英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/ >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。 ﾜｯﾁｮｲ 25bf-PfNK
発音の話題をすると湧いてくるから気を付けてな
よってNGで！ 音素はＮＧとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな 発音へたくそなくせに、発音の話になると
痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
はよ死ね、じじい >痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
この糞ニート、真実を知るのが嫌なのだろう。
いよいよ、これは楽しくなってきた。 >音素はＮＧとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな
音声に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームをディープラーニングする。 >発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。
それがディープラーニングだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 NG
ﾜｯﾁｮｲ 05bf-XGZI
これ以降すべてスルーで。
煽りもダメ。一切無視でご協力宜しくお願いします。
発音は >>344 まで読んで各自で判断して下さい。
或いは該当スレでお願いします。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 個人的な感想なので検証する術はないのだが
音（聞く話す）から入った人と
文字（読む書く）から入った人とでは
英文を読む時の感覚というか見えてる文字世界、文字の単位が少し違うのではないかと思う
なんかうまく説明できないが、最近そう感じるようになった 「森沢メソッド＝音読中心に、単語、読解、リスニング等々あれこれやれ」だからな
このスレの生き残りおっさんの次にするレス予想↓
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」 オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな？ >>361
完全なリピーティングが出来るようになるのが目的だから、
色々と試してみるといいんじゃない？
>>360
直接安価うってやりあっちゃえ！ >オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな？
言語習得はネイティブを真似るディープラーニング。
ネイティブの音声を聞いた後に真似る。
ネイティブのような音を真似る事が重要。 >>360
「森沢のサイトちゃんと読め」
ここはマップスレだから、マップのやり方に納得して
みんな勉強してるはずで、サイトなり本を読む
のは当たり前では？何がおかしいのか説明お願いします。
「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
具体的な例を挙げてみてくれないかな？
その言葉だけじゃあ、ただ単にその人が嫌いだから
イチャモンつけてるだけにしか見えないからさ。
理に適った批判ならみんな納得するけど、
>>360の発言だけだと全く内容がないよね。 俺は368じゃないけど
マップのやり方に納得して ×
なにも分からんので無理やり妄信してる ○
英語挫折完全マップ
http://sakuradrops.us/
↑ここのサイトとかけっこう面白いのに全然話題にならんよね
ま、失敗してる奴の話題は都合が悪いのでしたくないのだろうｗ
ここのＦラン君が伸びない理由は予備校に行ったことがないのか
英文解釈という基本中の基本を知らないんだよね
だから、英文法だけで英語を読めるようになると思って
そればっかやるがいつまでたってもできるようにならない
なぜ、このアホはこんな勘違いをしてしまうのか？
そもそも、マップには精読の項目がなかったか？
と思ってマップを見直してみると
なるほど、マップは英文法の勉強の仕方で
＞解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
＞文法の学習を大部な文法書で行うのは非効率的です。
＞高校入試用文法問題集
と書いてある。 これなら総合英語のような理解本を大部な文法書と認識して
付け焼刃の問題集に走ってしまうのも無理はない
実際に彼はそのとおりにやったようだ
英文解釈の勉強はどうか？
＞前掲の音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
＞英文解釈という言葉はひょっとして死語？
もうダメダメである。
分析的に読むなどと言ったところでどう分析的に読むのか説明しないなら意味がないだろう
音読パケ用の教材は英文が書いてあるだけである。全く精読にならん
読めない奴に読めって言ってどうすんの？
死語などという余計な言葉を使う必要性・・・
