英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/ >>307
書いてあることへの正直な感想を言ってるだけなんだけどな
逆に10カ月信者になってるんじゃないの？
日本人が3万語覚えるのはやりすぎ
何万語覚えてもネイティブのようにはならない
なんで洋書や洋画が書いてないのだろう？
って思わん？
外人が日本語覚える時、日本のアニメが好きで見てましたってのは多いけど
日本語覚えて洋画3000話を日本語の吹き替えで見てます
って言われたら違和感感じない？ 2次元の世界に住んでるんだから別にいいんじゃない？
趣味趣向なんて人それぞれなんだし、外野が口出すことじゃないと思うよ。
でも3万語はやりすぎと言うけど、例えばケントギルバートなんかは
その辺の日本人より相当優秀だと思うけど、どう？
他にも何人も思い浮かぶんじゃない？
まあそれがどうしたって感じだけども。 あの人はラッセル3部作やミル自伝からニューロマンサーやらスローターハウス5やらのSFも読んでるよ。
数年前の話だしツイッターのログも残ってないから知らなくて当然だけど。
最近はノーベル経済学賞の論文を英語で読んでたし普通に使ってるんじゃない？ MBAプログラムに在籍してるんだから、まあ普通に論文読んでるわなあ。
それにMBAなら3万じゃあ全然足りないんじゃないの？ ネイティブになるのがゴールなの？
そもそも何か必要とする目的があって語学を始めるんじゃね
英語を始める大半の人にとってそれはツールでしかないはず
素直に>>304は凄いと思います ネイティブゴールでもいいと思う
おいらはゴールがぼんやりだから、これから始めるにも心配してる この本のいうとおりにやればスポーツ感覚で誰でも上達するということだが、
やはり元々の学力によって個人差は出るんだろうな・・・
誰もがなりしかさんみたいなエリートと同じように上達するかはわからない・・・
大学受験でどれだけ英語をしっかりやってたかでも違うだろうし >>315
なりしかのHPや情報を少しは調べたらどう？
10ヶ月のHPの2009年1月の部分読んだ？
そりゃあ一般人からしたら天才か？と思う人間も少なからず存在するよ。
でも、どうせ俺なんか・・みたいな泣き言は、9年間にわたり2万時間以上
まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力してから言ってくれ。 1つのことに、自律神経がおかしくなるほど熱中できるのはそれはそれで天才の一種だ
俺にはちょっと無理 >>317
「続ける」技術 という本がいいよ。
俺、ほんと何かをコツコツ続けることが苦手だったけど、
この本でだいぶ改善できた こういうハウツー本てお酒と一緒なんだよね
読んだ直後は現実が見えなくなって酔っ払う
そして316みたいな酔っ払いの言動を始める
なりしかはスタートの時点で大学入試した時の俺くらいの実力あるよ
そうじゃなきゃ、最初から解釈教室なんて読めるわけないじゃん
普通の受験生なんて解釈教室レベルに行くまでに何年も勉強してるのに。
わざと謙遜して書いてるだけで中高一貫のかなり良いとこの出身でしょ
そもそも本人が「学校の勉強はそれなりにやった」と書いてある
本人がこのように言うのはかなりやってるということ
最初からどんどんを使っているが、これは中学の英作文くらい元々できるということ
ネイティブとの会話トレを最初から入れているのも始める前に綿密に計画を立てていることが伺える
これはかなりのヴィジョンが本人にあるということなわけだけど
そのようなヴィジョンが描けるのは元々、英語を勉強したことがあるから
酔っ払いが精神論でその気になるのとまともな環境を用意してる人間じゃ同じことをしてるようで
違うことをしてるのだよ
＞使いませんでした。業者に紹介料を払って、近所に住んでいた英国人を紹介してもらいました。
＞最終的に一言でまとめると「海外で働くため」です。その結論に至るまでには諸々事情があるのですが、ここでは省略。
＞モチベーションは最初から最後まで低下しなかった、というのが正直なところです。
＞「明確な目標」「勉強方法への絶対の信頼」「別の資格取得で継続勉強に慣れていた」あたりが理由だと思います。
これが奴の本音だよ 一個も誰の役にも立たないお前の書き込みより
なりしかって人の方が役に立つ情報だけどな ほんとそう。
なんでもネガティブにとらえて、行動しない選択をし続けていると
人生何も残らないじゃんかｗ 勉強に慣れていたとしても、サイクル法で回すことに慣れていただけでしょ。
理屈さえわかれば初めてでも十分すぐに使いこなせる。これを知っているのと
記憶を定着させることにおいて、天と地ほど差がつく。単語を覚えたり、英文を
体にしみこませる過程において物凄く重要。それくらいでしょ。勉強した経験が
アドバンテージになるのは。
だいたい、英語を勉強した経験があっても、頭で覚えているだけで体にしみこませてないから
英語が話せてないのだから、勉強した経験の有無の差なんて最初の段階だけで
ちょっと差が出る程度のものでしかない。 これの方法って、スポーツ感覚でやれば誰でも上達するっていう
それだけ聞けば希望のもてる話のようだけど、
実際に繰り返す回数が尋常じゃないよな・・・
