語学に手を出さないほうがいい。
それよりTOEICの点数を5点、10点伸ばすための小手先のテクニックでも磨いとけ。

しかしマップにも限界はある
詳しくは >>1 のHPの「当サイトがご案内するレベル」を読むのと、
>>1 のまとめwikiも読むべき。

おれが参考にしてる「サラの英語ブログ」の「英検 vs TOEIC (Part1~4)」
も興味あるヤツは読んでみ。音読(シャドーイング)にどれほどの力があるかわかるよ。

> かつては活況を呈したスレらしいが…
 まあ基地外じじいが住みついたから当然の成り行きだ w
0272名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sadd-NYJU)
垢版 |
2018/04/30(月) 22:08:49.75ID:HffEetXca
>>264です。レスありがとうございます。
ネットで検索して「英語上達完全マップ」こそが、
誰もが英語ができるようになる実践的な英語学習の決定版みたいに、
多くの人が評価してたので、
やっと迷わず英語習得の道筋が見えてきた!と思ったのですが、
そんな本でも挫折者がいるもんなんですね。
でも、どうしても英語ができるようになりたいので、
この本を信じてやってみたいと思います。
0273名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-/P+7)
垢版 |
2018/04/30(月) 23:32:02.51ID:f8Mm1H1Da
>>272
マップだけが優れた方法ではなくて、目標にたどり着く道は色々ある。
ただ、どの道を選んだとしても楽な道はないよ。マップであろうと他の勉強法であろうと
挫折するヤツはする。どの道を選んでもしんどいよ。これだけは忘れないようにすればOK。
マップがメジャーになった主な理由の一つは、瞬間英作文の手法を取り入れたからだと思うんだけど、
それ以前に市橋敬三って人が先に本を出してたんだけど、その本より負荷を軽くしたのがマップ流。
勉強が進んでいくとみんな自分流にアレンジし始めるけど、本筋から外れなければそれも全く問題ない。
これから大変だと思うけど、明確な目標を持ち続ければきっと大丈夫。
迷ったり伸び悩んだりした時は、基本に戻って考える。自分のこと棚に上げて偉そうに書いたけど、頑張ろうな。
注意事項が一つ。ディープなんとかってレスするジジイはNGしてスルーな。>>1に名前書いてあるから。
0274名無しさん@英語勉強中 (即位 Sdb3-evta)
垢版 |
2018/05/01(火) 00:17:27.86ID:xuWtfHSdd0501
瞬間英作文って最終的には単なる基本文暗唱になってしまっている気がするのだは、これでやり方は合ってるのだろうか・・・?ただ今、15サイクル目。

それとマップやる前に中学英文法をやった方がいいとか言われてるけど、その必要ある?
この瞬間英作文が暗唱になっちゃている今、おかげで中学英文法は完璧。笑
0275名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-/P+7)
垢版 |
2018/05/01(火) 02:28:48.62ID:rqkstslCa
>>274
そこまで暗記してしまうと、教材のおかわりorレベルを上げるかじゃないか?
今、どんな教材やってんの?
それにそこまで文法事項を含んだ文を暗唱できるんだから、当然に中学英文法も身につくわな。
薄めの問題集やって抜けがないかチェックするといい。音パケはどうなの?
次の音パケの先行リスニングか、あと高校文法(総合英語的な)を一通り通読するとか。
0276名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)
垢版 |
2018/05/01(火) 21:49:52.02ID:X6Z68ppa0
>>274
暗唱までするのはどうだろ? 弊害がない?
歌みたいに一字一句完全に記憶してしまうことと同じだよね?
俺の場合はね、完全に記憶してしまわないように注意を払って
瞬間英作文してる。日本語から英語へ直接翻訳しないようにしてるということかな。

日本語の例文を見る。その状況をリアルに目の前に思い浮かべる。感情付きの静止画 or 動画として。
その感情 + 映像を入力として、英語を出力するようにしてる。
例文の日本語の影響を少なくすることで、その感情+映像の状況になると、自然に英語が口から
出力することを目指している。
0277名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa23-sPVA)
垢版 |
2018/05/01(火) 23:00:50.39ID:L6EXp3Rwa
最初は、日本語→事柄→英語で逆もしかり
レベルが上がると、英語→事柄→英語になるんじゃない?