＞指導者の説明を聴くか、テキストの解説、日本語訳を参考にして正確に英文を理解します。
＞文の構造、各単語の意味、使われ方、英文の趣旨を完全に理解してください。
などと言ったところで、オススメする本が音パケ教材の謎・・・ サイトの彼は、いきなりリーディング教本に手を出して挫折。アホである
10カ月くんがいきなり英文解釈教室なんて使うから
それの影響が出ているようだ
予備校や塾に行かず、常識のない人間にはなんの参考にもならないことがよく分かる
結論として、森沢は瞬間英作文が言いたいだけで
その他の部分は「もともと出来る人のそれ」なんだよね
10カ月のほうもそう。だから、塾にも予備校にも行ったことがないと思われるＦランくんとは
常識が異なる
これが＞「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
になるんだよね
だって、ちゃんと読むと瞬間英作文以外はめちゃくちゃなんだもんｗ
ちなみに勘違いされないように書いておくと瞬間英作文という発想はいいよ
森沢のどんどんはよくまとまってて良い本だしね 全然つまらなかった。というか、この人全然勉強して
ないじゃん。
最初のやったテキスト等の表を見た瞬間に、
出来なくて当然だと思った。笑
盲信なんて全然してないじゃんw
マップと10ヶ月を参考に全然してねぇ。爆笑
すぐにページ閉じたよ。仕事も大して出来ないん
じゃないの、この人。
>>371は瞬間英作文以外は無茶苦茶だと書いてるが、
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人
の所を読んでないでしょ。ちゃんとやり方が書いてある。
これ以上書いても時間の無駄だから割愛しますね。
一つ言っとくと、なりしかが解釈教室に取り組めたのは、
それをやる前に高校文法を暗唱できるレベルまで
やり込んでたから。べつにいきなり出来たわけじゃないよ。
暗唱できるレベルを舐め過ぎ。 想像通り、感想が
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
にちゃんとなってるなｗ
学生時代英語が苦手だった人
精神論的記述
＞文章の意味・構造理解が怪しい状態では効果が期待できません。
＞いけ好かない奴だと思っていた人が誠実に付き合ってみると、案外良い人間だったということもよくあります。先入観を捨てて取り組んでみましょう。
＞中学生時代には難しいと感じられた説明も大人の頭で読むとなんなく理解できるものです。
＞説明の仕方、文体が自分と相性が良くわかりやすいこと。
具体的記述
＞中学英文法の本を用意してください。
＞取り上げている文法事項に対して例文がふんだんについていること。
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。本屋に行けば、穴埋め問題、並べ替え作文、簡単な和文英訳問題が載っている廉価なドリルがたくさんあります。 挫折マップの人
ゼロからスタート英文法
中学英文法を修了するドリル
英文法語法のトレーニング 基礎講義編
英文法語法のトレーニング 戦略編
基礎英文法問題精講
山口英文法 上下
のあとにリーディング教本
充分にやってるねｗ
＞＞中学英文法の本を用意してください。
この記述だけでできるようになるわけねーだろ
信者にはこれが神に見えるのか？？？
森沢が問題集タイプが良いって書くからこの人は素直に信じて
問題集タイプばっか手を出してるんだろ では10カ月のサイトはどうか？
チャートには中学復習とサラッと書いてあるだけ
項目別では、ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
これは中学レベルなのか謎
また、しれっとくもんの中学英文法に画像が入れ替わってるが
本文は元のままなのか
＞瞬間英作文で中学レベルの文法はだいたい押さえたので
＞総まとめとして森沢さんおすすめの高校入試英語文法・作文問題の征服
＞くわしい英文法ステップアップ問題集もおすすめ
となっている
なりしかは瞬間英作文で押さえたとはっきり書いてある
その後はマップ通り、問題集だが
画像が入れ替わってるのは、問題集より理解用のくもんの中学英文法のほうが
何十倍も大切と気付いてしまったのだろう
せこいｗ
そもそも、こいつはマップ通り、問題集から始めたので
あとになってフォレストを読んで
＞どう考えても先に通読した方が効率が良かったです
と後悔してるのである。 ﾜｯﾁｮｲ4633-RY nA わけわからんからもうスルーな
もう突っ込むのもめんどくさい。
だれか代わりにおかしいとこ指摘してあげて。 >>378
むしろ、なんでお前はマップと10カ月の突っ込みどころに気付かんの？
突っ込みどころ大量のサイトなのに
わけがわからんのはお前の頭が悪いからだ
信者はちょっと突っ込まれるとすぐにこうやって逃げるよねｗ
具体的な例 と言うから非常に具体的に記述を引用して
根拠を挙げてるのに
もちろん、「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
の具体的な例ではないけど
こんなもんは証明しようがないからどうしようもないだろう
＞理に適った批判ならみんな納得
ならみんな納得するんだろ？
ならどこが理にかなってないのか
マップはどこが理にかなってるのか具体的に教えてくれ あのねー、この英語挫折完全マップ??