それだけの回数やらないとだめならば、逆に絶望的な話にも思える。
ほんとうに１００回とかそれ以上もやらないと身に付かないのかとは思う。
ほんとうに留学生とかでも、そんな勉強方法を必ず通過して、
しゃべれるようになってるのか？とは思う。
そういう人も陰で見えないところで小さいころから努力してるのかね。 >>320
>>321
馬鹿はほんと、なに話しても理解力なくて理解できないよなｗ
成功したけりゃ成功して当たり前の環境を用意しろって当たり前の話をしてるだけ
受験でもなんでも成功する奴は中高一貫に行ったりして成功率を上げる。
馬鹿はそういう発想がない
なりしかはそれを用意してる
馬鹿はそこだけは見えずに「都合の良い部分」のみ妄信する
まあ、馬鹿で頭が悪いからこうなるんだけどな
森沢のサイトで中3の頃に塾に行って文法が分かってきた
受験時に英語標準問題を半年くらいかけてやった
という部分が見れないのだろう
こういう馬鹿は現実把握力がなくてすぐに精神論に逃げるからダメ
だから、まわりの人間が受験までに身に付けてるようなことさえ身に付けてないわけ
まあ、馬鹿は一生精神論やって失敗し続ければいい >>322
>勉強した経験がアドバンテージになる
英語の基礎力の差がどのくらいアドバンテージになるかと言うと
入試までに英語を勉強した人間というのは入試までに英語を読んでるんだわ
しかも、かなり精密にそれなりの量を
高校入試でも中学レベルの英作文くらいある
文法にしても頭で理解して整理されているから慣れによって使いこなせるようになる
英語ってのはなんでもそうだけどＳＶＯが基本構造になってるんだよね
だから、日本語がどうなってようと英語にする時はそういう作りにしないといけない
英語を読み慣れてる奴というのはそういうことがこれまでに読んだ英文から感覚的に分かってるから。
そして読んだことない形には多少の違和感を覚える
英語の日本語訳がいつも不自然なように、英語に直す時は不自然な日本語訳からじゃないと作れない
しかし、読み慣れてる奴は不自然な日本語訳が頭に入ってるからどう日本語を考えればいいのかも分かっている
で、そのうち、日本語を抜いて英語の語順でそのまま置いていけるようになるわけ
森沢の瞬間英作文というのは全てこの不自然な日本語訳を用意してそこから英作させる訓練
英語が元々、分かってる奴はこの不自然な日本語訳から英文を作れれば
あとは語彙とコロケーションを学ぶだけで一応、話せるようになるが
そうでない奴は一生、中学レベルのまま
もちろん、ちゃんと基礎から入試レベル程度までちゃんとやれば同じになるのだから
諦める必要はない
ただ、315の言うとおり
＞元々の学力によって個人差は出る わけ。同じ時間でできるわけじゃないんだよ >>324
バカな奴は他人がみんなバカに見えるらしいなｗ >>323
繰り返すって言っても、最初の１〜数回目まで我慢すれば、どんどん瞬間英作文1冊回すのに
30分とか1時間とかそんな時間で済むだろう。 この話題も定期的にループするね。
なりしかさんはもともとこのスレの出身だから過去ログに軌跡が残ってたり。
彼の書き込みは↓にまとまってる。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1454761496/127-130
サイトを見ながら過去ログを追っていくとおもしろいよ。
本当に低いレベルから頑張って成長したのがわかって励まされる。 > ﾜｯﾁｮｲ 8e33-pRpi
大丈夫か？顔真っ赤だぞ？
夜中ずっと起きてて色んなスレに書き込んでるが、どんな生活してんの？
人のことすごい馬鹿呼ばわりしてるけど、英文法書総合スレで思いっきりバカ呼ばわりされてるぞ。笑
あなたのレス読むとどこから書こうかってぐらい突っ込みどころ満載で、
なりしかのHPもちゃんと読んでないし
マップのことほとんど知らないんだなってよくわかるよ。
それから、マップだけじゃなくて英語の勉強方法なんてたくさんある。
>316についても書いてるけど、なぜ最後の2行をああいう風に書いたか教えてあげるよ。
>315がマップというか英語再学習組で勉強始める前、まっとうに時間書けて努力する前から、
俺みたいなヤツはなりしかさんみたいなエリートとは違ってできが悪いとか書いた。
だからちゃんと努力すれば結果は出るというのを大げさに書いただけ。
誰も本当に2万時間やれとか言わない。>317と同様にオレも無理だw
あなたとは時間の無駄遣いになるからやり合うつもりはないのであしからず。 また英文法書総合スレでも吠えてる
でも全くやり合いになってなくてウケる
あっちのスレとこっちのスレで言葉遣いが全然違うんだなw
まあそういう人間なんだろう
あっ、思わず書いてしまった・・すまんな なんだ、３３１は「汚物」こと、桜井恵三のサイトだったか。
このＵＲＬはＮＧ登録しないと。 >>329
英文法書スレで馬鹿にしてんのは俺だよアホｗ
あそこの連中は分厚い本しか知らないアホだからなｗ
複数の本から横断的に調べ上げるということを知らないんだよな
薄い本には役に立つことが書いてないと思っている
実際には英文法の基礎には役に立つ記述があるから話題になってるわけだが
馬鹿は否定したいだけだから発狂してるだけ