>>276が言うように、暗記が起こりそうになったら
教材のおかわりどきだな
>>274がレベルアップ⤴した♪チャラリラッチャラ〜♪
おめでとう、次のステージへどうぞ!
で、音パケはどの程度進んでる?
0278名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)
垢版 |
2018/05/02(水) 04:01:40.27ID:tFpnxyl90
>>264
1番最初にやることは単語の暗記と文法なんだよなあ
文法分からずに音読とかマジ無駄

ここでの文法って冠詞とか時制とかそういう細部じゃなくて単語の並び順と品詞ね

最初はくもんの中学英文法読んで理解しながらそこの例文を暗記したほうがいいよ
そのあとは森沢本でも教科書の音読でも好きなようにやればいい

教科書はいきなり
0279名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)
垢版 |
2018/05/02(水) 04:11:32.03ID:tFpnxyl90
途中で送信してしまった

教科書はいきなり
Nice to meet you. とか省略と不定詞使った表現を丸暗記させたり
本来、例外のはずのbe動詞から始まったり、3ページ目で疑問文が出てきて
基本の語順がさっぱり分からなくなるからオススメしない
0280名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-NYJU)
垢版 |
2018/05/02(水) 04:58:58.08ID:7yx9lkxoa
>>278-279
さすがにSVOCとか、中学英語くらいはわかってるつもりですが、
一応、「くもんの中学英文法」の本は持っているので、
その例文を音読して覚えるくらいはしておいたほうがよさそうですね
0282名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-/P+7)
垢版 |
2018/05/02(水) 10:32:10.84ID:z0Q+GJp1a
>>278
>>267のHPの学習時間の推移って表を見てから発言しろよ。
試験の問題文ちゃんと読まずに失点するタイプか?

それと >>279を読む限り、頭悪いのがよく分かるな。
中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなるんだもんなw

>>280
もし、どんどん〜とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってるなら
そっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。
スピーキングのお手本がないと自己流になって後で修正するの大変だぞ。
0283名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-NYJU)
垢版 |
2018/05/02(水) 10:55:32.20ID:7yx9lkxoa
>>282
> もし、どんどん〜とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってる
> ならそっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。

「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」っていう
本のことでしょうか? これは英作文の本ではないんですか??

英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki
おすすめ教材
https://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html

↑あと、上のページの見方が分かりません。
本のタイトルがズラズラと並んでいますが、
まさかそれを全部やれっていう意味じゃないですよね?
この「おすすめ教材」のなかで、どれだけやればいいのか、
教えてほしいのですが・・・
0284名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa23-JoRN)
垢版 |
2018/05/02(水) 15:39:37.49ID:jyUdS1+9a
>>283
どんどん〜 →「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」
スラスラ〜 →「スラスラ話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」

実物見たことないの?
どんどん〜は、中1から習う英文法の順番に文が並んでる。(第1ステージ)
スラスラ〜は、学年の枠を取り払ってランダムに文が並んでる。(第2ステージ)
だから瞬間英作で文法を体に長期記憶として覚えさせる。
やってるうちに暗唱してしまったら、「おかわりどんどん〜」「おかわりスラスラ〜」をやる。

書いてある教材を全部やるわけないだろ!常識的に考えろ w
最初は「みるみる〜」でいい。但し、最初のタイトルの「外国語学習法」
は最後にやること。発音もね。

あと、まとめwikiのよくある質問も読むべき。
それと「10ヶ月でやってみた」ていうブログも参考に。
んー、ちゃんとHPとか書籍読んだ?

