英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/ >>382
何度、読んでも
＞本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないなあ
ここが1番重要なのになんでこんな薄っぺらいの？
＞項目ごとに簡単な練習問題があること。
＞ドリル練習を並行して行いましょう。
という記述から対比になってると気付いて
中学英文法＝理解用の解説本という高度な読解力を要求してんの？
オススメ本の中に全く入ってないのにｗ
＞1.高校入試用文法問題集 中学文型がだいたい身についた時に使うと知識が整理され効果的。
だから、それを身に付ける方法を話さないから文法嫌いが出るのにアホだよねえ
何度読んでも分からんから具体的に引用してや >>385
ほんと、信者は頭が悪くて同じことしか言えないなｗ
だから、馬鹿だと言われるんだよ
＞中一レベルから真面目に勉強
するならマップの通りに全くやっていない
マップには中一から真面目に勉強する方法が全く書かれていない
英文法の基礎はまず、なぜそうなるのか理解することであって
問題を解くことや暗唱をすることではない
人は理解してること以外は使いこなせないし覚えてもすぐに忘れるからな
君にとっての基礎は暗唱をすることのようだが
暗唱だけしたところで理解してなかったら無駄
そして、マップには理解するための方法が全く書かれてないわけｗ
＞２ヶ月も通った頃から、私は自分の英語に起こりつつある変化に気づきました。雑然としていた知識に一本軸のようなものが入った感覚です。
＞それまで、勘でこなしていたものもこれはこういうんだ、という確信がもてるようになったのです。
＞「俺は英語の基本がわかってきたぞ。」という実感が得られたことが最大の収穫でした。
森沢は英文法を理解する重要性を知っているが
中学時代に塾に行って勝手にできるようになってしまったため、
独学で理解するにはどうすればいいかって方法が全く語れてないわけ
教祖が＞知識に一本軸のようなものが入った感覚
と言ってるのに、まさか馬鹿は文法を理解することの重要性を否定しないよな？ｗ 俺は英語上達完全マップをやったことがないしやろうとも思ってないんだが、
>>387
お前さんは具体的にどうするのが一番だと思ってるんだ？
どうすれば英文がス〜ラスラ読めるようになるのか。
教えてくれ。
既に過去に述べているのなら申し訳ない。 ゼロから英語版ウィキペディアが読めるようになるまでの流れを教えてくれ。 >>388
俺はマップに欠陥があると言ってるだけで俺自身がやり方を語るつもりなどないのだが
英文がス〜ラスラ読めるよう になる方法なんて簡単だよ
最初に中学用の単語帳と中学用の文法理解本（非問題集）を用意する
文法理解本にはそこに出てくる例文の仕組みが必ず載ってるので
これを使って1行単位で文法を理解しながら精読する
その後、英文解釈の本を使うだけ
挫折マップの人レベルなら、くもんの中学英文法と大岩英文法長文編だけで充分だね
それでも分からん奴というのは、他の理解用の本を探すか教えてくれる人を探すしかないね
暗唱は文法の勉強をした時にそこの単元を完璧にするために
見出しの例文を暗唱すればいいだけ
問題集はしょせん受験用途。文法理解本を読んでそこの例文を理解して暗唱するだけでいい
あとは細かい部分のチェックをしたい時に使えばいいだけ
森沢の瞬間英作文というのは、ここまでできる奴がより大量の訓練を積むためにやることなわけ >>390
そこまで言うのならおそらく英語スラスラペラペラなのだろう。
そこでお願いなのだが、
海外の掲示板でネイティブとバトルしてみてくれないか？
英文法や英語学習法のことで。
いろんな人にお願いしているのだがまだ誰もやってくれない。
もちろん俺はまだ英語初心者レベルなので英文は書けないが、
グーグル翻訳を使用すれば読むことは問題ない。 海外の掲示板には4chanや8chanとかいろいろあるみたいだが、
どれがいいのかいまいちよくわからない。
他によいところがあるだろうか。 まとめると1番最初に
中学用の単語帳、中学用の文法理解本（体系的に書かれたもの）、高校入門レベルの解釈書