http://sakuradrops.us/
もうね、笑いが止まらなくて大変だよ
やりこみ度が星で表示されてるけど、笑えるぐらい
勉強してないw
どんどん〜、スラスラ〜、すら全くやり切ってないんだわ。
他もそうだから、これ真っ当にマップで勉強してるヤツがみたら大爆笑するレベルだぞ 笑
基礎がグラグラなのに高校文法やってみたり
ただ問題解いただけで、瞬間英作文、暗唱してない
のがまるわかり。もうダメだ、腹が痛い、助けてだれか
結論 挫折マップの人、中一レベルから真面目に勉強して
下さいね。
長文書いてる人、マップ批判してるけど、もっとましな
勉強してる人連れてきなよ。お笑いはもういいから 笑
それにここはマップスレだから、そもそもあんた
スレチなんだよ。
自説を拡げたいなら自分でスレ立てたらいい話。 >>373の
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人
ここ読んでないだろ？
ちゃんと読めよ >>381
やっぱり、ただのアホだったなｗ
マップの説明の仕方がアホだからそのサイトの奴がそうなってるんだがｗ
馬鹿だから気付かないのだろうが
どんどん〜、スラスラ〜 は中学英文法を完璧に理解して初めて出来る芸当な
そのどんどん〜、スラスラ〜 に辿り着くまでの過程がマップはめちゃくちゃだと言ってるんだがｗ
中一レベルから真面目に勉強 する方法
基礎がグラグラ でなくする方法
が全く載ってないか説明できてないのがマップ
だから、「瞬間英作文という発想だけはいいよ」 って言ってるのｗ
もっとましな勉強してる人連れ てくるにはマップの通りにやってない人を連れてくるしかないｗ
軽々しく、勉強してなくて大笑いとか言ってるけど
＞勉強時間は計っていないのですが恐らく一年間で500時間（少なっ!!）程度勉強したと思います。
と書いてあるからな
マップ通りにやった被害者だよ、これｗ 明日早いから相手は明日以降な。
もちろん他の人相手してあげて。
ただ言ってることグチャグチャだから面倒くさいけど。 マップ通りにやってないだろ。
オレを笑い死にさせる気か？
おやすみ >>382
何度、読んでも
＞本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないなあ
ここが1番重要なのになんでこんな薄っぺらいの？
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。
という記述から対比になってると気付いて
中学英文法＝理解用の解説本という高度な読解力を要求してんの？
オススメ本の中に全く入ってないのにｗ
＞1.高校入試用文法問題集 中学文型がだいたい身についた時に使うと知識が整理され効果的。
だから、それを身に付ける方法を話さないから文法嫌いが出るのにアホだよねえ
何度読んでも分からんから具体的に引用してや >>385
ほんと、信者は頭が悪くて同じことしか言えないなｗ
だから、馬鹿だと言われるんだよ
＞中一レベルから真面目に勉強
するならマップの通りに全くやっていない
マップには中一から真面目に勉強する方法が全く書かれていない
英文法の基礎はまず、なぜそうなるのか理解することであって
問題を解くことや暗唱をすることではない
人は理解してること以外は使いこなせないし覚えてもすぐに忘れるからな
君にとっての基礎は暗唱をすることのようだが
暗唱だけしたところで理解してなかったら無駄
そして、マップには理解するための方法が全く書かれてないわけｗ
＞２ヶ月も通った頃から、私は自分の英語に起こりつつある変化に気づきました。雑然としていた知識に一本軸のようなものが入った感覚です。
＞それまで、勘でこなしていたものもこれはこういうんだ、という確信がもてるようになったのです。
＞「俺は英語の基本がわかってきたぞ。」という実感が得られたことが最大の収穫でした。
森沢は英文法を理解する重要性を知っているが