とりあえずこんな感じです。
質問する人は、ちゃんと自分で情報を探してからにして。
0286名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)
垢版 |
2018/05/02(水) 17:33:53.78ID:tFpnxyl90
>>282
馬鹿の考えはさっぱり分からんな
なんで264への返信で俺が267のサイトなんて見なくちゃならんの?
しかも、そこマップのサイトじゃないから森沢が書いたことじゃないし

問題文に
>初歩の初歩から
>さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか?

と書いてあるから
>中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなる
人向けに 問題文に合わせて 答えたんだが
馬鹿にはこれでも難しかったのかな?
0287名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-QLct)
垢版 |
2018/05/03(木) 03:14:58.71ID:3OHBtLp1a
>>283
昼はちょっと物言いが冷たかったかな?すまんかったな。
おすすめ教材の見方が分からないというので個人的な意見を書くよ。

まず、
・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」(以下、なりしかのHPという)の
 学習進行過程の表を参考にやる。ただこの人は1日5時間を10ヶ月やったから普通の人は倍以上の時間が必要。
・瞬間英作文は「どんどん〜」「スラスラ〜」は絶対やるべき。足りなければ「おかわり〜」も。
・最初の音パケは「みるみる〜」がいい。上の2冊と同じくマップ用に作ってあるから。
 NHKの基礎英語や中学教科書、ガイドをやってもいい。これはもう自分が気に入ったモノをやる。
・単熟語はやってる教材に出てきた単熟語をすべて覚える。中学レベルの単熟語集やるのもいい。
 後々SVL(知らないならググる)って単語集を1~4までやるので、その1からやるのもいい。
 ただしSVLはただの単語リストだからアプリでやるといい。熟語は含まれないので注意。
 熟語は同じくアルクからSILってのが出てたけどいつのまにか無かったことになってる。ググるとすぐ見つかる。
・瞬間英作文「スラスラ〜」のコンビネーションはみんなかなり時間がかかるからあせらなくていい。
・瞬間英作文の第2ステージは「スラスラ〜」だけでは全然足りないので
 高校入試用の薄い本を何冊かやる。この時に難関校用をやってはいけない。
・公文の英文法を持ってるなら、通読するなりわからないことがあったらその都度参照する。
 高校用の総合英語の本(フォレスト、今はエバーグリーンか)等も1冊買っとくといい。すぐに必要になるしね。
・なりしかのHPはマップの人柱的HPだから信頼度はすごく高い。Kindleで自分の単語集を出してるし。
 評価は人それぞれだけど単語リストとしては超使える。

とりあえずこれぐらいでいいか?またなんかあったら書いてな。もう眠いのでおやすみ
0288名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-QLct)
垢版 |
2018/05/03(木) 03:23:43.41ID:3OHBtLp1a
勘違いがあるといけないのでちょいと修正。

「スラスラ〜」の後の高校入試問題集は長文のみの本な。
近くに大きな本屋があるなら自分の目で確かめて選べばいい。

ではでは
0289名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-6ith)
垢版 |
2018/05/03(木) 06:47:00.72ID:dDIdCjAOa
>>287
長文でのアドバイス、本当にありがとうございます。

> ・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」(以下、
> なりしかのHPという)の学習進行過程の表を参考にやる。

自分もそれを参考にしようと思ってました。
参考書選びはこのサイトの通りにやろうと思ってます。

基本的に、森沢さんの公式の本をベースにやればいいんですね。

自分でやってみて、どうしてもわからないことが出てきたら、
また質問したいと思います。ありがとうございました。
0292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb40-XJxX)
垢版 |
2018/05/03(木) 09:59:53.75ID:AY32vf2e0
3年前にマップに出会って、先月のTOEICでようやく700点を取れた(400点スタートから)
途中からマップから脱線した学習をやってたけどほとんどの教材は10ヶ月のサイトを真似した
空白期間があったにせよ自分の場合はチマチマやりすぎたかな