を使えってことだな
森沢のサイトは
語彙 まともな学習をしていれば、4000〜5000程度の単語は自然に覚えてしまいます。短文暗唱や音読パッケージを中学レベルのテキストから始め、少しトレーニングが進んだ時点で2000〜3000くらいの単語は覚えてしまうし、
これに精読をいくらかやれば単語数は4000〜5000語にすぐに増えるものです
文法 、文法の学習を短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングの中に組み込んでいます。教材としては、解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
解釈 音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
普通のことを普通にシンプルにやりゃいいのに
単語は音パケや瞬間英作文で自然に覚えるだの文法は体系的に書かれてない問題集だの
解釈は構造も読み方も書かれてない音パケ教材だの無理がありすぎ
中学用の単語も覚えてないリアル中学生は中学用の文法書の例文でさえ負荷が高いということを知らんのだろう
だから文法学習も進まないし、例文暗記なんて無理無理
まずは単語からだろ。文法書に出てくる単語は文法書で自然に覚える じゃなくて文法書に使われる単語くらい先に覚えろ
単語帳で単語を暗記して文法解説本で例文を理解して解釈本で長文を読めるようにする。
こんな単純なことをなぜややこしいトレーニングに混ぜるのか分からない
これが終わったあとに瞬間英作文や音パケをやればいいだろうに ネイティブと５ちゃんねらのガチンコバトルが見たいのです…
だれかいませんか…
英語のできる人… 挫折マップの人って失敗例ってことになってるん？
TOEIC300点前半から会社勤めのかたわら独学３年で800点まで行ったんだから、そんなに悪くないと思うけどな
10カ月の人はちょっとすごすぎで例外ってことで 上に学生時代に英語が苦手な人のために、書いてある
箇所を教えてあげたんだけどな それが終わったら音パケ、瞬間英作文へ進むと
書いてあるだろ ﾜｯﾁｮｲ4633- RYnA はちゃんと理解してないんだな。
マップ始める人は当たり前だけど学力に差があって、
だからトレーニングの進め方にそれぞれの学力に
合った方法が何パターンか親切にも書いてある。
瞬間英作文のやり方も音パケも誤解してそう。
まあ、あんたはマップのやり方はダメだという
意見なので、上でも書いたがスレチなんだよ。
この後あんたがどんなに自説を展開しようが
スレチですよ。自分でスレ立てて自説を
思う存分に書きなぐって下さい。
ここのスレ民はワザワザあなたのスレまで出張して
あなたのやり方をダメ出しすることはないと思うよ。
あんたと違ってね。勉強方法なんて山ほどあるんだから
自分が好きな方法でやりゃあいいだけの話。
わざわざ他所へ出向いて喧嘩売るような事じゃないと
思うがね。しかも2人いるのかな？
後の方のヤツは以前長々と書きなぐってたヤツかな？
別にもうどうでもいいがな。
おっと失礼、長くなりすぎたな。まぁ許せ。 >>395
果たしてその人はどのくらい話せるのかな？
英検準1級→toeic 750 ぐらいらしいけどね。
多少の誤差は目をつぶってくれw ざっと読み返してみると
> どんどん〜(ｽﾗｽﾗ〜) は中学英文法を完璧に
理解してできる芸当な ｷﾘｯ
最高だね、あんた >>397
>>399
何度、読んでも
＞まずは、本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないんだけど
なんで、あんなにダラダラとマップにいろんなことが書かれてるのに
1番大事なことがこんなに薄いのか聞いてるんだが？
これで学生時代英語が苦手だった人ができるようになるなら
最初から苦手にならんわｗ
＞親切にも書いてある。 場所を教えてくれよ
＞ちゃんと理解してない
＞誤解してそう。
ほんとに同じことしか言わないからウケるわｗ
「マップをよく読め！」
アホのマップ信者がまともに説明してるの見たことないんだが
1度くらいちゃんと説明してくれやｗ >>401
そこをおかしく感じる時点でそうとう頭が悪いなｗ