中学時代に塾に行って勝手にできるようになってしまったため、
独学で理解するにはどうすればいいかって方法が全く語れてないわけ
教祖が＞知識に一本軸のようなものが入った感覚
と言ってるのに、まさか馬鹿は文法を理解することの重要性を否定しないよな？ｗ 俺は英語上達完全マップをやったことがないしやろうとも思ってないんだが、
>>387
お前さんは具体的にどうするのが一番だと思ってるんだ？
どうすれば英文がス〜ラスラ読めるようになるのか。
教えてくれ。
既に過去に述べているのなら申し訳ない。 ゼロから英語版ウィキペディアが読めるようになるまでの流れを教えてくれ。 >>388
俺はマップに欠陥があると言ってるだけで俺自身がやり方を語るつもりなどないのだが
英文がス〜ラスラ読めるよう になる方法なんて簡単だよ
最初に中学用の単語帳と中学用の文法理解本（非問題集）を用意する
文法理解本にはそこに出てくる例文の仕組みが必ず載ってるので
これを使って1行単位で文法を理解しながら精読する
その後、英文解釈の本を使うだけ
挫折マップの人レベルなら、くもんの中学英文法と大岩英文法長文編だけで充分だね
それでも分からん奴というのは、他の理解用の本を探すか教えてくれる人を探すしかないね
暗唱は文法の勉強をした時にそこの単元を完璧にするために
見出しの例文を暗唱すればいいだけ
問題集はしょせん受験用途。文法理解本を読んでそこの例文を理解して暗唱するだけでいい
あとは細かい部分のチェックをしたい時に使えばいいだけ
森沢の瞬間英作文というのは、ここまでできる奴がより大量の訓練を積むためにやることなわけ >>390
そこまで言うのならおそらく英語スラスラペラペラなのだろう。
そこでお願いなのだが、
海外の掲示板でネイティブとバトルしてみてくれないか？
英文法や英語学習法のことで。
いろんな人にお願いしているのだがまだ誰もやってくれない。
もちろん俺はまだ英語初心者レベルなので英文は書けないが、
グーグル翻訳を使用すれば読むことは問題ない。 海外の掲示板には4chanや8chanとかいろいろあるみたいだが、
どれがいいのかいまいちよくわからない。
他によいところがあるだろうか。 まとめると1番最初に
中学用の単語帳、中学用の文法理解本（体系的に書かれたもの）、高校入門レベルの解釈書
を使えってことだな
森沢のサイトは
語彙 まともな学習をしていれば、4000〜5000程度の単語は自然に覚えてしまいます。短文暗唱や音読パッケージを中学レベルのテキストから始め、少しトレーニングが進んだ時点で2000〜3000くらいの単語は覚えてしまうし、
これに精読をいくらかやれば単語数は4000〜5000語にすぐに増えるものです
文法 、文法の学習を短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングの中に組み込んでいます。教材としては、解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
解釈 音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
普通のことを普通にシンプルにやりゃいいのに
単語は音パケや瞬間英作文で自然に覚えるだの文法は体系的に書かれてない問題集だの
解釈は構造も読み方も書かれてない音パケ教材だの無理がありすぎ
中学用の単語も覚えてないリアル中学生は中学用の文法書の例文でさえ負荷が高いということを知らんのだろう
だから文法学習も進まないし、例文暗記なんて無理無理
まずは単語からだろ。文法書に出てくる単語は文法書で自然に覚える じゃなくて文法書に使われる単語くらい先に覚えろ
単語帳で単語を暗記して文法解説本で例文を理解して解釈本で長文を読めるようにする。
こんな単純なことをなぜややこしいトレーニングに混ぜるのか分からない
これが終わったあとに瞬間英作文や音パケをやればいいだろうに ネイティブと５ちゃんねらのガチンコバトルが見たいのです…
