翻訳者を目指す人や現役の翻訳者の集い (2)

2017/12/23(土) 14:58:07.58

テンプレなし。

2018/03/22(木) 11:45:19.78

特許なんて、最初はとまどうけど業界内で通じる表現のルールに慣れてしまえば分かりやすいもんだよ。
そういう表現ルールに慣れていれば、翻訳や英語を専門に勉強をしていなくてもこうして翻訳で食っていけるのがありがたい。

2018/03/22(木) 12:08:01.13

>>864
どうもありがとうございます

2018/03/22(木) 16:05:01.65

逆に一意的に訳すしかないと

2018/03/22(木) 17:34:50.68

あらやだ

欧米の法律はわかるように書かれてあるが、
日本の法律はわからせないように書いてある、

って某中央省庁の小役人さんが言ってたわよ

「及び」・「並びに」
「又は」・「若しくは」
とかね、法律だけに通用する独自ルールを開発しててね
こんなルールがルドルフとイッパイアッテナ。

2018/03/22(木) 19:10:56.44

>>876
そういうのがあるからこそ、逆に分かりやすいんだよ。

2018/03/22(木) 19:53:14.68

マジレスすると、日本はいろいろな解釈が可能なようにわざと分かりにくく書いてるんやで
特に判決文

2018/03/22(木) 20:42:35.06

法律も専門家や公務員だけで専有できるようにしてる

特に昔の法律はひどいね

9条は明確なのにトンデモ解釈だしてるが

2018/03/22(木) 20:57:41.20

>>872
日本語の文法体系が単純とか初めて聞いたけどソースどこ

2018/03/22(木) 21:03:31.12

>>861
医療系っていってもいろいろだけど
看護師だったら、学力的に翻訳できる人は少なそう

2018/03/22(木) 21:07:01.61

やっぱ翻訳はマイナー言語から入るのがよさそう
英語はすでにうじゃうじゃいるから

アフリカの言語とかよさそう

2018/03/22(木) 21:09:02.09

けっこう英語以外の外国語をもってる人は英語でも活躍してるね

2018/03/22(木) 22:11:06.95

>>876
英語だってandを「～と」の時と「または」と解釈するときがある
あらやだ　アンタやっぱりバカだったのねｗ

2018/03/23(金) 00:32:19.95

>>882
隙間を狙うのはどの世界でも有効かもしれないね
翻訳なら誰も正解がわからないレベルのドマイナー言語やったら仕事全部自分に来るかも
仕事量とマイナー度の兼ね合いでいいところを探らないと…

2018/03/23(金) 12:10:36.50

>>880
日本語と英語とそれ以外のヨーロッパ諸言語を勉強してれば、
そういうことは自分で感じられるだろうよ。

日本語の文法体系が単純だと言い切ってしまったら語弊があるが、
俺がいいたかったのは、関係代名詞・名詞・形容詞などが
単数複数・女性男性中性、そして動詞が時制によっていろいろに
変わるという点でフランス語・ラテン語・ドイツ語などが
複雑だと言っているのだ。その点では、日本語は単純だろう？
なんでこんなことにいちいち source が必要なんだよ？
自分の頭で物を考えたことがないのかよ？

2018/03/23(金) 12:12:56.07

日本語の「および」とか「または」を、実は反対の意味で使ってる連中も
多いだろう？その点は、英語の and, or も同じだ。そんなの当たり前のことだ。
何をドヤ顔してやがる？

2018/03/23(金) 12:43:40.40

>>886
ドイツ語とかはたしかに複雑だと思うけど、だからといって日本語が単純なわけではないと思う。
日本語はドイツ語とかのように厳密なルールがあるのではなく、柔軟性が物凄く高い。
だからこそ難解ではあると思う。
自分は日本語を非ネイティブとして習得する自信はないな。

2018/03/23(金) 13:07:49.10

活用の種類が多いのと、文法の複雑差に何の関係が?ドイツ語はむしろ混ざってない方だから最も学びやすい言語の1つだと言われてるだろ
形容詞なり副詞の置く場所が決まっているならそれを覚えればいいだけ、初めからネイティブは身につけているだけで文法なんて知らないし複雑だとも思ってない
帰国子女でもない人が一生英語学んでも、ネイティブ並のまともな日→英の小説なんて書けないのがほとんど
工業英語(テクニカルライティング)として実無用の単純なものを、共通の単純な文法用意してくれているから
機械・電気電子、法律、特許、医薬なりでの日本人の英語は逐語訳で酷いと言われようが、
法律で守られるレベルの文章を書けて日英でも飯が食える

2018/03/23(金) 13:43:27.06

だからなんだと、小一時間。

2018/03/23(金) 14:07:19.81

すごい、俺すごいわ～、まじすごいわ～
ヨーロッパの言語の入門書勉強したら活用多くて覚えるのいっぱいだ
日本語も英語も何も知らないけど、日本語は単純でくそ、英語も単純でくそ
と自分に酔ってる障害者がいきなり現れた

2018/03/23(金) 14:31:06.21

英語以外の印欧系の言語はゲルマンとラテン系一つずつみっちりやれば似通ってるから楽だと思う。スラヴ系はちとわからんけど。

日本語は膠着語だから文法似てる言語少ないよね。

2018/03/23(金) 14:35:07.42

>>885
フィンランド語とかどうだね～
できたらムーミンと話せるだろう

2018/03/23(金) 14:36:06.33

ムーミンの本とか映画の翻訳依頼が殺到するだろう

2018/03/23(金) 14:38:52.66

フィンランドに留学しても、英語で論文書いてきちゃったりするから、留学経験者でもフィンランド語をマスターしている人少なさそう

2018/03/23(金) 17:46:58.04

チェックの人って、thereforeとかalsoとかfurthermoreとか、英文に挿入するの好きだね
特に修正することがなかったから、意地でも何か修正してやろうみたいな感じ？
これって、余計な挿入だよね
特に強調したいわけじゃなかったら、thereforeとか、そんな大げさな単語を挿入せずにサラッと流したほうがいいのだが