中学英文法を理解せずにどんどんをやるのがマップ脳かｗ
まあ、マップにはなんも書かれてないからしょうがないわな >>402
森沢さんは努力してこなかった結果
現状英語ができない人を
なんとか上達させようという
モチベーションはない人だよね
マップにも、そういう人たちを
揶揄する表現があるし
今まで頑張ってきたのに
うまくいかない人に
教えたいんだろうね
だから、そのレベルの事は
適当にしか書かないんだろうね そもそも、なぜ、こんなにマップの欠陥を指摘するのかというと
マップは「できる人のそれ」であって
基礎部分においてできない人の視点がごっそり抜けてるのに
マップ信者が持ち上げると最後の砦みたいに勘違いする人が出るんだよね
ちゃんと読めばすぐにそれは分かるのだが
そういう人は当然、区別が付かない
これは森沢の指導経験のなさが原因だが
森沢も自分の手法を妄信しすぎてるのか自分のやり方が誰にでも通用すると思っている
現実に音パケとか無駄にやらせて何人も嫌になって辞めていったとか
どこかに書いてあった気がしたが、そういうところから学ばんのだよな
本人が悪いと思ってしまっている
ちゃんと理解の部分を大事にしないから学習者がいつまでたっても手ごたえを感じずに
不毛さを感じて文法が嫌いになる負のループなのに
文法は大事だよ、、などと言ったところで無駄だろう
ようするに100の範囲を理解して50暗記したとしたら50の範囲が使いこなせる
一方で、0の理解で100暗記したとしても0でしかない
まず、理解があり、そこから暗記したぶんだけ取り出して使いこなせるようになるというだけ
元々、出来る人に瞬間英作文が効果あるのはすでに理解してるからであって
この理解してる部分を使える状態に変えてるだけで根本的に違うんだよ
これは発音も同じで発音でたらめなまま、瞬間英作文をやり続けても
全く伝わらないのは誰にでも分かるだろう もともとマップは
中学英語が頭では理解できる人向け
なわけで
マップの教室案内にも
TOEIC550以上を前提としています
とあるわけで
もう一度マップを読み返したら？ だからあんたは熱く語ってるけど
日本語の読解力も
あまりないみたいだね 久しぶりスレが伸びてると思ったら
相変わらずマップ信者（および森沢）の
「ああ言えばこう言う」論議が盛んで笑える 森沢およびマップ信者の方法論は
抽象的で幅が広いのでなんとでも言い返せるからな笑
全くの初学者はどうする→中学英語くらいは勉強してから来い
100回音読しました効果ありません→回数が足りない1000回音読しろ
1000回音読しました飽きてきました→ある程度（どの程度？）勉強したら10回でいいよ笑
音読パッケージやって効果あるのかな→さっさと卒業しろ（音読メインの学習法なのに即卒業？）
到達点はTOEIC900点です→テキトーやなぁ笑音パなんてやらんでもそんくらいすぐにとれる笑
音パやってもトイクで点取れん→単語覚えたか？文法覚えたか？高校受験レベルのものからやり直せ
森沢の方法論どうよ？→「森沢のサイト読め」「批判する奴は挫折した奴」「ここは森沢信者のみが集まるスレ批判はスレ違い」wwwwww 要はマップを始めようと思ったら
その前に独力で中学英語をひと通り
復習する必要があるということ
そこはマップの範疇ではない マップが元々できる人向けというのは仕方ないと思う
中学英語で挫折したとか、勉強するという習慣が身に付かなかった人は、独学そのものが厳しいわけで
そういう人は自分に合った教室なり家庭教師を探すしかないんじゃないかなあ マップは楽して英語を学ぶガイドじゃないのを理解してないアンチが湧いてる
英語を習得するのは楽じゃない。非常に大変。何をどれだけやればいいかを
示してくれているのがマップなだけ。ほんと、アンチは理解力ないから困る(笑) なにせ「倦怠を飼いならす」だからな笑
こんな退屈で非効率な方法でやってたら
できるものもできなくなるね 森沢はじめ東進の安河内や今井らの音読学習の
元ネタが同時通訳の神様（笑）とか呼ばれた
國弘正雄とかいうオッサンだからな笑
少しで真剣に英語学習を志した者なら
誰しも聞く名前だ
このおっさんはまともな教材もない戦時中に
教師から教科書せんかい あらあら途中で書き込んじゃった