ああいう馬鹿は学んでるのではなく用例をチェックして満足してるだけだから
俺もなんでお前を否定するのか教えてやるよ
315は当たり前のことを書いている
お前のような馬鹿が精神論を吼えると315のような当たり前のことが分かっている人間に誤解が生じる
お前のいう「でき」というのは生まれつきの知能指数のことを言ってるのだろうが
315に書いてあるのは「元々の学力」であって知能指数のことではない
元々の学力が低い奴は同じことをしても同じ結果にならない
大学入試までにするような基礎的な勉強を抜いて
条件の違う他人が成功してるからという根拠にならんものを信仰して
＞9年間にわたり2万時間以上
＞まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力
こんなこと言ってるからアホだと言っているわけ
長文で書いてやってるのは、お前には1から10まで説明してやらんと分からんからだよ
ここまで説明してやっても理解できないのならお前は一生、宗教から抜け出せないね ついでに言うと
文法書スレでもマップでもそうだが、馬鹿は自分の頭で筋が通っているかを考えない
だから、江川氏の指摘の意義が理解できない
それまでなぜ分詞構文が多義になるのか考えたこともないし
調べようともしないからな
森沢にしても10カ月にしても「なぜそれでうまくいくのか」ということをよく考えて筋が通っていることだけ実行している
それでうまくいくのかということも人によって違うから
「自分はうまくいくのか」ということを考えないといけない
お前は単に精神論に逃げてなにも考えずに2万時間やればうまくいくはずだと思い込みたいだけ
だから、厳しいことをちょっとでも言われると発狂するわけ
マップのサイトもまともに読めないのはお前
マップには高校レベルの構文は受験の時もやったがすぐに忘れてしまいました
中学レベルが身についたあとは自然に覚えました とある
同じことを同じ人間がやっても前提条件が違うと同じ結果にならないことがよく分かる
こういうことに気付かないのはこれまでにまともに勉強したことがないから
だいたい、小学生ならともかく、大人の世界で
うまくいかないのはネガティブに考えるからだ、やる気がないからだ
とか子供みたいなこと言ってどうすんの？ 長々と中身のないことを書きやがって。
よほど頭が悪いんだな みるみる・ぐんぐん・どんどん・おかわりどんどんを終えたところでＴＯＥＩＣのリスニングPart3〜4がほとんど聞こえません
たまに知ってるフレーズが出てくるとそこだけクリアに聞こえる感じ
勉強方法と自分の素質の無さに気持ちがくじけてきました
こんなものなのでしょうか ＴＯＥＩＣ攻略したいなら公式問題集やったほうがいいよ >>337
Rはどうですか？ちゃんと読めてますか？
知ってるフレーズはちゃんと聞こえてるということは、
単純に考えて知識が増えれば聞こえる部分も増えるのでは？
それからまだ瞬間英作文が第1ステージまでしか進んでないということは、
高校文法まで瞬間英作で体にすり込まれてないので、当然と言えば当然だと思う。
だから素質とか関係ないから気にしなくてもいいかと。 >>337
よほど発音下手だろう？
発音練習しろ 英語の音を知らないと、そりゃ聞き取れんわ 一番最初に発音やったほうがいいと思ったので発音やってるが、
発音だけやってても、効果が上がるのかな？
有機的な知識である英文に触れたり英文法の知識がないうちに、
バラバラの知識でしかない単語だけ覚えているような
退屈さや不毛さを感じてきた・・・
発音だけではバラバラの知識だし、
英語をある程度知ってから発音を確認するほうがいいような気もする。
でもそれだと、間違った発音で覚えていって矯正するはめに
なる気もするし。
どんなに退屈でも、発音記号を覚えちゃうしかないのかな。 >>341
上司に
「今から、そこにある本10冊の中から、この文言が書かれてあるページに付箋紙貼ってくれ」と
言われ、探すべき文言が手書きで書かれたメモを渡されたとする。しかし、この手書きの文字は
相当汚い字で書かれていて、文字の詳細の部分、文字の全体的なバランスが本来の字とかけ離れている。
さて、君は迅速に上司から言われた命令をこなせるか？
リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
なのに、比較元の音の情報が間違っていたり歪んでいたら、まともな比較できないだろ？
つまり、聞き取れないのだよ。
発音練習をまずやるべきだよ。 >>342
ありがとう。まず発音をなんとか身に付けてみることにする。
それから中学英語、中学英文法、中学英単語なりに進むことにする。 >>343
何の苦行だ？w
>342の言うことはもっともなんだが、発音だけ勉強せんでも
並行して公文の英文法やらどんどん〜やらやればいいよ。
発音だけ勉強するより実際に文になったらどう聞こえるのか分かった方が、
それがまた発音の勉強にフィードバックされるんじゃないのかな？
それと発音記号は覚えるべきだとオレは思う。
単語帳なんてほぼCD付きでしょ。アプリもたくさんあるし。すぐ覚えられるよ。
まあ、あんまり気負わずに。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。 ﾜｯﾁｮｲ 25bf-PfNK