個人的にはボキャビルは初期にやるべきだと思った(せめて6000語、できれば8000語以上)。後々の学習が楽になるから
0293名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-6ith)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:16:22.18ID:dDIdCjAOa
自分も、参考書の選択肢が多いほど、
どの参考書を使うのが最適かとかにこだわって、
いつまでも迷ってしまい、勉強に取り掛かれないという
タイプの人間なので、「10か月」の真似しようと思っている。

まだ初歩の初歩で、
自分に合うようにアレンジする判断力もないレベルだし。
0295名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
垢版 |
2018/05/04(金) 01:42:00.94ID:kpZnHKb/0
なりしかって今、どんなレベルなん?
10カ月って10年くらい前だよな

その後、単語をとんでもない数覚えたってのは聞いたけど
10カ月以降の10年の勉強過程もまとめてほしいね
0296名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-6ith)
垢版 |
2018/05/04(金) 02:13:16.70ID:g118qo7ga
最初に発音をやろうと思ってるが、ネットで一日中調べまくった結果、

・スコット・ペリー「ネイティブスピーク」

・竹林滋「英語音声学入門」

この二つの教材でいくことにした。これらは、日本の発音の教材
としてはダントツの精度だと思う。この二つを知ってしまうと、
他のあらゆる発音の教材がかすんでしまう。この二つがあれば、
他の発音の本は劣化コピーみたいなものにしか見えないだろう。
それは、検索したり調べてみれば、理由は分かってくると思う。

「20歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ」という本と、
「なりしかさんのサイト」を参考に、最初は、
「英語耳」と「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買ったが、
この二つは有名で定番ではあるが、全然甘かった。

これから発音をやる人は、ぜひネットで検索しまくって、「本物」
の発音の教材を見極めて選んでほしい。間違った発音で覚える
とあとで修正するのが面倒だし、本物の教材を選ぶほど、
短期間で正しく身に付くので、結局はかなりの近道になると思う。
発音においては、それほどに教材選びが重要だと思う。
0297名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-o04W)
垢版 |
2018/05/04(金) 06:53:17.95ID:mvG/IXy3a
>>294
彼のその後は、10ヶ月のHPの中に「かこちゃんの取扱説明書」ってリンクがあるから
そこで知ることができるし、アマゾンの「極限の英単語」の著者の略歴にも少し書いてあるよ。

>>295
竹林センセのはおれも使ってる。いきなりナイスチョイスじゃん。
ペリーは知らんかった・・
発音は最初に完璧を目指しすぎると精神衛生上良くないので、
英語のレベルが上がるにつれて発音も良くなっていくぐらいでいいと自分は思ってる。
まあこのへんは人それぞれだけど。

あと、喉のケアは忘れずに。
0298名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)
垢版 |
2018/05/04(金) 07:00:19.42ID:fCZpVZ/h0
>>296
スコット・ペリーのサイトに生徒の音声が聞けるから聞いてみ。
あんなので上手いと思うのなら、念のため、周りのバイリンガルかネイティブにも
聞かせて意見聞いてみ。

ほんと下手だから
0300名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
垢版 |
2018/05/04(金) 07:10:09.02ID:kpZnHKb/0
現代アメリカ英語のコーパスを用い、36,000語の単語リストを作成し、暗記
「動詞を使いこなすための英和活用辞典」と「英和イディオム完全対訳辞典」を通読し、句動詞と慣用表現を3万通り暗記。

やりすぎだな、これ
途中からはずっと単語の暗記だったんかな
0304名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-o04W)
垢版 |
2018/05/04(金) 13:01:25.57ID:mvG/IXy3a
アマゾンより引用

なりしか略歴
 Weblio語彙力診断レベル30全知全能38秒。
 北米版アニメを英語音声にて3,000話以上視聴。これまでの学習時間は20,000時間を超える。
 外資系大手IT企業勤務を経て、現在はフルタイムのMBAプログラムに在籍中。TOEFL ITP 637点。
 
すごいよなあ。海外で働くために英語の勉強始めて、着実に目標に近づいてるもんな。
2万時間て、約5年半のあいだ毎日10時間勉強し続けるってことか・・
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