教科書千回読めとか言われて学習したらしい
そんな非効率極まりない方法を只管朗読（笑）と呼んで
害悪撒き散らしたから大変だ
同時通訳の神だとか予備校講師だとか
いかにも権威ありそうなやつに
言われると初学者や素人はなんも言えないわけよ
その方法に疑問を持っても
「語学の達人が言うんだから正しいに違いない」と
信じ込むしかない。本当は非効率なのに。
実際、安河内あたりなんかは「音読は
唯一の方法だ。なぜなら語学の達人がそう言ったんだから」と。
まともな根拠がない。今井も同様。
信者ですら「先生は音読がなぜ語学習得にいいのか
まともに答えてくれない」って嘆いているからな >>369
挫折マップって自虐的に書いてるけど失敗例じゃないでしょ
「何度も挫折を繰り返しながらも目標としていたTOEIC800点レベルの英語力を３年で獲得」できた人なんだから
そりゃ、もっと効率よくできるとか、たったそれだけかよとも言えるけどさ
DUOをやりこんで最初のブレイクスルー、
半年近く勉強投げ出して、
最終的に松本茂の「速読速聴英単語」シリーズで、短文だけど英語の文章ををガンガン読み込んだことが二度目のブレイクスルーにつながった、
それまではインプットが足りなかった、と自覚してるわけで
一番の問題は「みるみる」は最初のセクションが一番難しいという謎構成なんだよねえ
この人も序盤にそれで投げ出してそれっきりになっちゃったけどもったいないな
少なくとも洋販ラダーシリーズよりはおもしろかったのに
まあ、結果的に、音読は他の教材でやったようだし、
マップのやり方に準拠してないと言っても方法論を否定してるわけではないでしょ あと、自分がマップを見て最初に思ったのは、英語というのは文法、リーディング、音読、ボキャビルって具合に幅広くやらなきゃならないんだと
気付かせてくれたこと
「これだけやれば」みたいな一点突破式とか「三ヶ月で〜」みたいな即席の学習法はやたらあるけど、
結局は時間をかけて幅広く学習するしかないという当たり前のことを
体系的に書いた学習書ってほとんどないんだよね 嫌味っぽい言い方になるけど
「英語って幅広く学ばなければいけない」って
そんなことをこの本を読むまで気づかない時点で終わってる もはやアンチ森沢信者ってより
この本がなぜこんなに話題なったり
それなりに売れてるのか、その方に関心がうつってる
森沢関連のAmazonレビュー、ブログ、掲示板を見る限り
大学受験を経験していない高卒者、大学に進学していても
いわゆるFランだったり、学力試験のない推薦、AOで
進学してる人が読者に多そうだね
受験英語を経験していない層にとって
「音読」っていうキーワードが
難しい勉強をイメージさせなくて
ウケる理由になってそうとか >>418
いや、別に終わってるとか勝ち誇られてもいいけど
でも実際、大人のための英語学習書で、こういうことをきちんと体系づけた本て、マップが出るまでなかったよ
それなりに学生時代英語はやって基本はわかってるから、
じゃああとは浴びるように英語をきけばいいのかな、とか
英会話教室でネイティブ講師とフリートークしまくればいいのかなとか
そっちのほうに流れちゃう人が多いのが現実なんだよね マップは中学レベルの文法が出来ない人に
中学の薄い参考書から入れとは言ってなくて、
TOEIC400点台以下の人は見てはいけない
中学レベルの文法を100%完ぺきにできてない
TOEIC500点台ぐらいの人用の本だよ。 むしろ『どんどん』をやってるうちに中学レベルの文法が完璧になる。 瞬間英作文ばかり売れてるけど、
ほんとは音パケの方がマップの表参道だよなぁ 上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。 上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。 長文バカは音読、音読言ってるが、正しくは音読パッケージだ。音パケの目的はリピーティングがちゃんとできること。
「みるみる」や「どんどん」の前書きぐらいまともに読んでから書き込めや。
それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、マップだけに噛み付くのは違うんじゃないか？