発音の話題をすると湧いてくるから気を付けてな
よってNGで！ 音素はＮＧとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな 発音へたくそなくせに、発音の話になると
痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
はよ死ね、じじい >痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
この糞ニート、真実を知るのが嫌なのだろう。
いよいよ、これは楽しくなってきた。 >音素はＮＧとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな
音声に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームをディープラーニングする。 >発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。
それがディープラーニングだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 NG
ﾜｯﾁｮｲ 05bf-XGZI
これ以降すべてスルーで。
煽りもダメ。一切無視でご協力宜しくお願いします。
発音は >>344 まで読んで各自で判断して下さい。
或いは該当スレでお願いします。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 個人的な感想なので検証する術はないのだが
音（聞く話す）から入った人と
文字（読む書く）から入った人とでは
英文を読む時の感覚というか見えてる文字世界、文字の単位が少し違うのではないかと思う
なんかうまく説明できないが、最近そう感じるようになった 「森沢メソッド＝音読中心に、単語、読解、リスニング等々あれこれやれ」だからな
このスレの生き残りおっさんの次にするレス予想↓
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」 オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな？ >>361
完全なリピーティングが出来るようになるのが目的だから、
色々と試してみるといいんじゃない？
>>360
直接安価うってやりあっちゃえ！ >オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな？
言語習得はネイティブを真似るディープラーニング。
ネイティブの音声を聞いた後に真似る。
ネイティブのような音を真似る事が重要。 >>360
「森沢のサイトちゃんと読め」
ここはマップスレだから、マップのやり方に納得して
みんな勉強してるはずで、サイトなり本を読む
のは当たり前では？何がおかしいのか説明お願いします。
「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
具体的な例を挙げてみてくれないかな？
その言葉だけじゃあ、ただ単にその人が嫌いだから
イチャモンつけてるだけにしか見えないからさ。
理に適った批判ならみんな納得するけど、
>>360の発言だけだと全く内容がないよね。 俺は368じゃないけど
マップのやり方に納得して ×
なにも分からんので無理やり妄信してる ○
英語挫折完全マップ
http://sakuradrops.us/
↑ここのサイトとかけっこう面白いのに全然話題にならんよね
ま、失敗してる奴の話題は都合が悪いのでしたくないのだろうｗ
ここのＦラン君が伸びない理由は予備校に行ったことがないのか
英文解釈という基本中の基本を知らないんだよね
だから、英文法だけで英語を読めるようになると思って
そればっかやるがいつまでたってもできるようにならない
なぜ、このアホはこんな勘違いをしてしまうのか？
そもそも、マップには精読の項目がなかったか？
と思ってマップを見直してみると
なるほど、マップは英文法の勉強の仕方で
＞解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
＞文法の学習を大部な文法書で行うのは非効率的です。
＞高校入試用文法問題集
と書いてある。 これなら総合英語のような理解本を大部な文法書と認識して
付け焼刃の問題集に走ってしまうのも無理はない
実際に彼はそのとおりにやったようだ
英文解釈の勉強はどうか？
＞前掲の音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
＞英文解釈という言葉はひょっとして死語？
もうダメダメである。
分析的に読むなどと言ったところでどう分析的に読むのか説明しないなら意味がないだろう
音読パケ用の教材は英文が書いてあるだけである。全く精読にならん
読めない奴に読めって言ってどうすんの？
死語などという余計な言葉を使う必要性・・・
＞指導者の説明を聴くか、テキストの解説、日本語訳を参考にして正確に英文を理解します。
＞文の構造、各単語の意味、使われ方、英文の趣旨を完全に理解してください。