だれかいませんか…
英語のできる人… 挫折マップの人って失敗例ってことになってるん？
TOEIC300点前半から会社勤めのかたわら独学３年で800点まで行ったんだから、そんなに悪くないと思うけどな
10カ月の人はちょっとすごすぎで例外ってことで 上に学生時代に英語が苦手な人のために、書いてある
箇所を教えてあげたんだけどな それが終わったら音パケ、瞬間英作文へ進むと
書いてあるだろ ﾜｯﾁｮｲ4633- RYnA はちゃんと理解してないんだな。
マップ始める人は当たり前だけど学力に差があって、
だからトレーニングの進め方にそれぞれの学力に
合った方法が何パターンか親切にも書いてある。
瞬間英作文のやり方も音パケも誤解してそう。
まあ、あんたはマップのやり方はダメだという
意見なので、上でも書いたがスレチなんだよ。
この後あんたがどんなに自説を展開しようが
スレチですよ。自分でスレ立てて自説を
思う存分に書きなぐって下さい。
ここのスレ民はワザワザあなたのスレまで出張して
あなたのやり方をダメ出しすることはないと思うよ。
あんたと違ってね。勉強方法なんて山ほどあるんだから
自分が好きな方法でやりゃあいいだけの話。
わざわざ他所へ出向いて喧嘩売るような事じゃないと
思うがね。しかも2人いるのかな？
後の方のヤツは以前長々と書きなぐってたヤツかな？
別にもうどうでもいいがな。
おっと失礼、長くなりすぎたな。まぁ許せ。 >>395
果たしてその人はどのくらい話せるのかな？
英検準1級→toeic 750 ぐらいらしいけどね。
多少の誤差は目をつぶってくれw ざっと読み返してみると
> どんどん〜(ｽﾗｽﾗ〜) は中学英文法を完璧に
理解してできる芸当な ｷﾘｯ
最高だね、あんた >>397
>>399
何度、読んでも
＞まずは、本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないんだけど
なんで、あんなにダラダラとマップにいろんなことが書かれてるのに
1番大事なことがこんなに薄いのか聞いてるんだが？
これで学生時代英語が苦手だった人ができるようになるなら
最初から苦手にならんわｗ
＞親切にも書いてある。 場所を教えてくれよ
＞ちゃんと理解してない
＞誤解してそう。
ほんとに同じことしか言わないからウケるわｗ
「マップをよく読め！」
アホのマップ信者がまともに説明してるの見たことないんだが
1度くらいちゃんと説明してくれやｗ >>401
そこをおかしく感じる時点でそうとう頭が悪いなｗ
中学英文法を理解せずにどんどんをやるのがマップ脳かｗ
まあ、マップにはなんも書かれてないからしょうがないわな >>402
森沢さんは努力してこなかった結果
現状英語ができない人を
なんとか上達させようという
モチベーションはない人だよね
マップにも、そういう人たちを
揶揄する表現があるし
今まで頑張ってきたのに
うまくいかない人に
教えたいんだろうね
だから、そのレベルの事は
適当にしか書かないんだろうね そもそも、なぜ、こんなにマップの欠陥を指摘するのかというと
マップは「できる人のそれ」であって
基礎部分においてできない人の視点がごっそり抜けてるのに
マップ信者が持ち上げると最後の砦みたいに勘違いする人が出るんだよね
ちゃんと読めばすぐにそれは分かるのだが
そういう人は当然、区別が付かない
これは森沢の指導経験のなさが原因だが
森沢も自分の手法を妄信しすぎてるのか自分のやり方が誰にでも通用すると思っている
現実に音パケとか無駄にやらせて何人も嫌になって辞めていったとか
どこかに書いてあった気がしたが、そういうところから学ばんのだよな
本人が悪いと思ってしまっている
ちゃんと理解の部分を大事にしないから学習者がいつまでたっても手ごたえを感じずに
不毛さを感じて文法が嫌いになる負のループなのに
文法は大事だよ、、などと言ったところで無駄だろう