まあ色んなスレで噛み付くんだからしょうがないか 笑
あと、1000回音読ガー、とか言ってるがルーティーンて言葉知ってるか？スポーツやってた、やってるヤツは分かると思うが、イチローは何回同じことやってんだろうなあ？ >それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、
脳の学習にいろいろある訳がない。
英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるように見えるだけだ。
しかし、反復練習すると英語を覚える事ができるからだ。
音読でも瞬間英作でも効果的ではないが、覚える事が可能だ。
しかし、覚えるならネイティブの使う自然な英語、自然な発音が理想的だ。
それが英語のディープラーニングだ。 外国語を覚えるっていうのは、スポーツや楽器の練習に近いからね
文法を理解するのは、スポーツのルールを理解したり楽譜の読み方を覚えるようなもので、
競技や演奏をするためには地道な反復練習画必須でしょ >>419
もともとの始まりは、森沢さんのボクシングジムでの経験だ。知識が自分よりも少ないサラリーマンがちゃんと外国人とコミュニケーション出来るのに、TIMEも読める自分はまともに会話すら出来ないなんて…
ここがスタートだから、頭の中に入ってる知識をキチンと稼働させる為にはどうしたらいいかを考えてマップはできてきたんじゃないのか？
その点においては、はじめはある程度知識がある人のための方法論だったと推測する。
しかし、自分の教室での指導経験から英語が苦手な人でも大丈夫なように指導方法は変わっていったんじゃないの？ マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
英語を話せるようになるための方法論でしょ。
オレが挫折マップがダメだと言った理由は、
瞬間英作文に取り組んだ本がたったの2冊だけだったから。
誰かがtoeic の点数取れてるから失敗じゃないと言ってたけど、点数あげるだけなら他に方法論はいくらでもある。
手っ取り早く点数出したいなら、ライザップ行けと言いたい。 >>403
どんどん〜の最初の一文を引用すると、
This is a good book.
だぞ。これのどこが中学英文法を完璧にしないと
出来ない芸当なのか、オレにはわからないから
教えてくれ。どんどん〜やっててわからないとこが
あれば、公文の英文法やら中学校のテキストの
ガイドでも買って勉強すればいいだけ。
それか、質問スレもあるんだから利用すればいい。 つべこべ言わずやればいいだけ。
何事もやる前からごたくを述べて
やらない奴ってどの分野でもいるよね
結局、いつまで経っても何もできない奴ｗ >>431
なぜライザップ
なんかのギャグ？
マップは「英語力を身につける」ことが目的であって、「話せるようになる」ことに特化してるわけでもない
それは実例や目的別のところを見ればわかると思うけど
瞬間英作文を２冊しかやってないから失敗というのもよくわからん
TOEICの点数は挫折マップの人にとってもただの目安だろうし、どの程度話せるのかわからないと言う点では１０カ月の人も一緒
本人が設定した目的に達すればそれが成功だと思うが >>436
ライザップに突っ込むかw
たまたまTVで見たから書いただけだから気にすんな。
なりしかはHPでスラスラ〜が終わったあたりで
ネイティブと内容のある会話が出来るようになった、
と明記してる。
挫折マップのヤツが目標達成したのはいい事だと
思うけど、ブログ読む限りマップではないだろ。
なりしかのHPの円グラフ見てみなよ。 >>435
ちゃんとアンカーうてよ
それにわざわざドヤ顔して言うことじゃないだろw 森沢信者からどんな返事があるかと思いきや
相変わらずあー言えばこー言うだった >マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
>英語を話せるようになるための方法論でしょ。
森沢洋介は自分で疑似英語を教えていると言っている。
疑似英語とは試験のための英語学習と言う事だ。 英語圏の読書メーターみたいなサイトってどこ？