などと言ったところで、オススメする本が音パケ教材の謎・・・ サイトの彼は、いきなりリーディング教本に手を出して挫折。アホである
10カ月くんがいきなり英文解釈教室なんて使うから
それの影響が出ているようだ
予備校や塾に行かず、常識のない人間にはなんの参考にもならないことがよく分かる
結論として、森沢は瞬間英作文が言いたいだけで
その他の部分は「もともと出来る人のそれ」なんだよね
10カ月のほうもそう。だから、塾にも予備校にも行ったことがないと思われるＦランくんとは
常識が異なる
これが＞「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
になるんだよね
だって、ちゃんと読むと瞬間英作文以外はめちゃくちゃなんだもんｗ
ちなみに勘違いされないように書いておくと瞬間英作文という発想はいいよ
森沢のどんどんはよくまとまってて良い本だしね 全然つまらなかった。というか、この人全然勉強して
ないじゃん。
最初のやったテキスト等の表を見た瞬間に、
出来なくて当然だと思った。笑
盲信なんて全然してないじゃんw
マップと10ヶ月を参考に全然してねぇ。爆笑
すぐにページ閉じたよ。仕事も大して出来ないん
じゃないの、この人。
>>371は瞬間英作文以外は無茶苦茶だと書いてるが、
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人
の所を読んでないでしょ。ちゃんとやり方が書いてある。
これ以上書いても時間の無駄だから割愛しますね。
一つ言っとくと、なりしかが解釈教室に取り組めたのは、
それをやる前に高校文法を暗唱できるレベルまで
やり込んでたから。べつにいきなり出来たわけじゃないよ。
暗唱できるレベルを舐め過ぎ。 想像通り、感想が
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
にちゃんとなってるなｗ
学生時代英語が苦手だった人
精神論的記述
＞文章の意味・構造理解が怪しい状態では効果が期待できません。
＞いけ好かない奴だと思っていた人が誠実に付き合ってみると、案外良い人間だったということもよくあります。先入観を捨てて取り組んでみましょう。
＞中学生時代には難しいと感じられた説明も大人の頭で読むとなんなく理解できるものです。
＞説明の仕方、文体が自分と相性が良くわかりやすいこと。
具体的記述
＞中学英文法の本を用意してください。
＞取り上げている文法事項に対して例文がふんだんについていること。
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。本屋に行けば、穴埋め問題、並べ替え作文、簡単な和文英訳問題が載っている廉価なドリルがたくさんあります。 挫折マップの人
ゼロからスタート英文法
中学英文法を修了するドリル
英文法語法のトレーニング 基礎講義編
英文法語法のトレーニング 戦略編
基礎英文法問題精講
山口英文法 上下
のあとにリーディング教本
充分にやってるねｗ
＞＞中学英文法の本を用意してください。
この記述だけでできるようになるわけねーだろ
信者にはこれが神に見えるのか？？？
森沢が問題集タイプが良いって書くからこの人は素直に信じて
問題集タイプばっか手を出してるんだろ では10カ月のサイトはどうか？
チャートには中学復習とサラッと書いてあるだけ
項目別では、ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
これは中学レベルなのか謎
また、しれっとくもんの中学英文法に画像が入れ替わってるが
本文は元のままなのか
＞瞬間英作文で中学レベルの文法はだいたい押さえたので
＞総まとめとして森沢さんおすすめの高校入試英語文法・作文問題の征服
＞くわしい英文法ステップアップ問題集もおすすめ
となっている
なりしかは瞬間英作文で押さえたとはっきり書いてある
その後はマップ通り、問題集だが
画像が入れ替わってるのは、問題集より理解用のくもんの中学英文法のほうが
何十倍も大切と気付いてしまったのだろう
せこいｗ
そもそも、こいつはマップ通り、問題集から始めたので
あとになってフォレストを読んで
＞どう考えても先に通読した方が効率が良かったです
と後悔してるのである。 ﾜｯﾁｮｲ4633-RY nA わけわからんからもうスルーな
もう突っ込むのもめんどくさい。
だれか代わりにおかしいとこ指摘してあげて。 >>378
むしろ、なんでお前はマップと10カ月の突っ込みどころに気付かんの？
突っ込みどころ大量のサイトなのに
わけがわからんのはお前の頭が悪いからだ
信者はちょっと突っ込まれるとすぐにこうやって逃げるよねｗ
具体的な例 と言うから非常に具体的に記述を引用して
根拠を挙げてるのに
もちろん、「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
の具体的な例ではないけど
こんなもんは証明しようがないからどうしようもないだろう
＞理に適った批判ならみんな納得
ならみんな納得するんだろ？
ならどこが理にかなってないのか
マップはどこが理にかなってるのか具体的に教えてくれ あのねー、この英語挫折完全マップ??