ようするに100の範囲を理解して50暗記したとしたら50の範囲が使いこなせる
一方で、0の理解で100暗記したとしても0でしかない
まず、理解があり、そこから暗記したぶんだけ取り出して使いこなせるようになるというだけ
元々、出来る人に瞬間英作文が効果あるのはすでに理解してるからであって
この理解してる部分を使える状態に変えてるだけで根本的に違うんだよ
これは発音も同じで発音でたらめなまま、瞬間英作文をやり続けても
全く伝わらないのは誰にでも分かるだろう もともとマップは
中学英語が頭では理解できる人向け
なわけで
マップの教室案内にも
TOEIC550以上を前提としています
とあるわけで
もう一度マップを読み返したら？ だからあんたは熱く語ってるけど
日本語の読解力も
あまりないみたいだね 久しぶりスレが伸びてると思ったら
相変わらずマップ信者（および森沢）の
「ああ言えばこう言う」論議が盛んで笑える 森沢およびマップ信者の方法論は
抽象的で幅が広いのでなんとでも言い返せるからな笑
全くの初学者はどうする→中学英語くらいは勉強してから来い
100回音読しました効果ありません→回数が足りない1000回音読しろ
1000回音読しました飽きてきました→ある程度（どの程度？）勉強したら10回でいいよ笑
音読パッケージやって効果あるのかな→さっさと卒業しろ（音読メインの学習法なのに即卒業？）
到達点はTOEIC900点です→テキトーやなぁ笑音パなんてやらんでもそんくらいすぐにとれる笑
音パやってもトイクで点取れん→単語覚えたか？文法覚えたか？高校受験レベルのものからやり直せ
森沢の方法論どうよ？→「森沢のサイト読め」「批判する奴は挫折した奴」「ここは森沢信者のみが集まるスレ批判はスレ違い」wwwwww 要はマップを始めようと思ったら
その前に独力で中学英語をひと通り
復習する必要があるということ
そこはマップの範疇ではない マップが元々できる人向けというのは仕方ないと思う
中学英語で挫折したとか、勉強するという習慣が身に付かなかった人は、独学そのものが厳しいわけで
そういう人は自分に合った教室なり家庭教師を探すしかないんじゃないかなあ マップは楽して英語を学ぶガイドじゃないのを理解してないアンチが湧いてる
英語を習得するのは楽じゃない。非常に大変。何をどれだけやればいいかを
示してくれているのがマップなだけ。ほんと、アンチは理解力ないから困る(笑) なにせ「倦怠を飼いならす」だからな笑
こんな退屈で非効率な方法でやってたら
できるものもできなくなるね 森沢はじめ東進の安河内や今井らの音読学習の
元ネタが同時通訳の神様（笑）とか呼ばれた
國弘正雄とかいうオッサンだからな笑
少しで真剣に英語学習を志した者なら
誰しも聞く名前だ
このおっさんはまともな教材もない戦時中に
教師から教科書せんかい あらあら途中で書き込んじゃった
教科書千回読めとか言われて学習したらしい
そんな非効率極まりない方法を只管朗読（笑）と呼んで
害悪撒き散らしたから大変だ
同時通訳の神だとか予備校講師だとか
いかにも権威ありそうなやつに
言われると初学者や素人はなんも言えないわけよ
その方法に疑問を持っても
「語学の達人が言うんだから正しいに違いない」と
信じ込むしかない。本当は非効率なのに。
実際、安河内あたりなんかは「音読は
唯一の方法だ。なぜなら語学の達人がそう言ったんだから」と。
まともな根拠がない。今井も同様。
信者ですら「先生は音読がなぜ語学習得にいいのか
まともに答えてくれない」って嘆いているからな >>369
挫折マップって自虐的に書いてるけど失敗例じゃないでしょ
「何度も挫折を繰り返しながらも目標としていたTOEIC800点レベルの英語力を３年で獲得」できた人なんだから
そりゃ、もっと効率よくできるとか、たったそれだけかよとも言えるけどさ
DUOをやりこんで最初のブレイクスルー、
半年近く勉強投げ出して、
最終的に松本茂の「速読速聴英単語」シリーズで、短文だけど英語の文章ををガンガン読み込んだことが二度目のブレイクスルーにつながった、