amazonやredditみたいなのじゃなくて
読書メーターってこれね
https://bookmeter.com/books/11087011 >>436
ライザップはtoeicアップの為の英語ジムもやってるんやで。
ダイエットだけじゃないんやで >>419
ああ言えばこう言うってのを具体的に示してくれよ。
オレバカだからわかんないんだわ。よろしく頼むな。
おまえの中学生が書く内容のレスもどうかと思うがw ボクシングジムの話もしかして知らないのか？
そこから瞬間英作文が生まれたんだぞ。 流行ったのは瞬間英作文だろ。色んなヤツがネーミングを
適当に変えてすごい増えたな。同通の訓練方法をキャッチー
な名前で広めたってことじゃないか？ >流行ったのは瞬間英作文だろ。
言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。 >流行ったのは瞬間英作文だろ。
言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。 >流行ったのは瞬間英作文だろ。
言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。 ５ｃｈのあちこちのスレで「ディープラーニング」って言っている人を
見かけるけど、かなり昔からいない？ ものすごい暇人だよな
投稿時間からして、確実にニートだろうな 音パケの元になった只管朗読、内容が変わってしまってるじゃねーか。
只管朗読
＞氏は英語を暗唱すべきだとは強調されなかったが、それほどまで音読した氏がテキストを暗記されたことは疑う余地がない。
＞学習者が、すべての課ではないにしても、かなりの数の課を暗記するという仕上げの段階を抜いては、将来英語を書いたり、話したりするための十分な基礎は作れない
音パケ森沢
＞氏の教え通り、私は中学生のテキストで音読にとりかかったのですが、回数についても本に書かれていた通り一冊500回を忠実に守りました。
しかし、大学入試前にやったためか中学時代の内容を覚えておらず話せるようにならない
全学年と書いてあるが、たぶん、高校の教科書のことだろう
只管朗読の効果
中学の内容の完全暗記、リスニング → だから500回
音パケの効果
リスニングだけ → でも数字だけ元ネタ通りなので500回ｗ
只管朗読の内容の意味をちゃんと理解して中学の教科書を完全に暗記するレベルまでやってれば
森沢も瞬間英作文をやるまで中学レベルの英作文もできないなんてならなかったはずなのにねえ >５ｃｈのあちこちのスレで「ディープラーニング」って言っている人を
>見かけるけど、かなり昔からいない？ ものすごい暇人だよな
>投稿時間からして、確実にニートだろうな
俺は、お前らと同じようにネットに張り付いている。
その理由は英語を教えているからだ。 >>453
まず日本語をちゃんと勉強してから書き込めよ 笑 >>455
元ネタを知らない馬鹿は区別付かんのなｗ
時期が違うんだよｗｗｗ
中学の教科書をやった時期と高校の教科書をやった時期がなｗ
やっぱ、信者ってこのレベルのアホなんだなｗ 大学入試前ってのは勘違いだったわ
すまんなｗ
とりあえず、分かったことは森沢は中学時代から音読はそこそこしてた
しかし、成績は伸びず3から4、伸びたのは塾（個人レッスンという特別待遇）で文法を教わってから
音パケでは、大学入試は英標を精読してできるようにしたのに
なぜかそのことを書かず、音読だけの効果っぽく書く
20歳超えて只管朗読に出会うもなぜかその意味を理解できず、無駄に音読
中学の教科書の内容を何度読んでも覚えず
只管朗読は元からリスニングと森沢の言う英語体質と瞬間英作文の第2ステージあたりを含んだトレーニングなのに
無駄に音読してちゃダメでしょｗ なになに！？森沢メソッドでは、英語が身に付かないの？
森沢メソッドの信ぴょう性を根底からくつがえすような>>457の
書き込みを読んで、
これから完全マップで英語をマスターしようと思っていた
モチベーションが一気に消えたわｗ
森沢メソッドでは効率的でないというなら、
どういう風に英語を勉強したほうが効率的かおしえてくれ！
できれはその方法が書かれた本も紹介してくれ！