http://sakuradrops.us/
もうね、笑いが止まらなくて大変だよ
やりこみ度が星で表示されてるけど、笑えるぐらい
勉強してないw
どんどん〜、スラスラ〜、すら全くやり切ってないんだわ。
他もそうだから、これ真っ当にマップで勉強してるヤツがみたら大爆笑するレベルだぞ 笑
基礎がグラグラなのに高校文法やってみたり
ただ問題解いただけで、瞬間英作文、暗唱してない
のがまるわかり。もうダメだ、腹が痛い、助けてだれか
結論 挫折マップの人、中一レベルから真面目に勉強して
下さいね。
長文書いてる人、マップ批判してるけど、もっとましな
勉強してる人連れてきなよ。お笑いはもういいから 笑
それにここはマップスレだから、そもそもあんた
スレチなんだよ。
自説を拡げたいなら自分でスレ立てたらいい話。 >>373の
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人
ここ読んでないだろ？
ちゃんと読めよ >>381
やっぱり、ただのアホだったなｗ
マップの説明の仕方がアホだからそのサイトの奴がそうなってるんだがｗ
馬鹿だから気付かないのだろうが
どんどん〜、スラスラ〜 は中学英文法を完璧に理解して初めて出来る芸当な
そのどんどん〜、スラスラ〜 に辿り着くまでの過程がマップはめちゃくちゃだと言ってるんだがｗ
中一レベルから真面目に勉強 する方法
基礎がグラグラ でなくする方法
が全く載ってないか説明できてないのがマップ
だから、「瞬間英作文という発想だけはいいよ」 って言ってるのｗ
もっとましな勉強してる人連れ てくるにはマップの通りにやってない人を連れてくるしかないｗ
軽々しく、勉強してなくて大笑いとか言ってるけど
＞勉強時間は計っていないのですが恐らく一年間で500時間（少なっ!!）程度勉強したと思います。
と書いてあるからな
マップ通りにやった被害者だよ、これｗ 明日早いから相手は明日以降な。
もちろん他の人相手してあげて。
ただ言ってることグチャグチャだから面倒くさいけど。 マップ通りにやってないだろ。
オレを笑い死にさせる気か？
おやすみ >>382
何度、読んでも
＞本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないなあ
ここが1番重要なのになんでこんな薄っぺらいの？
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。
という記述から対比になってると気付いて
中学英文法＝理解用の解説本という高度な読解力を要求してんの？
オススメ本の中に全く入ってないのにｗ
＞1.高校入試用文法問題集 中学文型がだいたい身についた時に使うと知識が整理され効果的。
だから、それを身に付ける方法を話さないから文法嫌いが出るのにアホだよねえ
何度読んでも分からんから具体的に引用してや >>385
ほんと、信者は頭が悪くて同じことしか言えないなｗ
だから、馬鹿だと言われるんだよ
＞中一レベルから真面目に勉強
するならマップの通りに全くやっていない
マップには中一から真面目に勉強する方法が全く書かれていない
英文法の基礎はまず、なぜそうなるのか理解することであって
問題を解くことや暗唱をすることではない
人は理解してること以外は使いこなせないし覚えてもすぐに忘れるからな
君にとっての基礎は暗唱をすることのようだが
暗唱だけしたところで理解してなかったら無駄
そして、マップには理解するための方法が全く書かれてないわけｗ
＞２ヶ月も通った頃から、私は自分の英語に起こりつつある変化に気づきました。雑然としていた知識に一本軸のようなものが入った感覚です。
＞それまで、勘でこなしていたものもこれはこういうんだ、という確信がもてるようになったのです。
＞「俺は英語の基本がわかってきたぞ。」という実感が得られたことが最大の収穫でした。
森沢は英文法を理解する重要性を知っているが
中学時代に塾に行って勝手にできるようになってしまったため、
独学で理解するにはどうすればいいかって方法が全く語れてないわけ
教祖が＞知識に一本軸のようなものが入った感覚
と言ってるのに、まさか馬鹿は文法を理解することの重要性を否定しないよな？ｗ 俺は英語上達完全マップをやったことがないしやろうとも思ってないんだが、