それまではインプットが足りなかった、と自覚してるわけで
一番の問題は「みるみる」は最初のセクションが一番難しいという謎構成なんだよねえ
この人も序盤にそれで投げ出してそれっきりになっちゃったけどもったいないな
少なくとも洋販ラダーシリーズよりはおもしろかったのに
まあ、結果的に、音読は他の教材でやったようだし、
マップのやり方に準拠してないと言っても方法論を否定してるわけではないでしょ あと、自分がマップを見て最初に思ったのは、英語というのは文法、リーディング、音読、ボキャビルって具合に幅広くやらなきゃならないんだと
気付かせてくれたこと
「これだけやれば」みたいな一点突破式とか「三ヶ月で〜」みたいな即席の学習法はやたらあるけど、
結局は時間をかけて幅広く学習するしかないという当たり前のことを
体系的に書いた学習書ってほとんどないんだよね 嫌味っぽい言い方になるけど
「英語って幅広く学ばなければいけない」って
そんなことをこの本を読むまで気づかない時点で終わってる もはやアンチ森沢信者ってより
この本がなぜこんなに話題なったり
それなりに売れてるのか、その方に関心がうつってる
森沢関連のAmazonレビュー、ブログ、掲示板を見る限り
大学受験を経験していない高卒者、大学に進学していても
いわゆるFランだったり、学力試験のない推薦、AOで
進学してる人が読者に多そうだね
受験英語を経験していない層にとって
「音読」っていうキーワードが
難しい勉強をイメージさせなくて
ウケる理由になってそうとか >>418
いや、別に終わってるとか勝ち誇られてもいいけど
でも実際、大人のための英語学習書で、こういうことをきちんと体系づけた本て、マップが出るまでなかったよ
それなりに学生時代英語はやって基本はわかってるから、
じゃああとは浴びるように英語をきけばいいのかな、とか
英会話教室でネイティブ講師とフリートークしまくればいいのかなとか
そっちのほうに流れちゃう人が多いのが現実なんだよね マップは中学レベルの文法が出来ない人に
中学の薄い参考書から入れとは言ってなくて、
TOEIC400点台以下の人は見てはいけない
中学レベルの文法を100%完ぺきにできてない
TOEIC500点台ぐらいの人用の本だよ。 むしろ『どんどん』をやってるうちに中学レベルの文法が完璧になる。 瞬間英作文ばかり売れてるけど、
ほんとは音パケの方がマップの表参道だよなぁ 上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。 上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。 長文バカは音読、音読言ってるが、正しくは音読パッケージだ。音パケの目的はリピーティングがちゃんとできること。
「みるみる」や「どんどん」の前書きぐらいまともに読んでから書き込めや。
それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、マップだけに噛み付くのは違うんじゃないか？
まあ色んなスレで噛み付くんだからしょうがないか 笑
あと、1000回音読ガー、とか言ってるがルーティーンて言葉知ってるか？スポーツやってた、やってるヤツは分かると思うが、イチローは何回同じことやってんだろうなあ？ >それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、
脳の学習にいろいろある訳がない。
英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるように見えるだけだ。
しかし、反復練習すると英語を覚える事ができるからだ。
音読でも瞬間英作でも効果的ではないが、覚える事が可能だ。
しかし、覚えるならネイティブの使う自然な英語、自然な発音が理想的だ。