北米に留学したいんで、
どうしても英語の知識がほとんどない状態から、
英語を身に付けなくてはいけないんだ！ 横レスだが
完全マップの方法論は効率的とは程遠いでしょう。
効率性を求めたものじゃない。
会話できて、英語１級、ＴＯＥＩＣ９００点以上のスコアを出せるようになるには
何をどれくらいすべきかをリストアップしただけのもの。
いや、それだけでもすごくありがたくて役立っているのだが。 >>459
そうなのか・・・
いまから２年以内に、北米の大学か専門学校に留学して、
英語での授業を問題なくこなせるようにしたいんだが、
そういう目的の場合、「完全マップ」の方法でいいのかな？
今は中学英語からやりなおすようなレベルで、
一番最初として「英語耳」で発音やってるような段階です
完全マップの方法では遠回りすぎる、とか、
その目的ならもっといい方法がある、とか誰かアドバイス
くれるとほんと助かる・・・ ま、とりあえず、中学高校で英語習ったけど、日本人が英語が殆ど話せない状態から
英検１級とれるようになるまでの勉強時間は約２０００時間らしいから、１日３時間勉強したら
２年弱、１日１．５時間勉強したら４年程度で達成できるらしいね。 >>461
2000時間なんてよほど頭よくないと無理だわ
300点台から900点でも1500〜2000時間くらいかかるよ
特に働きながらだと
そこから1級までさらに同じぐらいか、それ以上の時間がかかるし
そもそも大部分が1級まで到達しないのに もしそうなら、頭の良しあしではなく
効率の悪い方法を多く行っているのじゃないの？ まぁそれなら自分でやってみればいいさ
1000時間（一年弱）で900点
そこからさらに1000時間で一級合格
相当無理があるとわかるから
まあ早慶、旧帝クラス卒なら十分狙えるかもね 例えば、
「10ヶ月」のなりしかさんの方法をなぞってやれば大丈夫だよね？
なりしかさんは、元々、英語がそこそこできる人だった、
という前提が、自分と違うのでそこが気になるけど・・・
自分は大学受験の英語の勉強してないで、北米の大学の学部に
行こうとしているので、ほぼゼロからやりなおしみたいな感じです。
働いてないので、時間だけはかなり確保できます。
なりしかさんのを参考に、一日何時間もやれば、なんとかなるかな。 >>464
効率の悪い方法って、例えば、勉強ノートを作ったり、
なんでもかんでも、書かないと覚えられないと言って、覚えることに時間をかけすぎたりしたら
そんなのあっという間に無駄に時間が過ぎてしまう。そういうのは止めないとね。 あの人は特殊すぎるからあんまり参考にならないでしょう
あの人の真似をした人は沢山いるけど、成功した人を見たことないし
これは個人的な意見だけど
あなたがごくごく平凡な頭脳だとして
本当にゼロからのスタートで、1年引きこもって勉強すれば900は狙えると思う
一級はそこから2年はかかると思ったほうがいいよ
一部の変態英語マニアしか受からない資格だから
900は凡人でも時間かけて勉強すれば受かる資格だけど
1級は凡人ではかなりキツい マップの説明にもあるけど、音読にしろ、単語を覚えるにしろ、口頭英作文にしろ
どのフェーズをやるにしても、一回で覚えようとせずに、何回も何回も「回す」。
これが重要ってことらしい。これって、記憶術の基本だから言っていることは間違ってない。 >>467
> あの人の真似をした人は沢山いるけど、成功した人を見たことないし
まじか・・・現実は厳しいんだな・・・自分もこれを聞かなかったら、
そのとおりにやってた・・・
> あなたがごくごく平凡な頭脳だとして
> 本当にゼロからのスタートで、1年引きこもって勉強すれば
> 900は狙えると思う
そうですか・・・英語漬けになってがんばるしかありませんね
> 一級はそこから2年はかかると思ったほうがいいよ
> 一部の変態英語マニアしか受からない資格だから
自分は留学したいだけで、英語マニアになりたいわけじゃないから、
そこまでのレベルはすぐには求めてないかな・・・
勉強の仕方としては、なりしかさんを参考にするより、
完全マップの本のとおりにやったほうがいいのかな とりあえず何も考えずTOEICの勉強して900点目指してみては？
森沢氏はTOEICのための勉強は嫌いみたいだけど