>>387
お前さんは具体的にどうするのが一番だと思ってるんだ？
どうすれば英文がス〜ラスラ読めるようになるのか。
教えてくれ。
既に過去に述べているのなら申し訳ない。 ゼロから英語版ウィキペディアが読めるようになるまでの流れを教えてくれ。 >>388
俺はマップに欠陥があると言ってるだけで俺自身がやり方を語るつもりなどないのだが
英文がス〜ラスラ読めるよう になる方法なんて簡単だよ
最初に中学用の単語帳と中学用の文法理解本（非問題集）を用意する
文法理解本にはそこに出てくる例文の仕組みが必ず載ってるので
これを使って1行単位で文法を理解しながら精読する
その後、英文解釈の本を使うだけ
挫折マップの人レベルなら、くもんの中学英文法と大岩英文法長文編だけで充分だね
それでも分からん奴というのは、他の理解用の本を探すか教えてくれる人を探すしかないね
暗唱は文法の勉強をした時にそこの単元を完璧にするために
見出しの例文を暗唱すればいいだけ
問題集はしょせん受験用途。文法理解本を読んでそこの例文を理解して暗唱するだけでいい
あとは細かい部分のチェックをしたい時に使えばいいだけ
森沢の瞬間英作文というのは、ここまでできる奴がより大量の訓練を積むためにやることなわけ >>390
そこまで言うのならおそらく英語スラスラペラペラなのだろう。
そこでお願いなのだが、
海外の掲示板でネイティブとバトルしてみてくれないか？
英文法や英語学習法のことで。
いろんな人にお願いしているのだがまだ誰もやってくれない。
もちろん俺はまだ英語初心者レベルなので英文は書けないが、
グーグル翻訳を使用すれば読むことは問題ない。 海外の掲示板には4chanや8chanとかいろいろあるみたいだが、
どれがいいのかいまいちよくわからない。
他によいところがあるだろうか。 まとめると1番最初に
中学用の単語帳、中学用の文法理解本（体系的に書かれたもの）、高校入門レベルの解釈書
を使えってことだな
森沢のサイトは
語彙 まともな学習をしていれば、4000〜5000程度の単語は自然に覚えてしまいます。短文暗唱や音読パッケージを中学レベルのテキストから始め、少しトレーニングが進んだ時点で2000〜3000くらいの単語は覚えてしまうし、
これに精読をいくらかやれば単語数は4000〜5000語にすぐに増えるものです
文法 、文法の学習を短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングの中に組み込んでいます。教材としては、解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
解釈 音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
普通のことを普通にシンプルにやりゃいいのに
単語は音パケや瞬間英作文で自然に覚えるだの文法は体系的に書かれてない問題集だの
解釈は構造も読み方も書かれてない音パケ教材だの無理がありすぎ
中学用の単語も覚えてないリアル中学生は中学用の文法書の例文でさえ負荷が高いということを知らんのだろう
だから文法学習も進まないし、例文暗記なんて無理無理
まずは単語からだろ。文法書に出てくる単語は文法書で自然に覚える じゃなくて文法書に使われる単語くらい先に覚えろ
単語帳で単語を暗記して文法解説本で例文を理解して解釈本で長文を読めるようにする。
こんな単純なことをなぜややこしいトレーニングに混ぜるのか分からない
これが終わったあとに瞬間英作文や音パケをやればいいだろうに ネイティブと５ちゃんねらのガチンコバトルが見たいのです…
だれかいませんか…
英語のできる人… 挫折マップの人って失敗例ってことになってるん？
TOEIC300点前半から会社勤めのかたわら独学３年で800点まで行ったんだから、そんなに悪くないと思うけどな
10カ月の人はちょっとすごすぎで例外ってことで 上に学生時代に英語が苦手な人のために、書いてある
箇所を教えてあげたんだけどな それが終わったら音パケ、瞬間英作文へ進むと
書いてあるだろ ﾜｯﾁｮｲ4633- RYnA はちゃんと理解してないんだな。
マップ始める人は当たり前だけど学力に差があって、