それが英語のディープラーニングだ。 外国語を覚えるっていうのは、スポーツや楽器の練習に近いからね
文法を理解するのは、スポーツのルールを理解したり楽譜の読み方を覚えるようなもので、
競技や演奏をするためには地道な反復練習画必須でしょ >>419
もともとの始まりは、森沢さんのボクシングジムでの経験だ。知識が自分よりも少ないサラリーマンがちゃんと外国人とコミュニケーション出来るのに、TIMEも読める自分はまともに会話すら出来ないなんて…
ここがスタートだから、頭の中に入ってる知識をキチンと稼働させる為にはどうしたらいいかを考えてマップはできてきたんじゃないのか？
その点においては、はじめはある程度知識がある人のための方法論だったと推測する。
しかし、自分の教室での指導経験から英語が苦手な人でも大丈夫なように指導方法は変わっていったんじゃないの？ マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
英語を話せるようになるための方法論でしょ。
オレが挫折マップがダメだと言った理由は、
瞬間英作文に取り組んだ本がたったの2冊だけだったから。
誰かがtoeic の点数取れてるから失敗じゃないと言ってたけど、点数あげるだけなら他に方法論はいくらでもある。
手っ取り早く点数出したいなら、ライザップ行けと言いたい。 >>403
どんどん〜の最初の一文を引用すると、
This is a good book.
だぞ。これのどこが中学英文法を完璧にしないと
出来ない芸当なのか、オレにはわからないから
教えてくれ。どんどん〜やっててわからないとこが
あれば、公文の英文法やら中学校のテキストの
ガイドでも買って勉強すればいいだけ。
それか、質問スレもあるんだから利用すればいい。 つべこべ言わずやればいいだけ。
何事もやる前からごたくを述べて
やらない奴ってどの分野でもいるよね
結局、いつまで経っても何もできない奴ｗ >>431
なぜライザップ
なんかのギャグ？
マップは「英語力を身につける」ことが目的であって、「話せるようになる」ことに特化してるわけでもない
それは実例や目的別のところを見ればわかると思うけど
瞬間英作文を２冊しかやってないから失敗というのもよくわからん
TOEICの点数は挫折マップの人にとってもただの目安だろうし、どの程度話せるのかわからないと言う点では１０カ月の人も一緒
本人が設定した目的に達すればそれが成功だと思うが >>436
ライザップに突っ込むかw
たまたまTVで見たから書いただけだから気にすんな。
なりしかはHPでスラスラ〜が終わったあたりで
ネイティブと内容のある会話が出来るようになった、
と明記してる。
挫折マップのヤツが目標達成したのはいい事だと
思うけど、ブログ読む限りマップではないだろ。
なりしかのHPの円グラフ見てみなよ。 >>435
ちゃんとアンカーうてよ
それにわざわざドヤ顔して言うことじゃないだろw 森沢信者からどんな返事があるかと思いきや
相変わらずあー言えばこー言うだった >マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
>英語を話せるようになるための方法論でしょ。
森沢洋介は自分で疑似英語を教えていると言っている。
疑似英語とは試験のための英語学習と言う事だ。 英語圏の読書メーターみたいなサイトってどこ？
amazonやredditみたいなのじゃなくて
読書メーターってこれね
https://bookmeter.com/books/11087011 >>436
ライザップはtoeicアップの為の英語ジムもやってるんやで。
ダイエットだけじゃないんやで >>419
ああ言えばこう言うってのを具体的に示してくれよ。
オレバカだからわかんないんだわ。よろしく頼むな。
おまえの中学生が書く内容のレスもどうかと思うがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