俺はそうは思わないけどな
900点取ったら履歴書にも書けるし、読む聞くの最低限の英語力は十分備えてるし
900点取ったらTOEIC卒業して、
会話を練習する人、満点を目指す人、英検1級を目指す人とかに別れていくから
自分の好きな道を選ぶといいんじゃないかな
何にせよ900点レベルの英語力は絶対必要だわ >>469
まず、目標にしてるレベルが高すぎるんだよね
だから、その高すぎる目標はひとまず置いておくとして
最適な勉強方法は他人の受け売りではなく本人の状況次第による
だから、まずはあなたのレベルを教えてほしいね
中学のレベルを分かってないといってもどの程度分かってないのか
5文型や自動詞、他動詞などと言われてもまったく分からないのか
単語の暗記を全くしたことがないのか
公立高校の高校入試も解けない、または読めないのか
状況によってスタート地点が異なる
このスタート地点を間違えるといつまでたっても伸びないよ まずは時間管理が重要
自分はスタディプラスってアプリで記録してる
つい好きな勉強に偏ってしまってもすぐに修正できる
なりしかさんは音読少なめだけど初心者はやっといた方が良いと思う
飽きない程度でもいい
なんとなく語順がイメージできるようになる >>471
自分のレベルは、
三単現や５文型や自動詞や他動詞がどういうものかは分かってる。
どういう品詞があるのかも知っている。
中学の簡単な単語なら、たいていはわかる。
ただ、中学英語しゃべれとか、中学英語で英作文してみろとか、
中学英語を使いこなせるかというと、そういう風には全然身に付いていない。
高校は私立で受験して入ったので、高校受験は経験しているが、
記憶が飛んでるので、いま高校入試の問題をやって解けるかはわからない。
動名詞とか仮定法とか関係代名詞とか、高校英語も、一応、
「フォレスト」みたいな本を読んだので、存在はなんとなく知ってるけど、
高校の参考書などはどれも一度だけ適当に読んだだけなので、
定着してないし、詳細はすべて忘れてしまった感じ。
大学受験の英文解釈とかも挫折している。
つまり、これらも使いこなせるようには全然身に付いてない。
こんな感じなんですが、時間があるときでいいので、
適切なアドバイスがいただけると、ほんとうに助かります。
ほんとにどうやったらいいか分からなくて困ってるので。 TOEIC受けたらまぁ350点って所かな
400すら厳しそう >>473
もしかしてブログやってる?
カナダ行くってやつ >>472
＞自分はスタディプラスってアプリで記録してる
そのアプリよさげだね！ 試してみるわ なんなの？>>458のわざとらしいレスは w
本気で2年後に留学したいなら金払って英語の学校行け
多分あんたは独学は無理
嘘臭いからアドバイスしても意味ないと思うぞ まぁまぁ＾＾
多分英語というより勉強自体にあまり慣れてないように見える
一人の意見を聞いてそれをすべて採用するんじゃなくて
色んな人の本とか動画みて良さそうを思うところだけ吸収していって
自分に合う勉強スタイルを作った方が良いよ
おれはatsuって人の動画が結構参考になった
アンチも多いみたいだけどね >>463
2000時間説の根拠は、米国務省の超エリートたちのデータだよ？
英語を話せない状態から一級を取れるまで2000時間というのは何がソース？ 確かイッチーの本だったと思うけど、「〜の資格」を取るまでに必要な時間が書いてあったよ。 このスレ的に言うと、約1500時間でtoeic 890
なりしかは特別だという人がいるけど、
彼の昔の書き込みが上の方に書いてあるから
まず読んでみるといい。 >>479
米国の同じ団体が言うには日本人は英語をマスターするまで３０００時間だってよ。
で、中学〜大学で英語を勉強した１０００時間を差し引いて２０００時間のが
>>480のページに書いてある 英語をマスターって、どのレベルを指すの？
煽りではないよ
ちょい上には英検1級ってあるけど。
2年は時間かかり過ぎだと思う。 >>482
働きながら10ヶ月で達成したのが特殊なのであって
1500時間は特に普通だと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