だからトレーニングの進め方にそれぞれの学力に
合った方法が何パターンか親切にも書いてある。
瞬間英作文のやり方も音パケも誤解してそう。
まあ、あんたはマップのやり方はダメだという
意見なので、上でも書いたがスレチなんだよ。
この後あんたがどんなに自説を展開しようが
スレチですよ。自分でスレ立てて自説を
思う存分に書きなぐって下さい。
ここのスレ民はワザワザあなたのスレまで出張して
あなたのやり方をダメ出しすることはないと思うよ。
あんたと違ってね。勉強方法なんて山ほどあるんだから
自分が好きな方法でやりゃあいいだけの話。
わざわざ他所へ出向いて喧嘩売るような事じゃないと
思うがね。しかも2人いるのかな？
後の方のヤツは以前長々と書きなぐってたヤツかな？
別にもうどうでもいいがな。
おっと失礼、長くなりすぎたな。まぁ許せ。 >>395
果たしてその人はどのくらい話せるのかな？
英検準1級→toeic 750 ぐらいらしいけどね。
多少の誤差は目をつぶってくれw ざっと読み返してみると
> どんどん〜(ｽﾗｽﾗ〜) は中学英文法を完璧に
理解してできる芸当な ｷﾘｯ
最高だね、あんた >>397
>>399
何度、読んでも
＞まずは、本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないんだけど
なんで、あんなにダラダラとマップにいろんなことが書かれてるのに
1番大事なことがこんなに薄いのか聞いてるんだが？
これで学生時代英語が苦手だった人ができるようになるなら
最初から苦手にならんわｗ
＞親切にも書いてある。 場所を教えてくれよ
＞ちゃんと理解してない
＞誤解してそう。
ほんとに同じことしか言わないからウケるわｗ
「マップをよく読め！」
アホのマップ信者がまともに説明してるの見たことないんだが
1度くらいちゃんと説明してくれやｗ >>401
そこをおかしく感じる時点でそうとう頭が悪いなｗ
中学英文法を理解せずにどんどんをやるのがマップ脳かｗ
まあ、マップにはなんも書かれてないからしょうがないわな >>402
森沢さんは努力してこなかった結果
現状英語ができない人を
なんとか上達させようという
モチベーションはない人だよね
マップにも、そういう人たちを
揶揄する表現があるし
今まで頑張ってきたのに
うまくいかない人に
教えたいんだろうね
だから、そのレベルの事は
適当にしか書かないんだろうね そもそも、なぜ、こんなにマップの欠陥を指摘するのかというと
マップは「できる人のそれ」であって
基礎部分においてできない人の視点がごっそり抜けてるのに
マップ信者が持ち上げると最後の砦みたいに勘違いする人が出るんだよね
ちゃんと読めばすぐにそれは分かるのだが
そういう人は当然、区別が付かない
これは森沢の指導経験のなさが原因だが
森沢も自分の手法を妄信しすぎてるのか自分のやり方が誰にでも通用すると思っている
現実に音パケとか無駄にやらせて何人も嫌になって辞めていったとか
どこかに書いてあった気がしたが、そういうところから学ばんのだよな
本人が悪いと思ってしまっている
ちゃんと理解の部分を大事にしないから学習者がいつまでたっても手ごたえを感じずに
不毛さを感じて文法が嫌いになる負のループなのに
文法は大事だよ、、などと言ったところで無駄だろう
ようするに100の範囲を理解して50暗記したとしたら50の範囲が使いこなせる
一方で、0の理解で100暗記したとしても0でしかない
まず、理解があり、そこから暗記したぶんだけ取り出して使いこなせるようになるというだけ
元々、出来る人に瞬間英作文が効果あるのはすでに理解してるからであって
この理解してる部分を使える状態に変えてるだけで根本的に違うんだよ
これは発音も同じで発音でたらめなまま、瞬間英作文をやり続けても
全く伝わらないのは誰にでも分かるだろう もともとマップは
中学英語が頭では理解できる人向け
なわけで
マップの教室案内にも
TOEIC550以上を前提としています
とあるわけで
もう一度マップを読み返したら？ だからあんたは熱く語ってるけど
日本語の読解力も
あまりないみたいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