なんかいろいろ修正加えて、結局、余計な修正か、元の文にない間違いをチェック時に導入するか、どちらかだね

問題のない文には何もしないっていう選択肢はないの？

お金払われているから、何か修正しなくちゃっていう義務感なのか

何も修正しなかったらサボってると思われちゃうとか

アピールに必死だよね

2018/03/23(金) 17:48:52.10

それとも、チェックを多く加えたら、儲かる仕組みになっているのか？？

2018/03/23(金) 18:29:09.89

追加されたことはないなあ

何かしないと働いてないと思われるとか

2018/03/23(金) 19:10:45.04

フリーへの嫉妬から派遣がチェックを入れて優位になってるつもり、
あるいは社員が意味ないチェック入れて、ディスコースマーカー的なの(、結果の副詞ならconsequently、therefore、thus、)がなければいれたり、
あるなら必要ないと外すことでお前にはこんなに直すところがある、単価は上げないむしろ下げてやる。と調子にのってる
基本的にはチェック者は能力が低いからマニュアルに従ってチェックを入れていく
中のできる方の人が確認、訂正を行うから、意味のない訂正は嫌がらせの場合も多い、全部とは言わないけどね
もちろん口語、小説みたいな文語でしか使わないような表現は直されるけど

2018/03/23(金) 19:43:52.95

文頭に、furthermore とかalsoとか、書いてたら、
あ～、直すことなかったんだなって思う

コンマをやたらセミコロンに変えるとか
コンマとセミコロンは機能が違うから～
そんなのライティング勉強したことあったら普通に知ってるはず
セミコロンの使い方間違ってるから～

あとおかしいのは大文字、小文字に関する修正
たとえば、Toshibaと書いたら、TOSHIBAに直すみたいなことする
で、仮にTOSHIBAにするとして、一部しか修正しないから、TOSHIBAとToshibaが混在している状態になる

外来語を大文字にするのも変
外来語は固有名詞じゃないから

文を書けない人が修正するから、何か一部に修正いれると文法も壊れる

まずいチェックの弊害は大きいよね

2018/03/23(金) 19:50:17.42

翻訳者ブログで、和訳しか翻訳はしないけど、チェックは英訳もするとか書いてる人がいるけど
それはおかしいね

2018/03/23(金) 20:40:43.90

日本人の英語ならチェックできるんじゃない

もっともどっちが正しいかと言うと…

2018/03/23(金) 20:48:55.21

そもそもチェック結果が戻ってくることはほとんどない

2018/03/23(金) 20:59:51.07

そだねー

戻って来るとすればクレームｗ

2018/03/23(金) 21:09:57.06

会社によっては先方の納品前に訳者に確認取ってくる場合もある
不要な変更であればPreferential changeなので特に事情が無ければ不要って言って指摘すればいい

2018/03/24(土) 01:58:39.82

チェックはときどき戻ってくるけど、ほとんどない
誰かチェックに苦情を言ったのかもね？
品質向上に役立たない修正か改悪ばかりだから

でも、だいたいはウェブサイトにのるから、気になって見ちゃうよね

「仕事してます」アピールで必死なんだから
意味もなくMoreoverとか書いてあって、ふきだしてしまうよ

2018/03/24(土) 09:49:33.34

チェックって和訳でも返ってくるの？

2018/03/25(日) 07:21:48.47

みなさん、手持ちのものがない期間って何日ぐらいありますか？
家族を養っている人は、ほぼ埋まってないとやっていけませんよね(煽りではない）。
ひさしぶりに時間が空いてしまって不安で仕方ない。

2018/03/25(日) 07:30:09.61

>>908
気持ちは分かるよ。
ありがたいことに今は常に予定が埋まってるけど、よく空いて不安になったことあるから。
今は埋まってても、この先どうなるか分からんし。
因果な商売だよ。依頼が来るときは土日なんて関係ないくらい仕事詰められるのに、途切れたら強制的に開店休業になる。
自分を信じるしかない。

2018/03/25(日) 08:47:32.22

あらやだ
そうね年度末案件は終わったわね
年度末無関係案件と、新年度スタート関連案件くらいかしら

あらやだ
あたくしは去年は5月の連休明けに何日か仕事抱えてないときがあったわね
大掃除しかけたらお仕事が来てそのまんまよ

あらやだ違ったわ
お仕事が長期の1件しかなかったから余裕かまして遊んでたら
納期に遅れて大目玉を頂戴したんだったわゴメンナサイ！

あらやだ
あたくしは半年ほど土日もお休みなしだわ
最後に温泉に行ったのはもう3週間も前かしら
お休みがあったら前にやったお仕事の一人反省会を開いて用語整理でもしたいわね
そうしたら類似案件が来たときにサクサク片付けて温泉に行けるわ

**908** (ｱｰｸｾｰT Sxbb-uWVr) · 2018/03/25(日) 09:35:39.14

ありがとうございます。
次のために勉強しようって思うんですけどなんだか落ち着かず。
まーでもしかたないですね。

2018/03/25(日) 09:59:29.46

まじでトラック運転手の方が安定している

2018/03/25(日) 10:03:47.26

3月前半、忙しかったのが嘘のようにこの数日、仕事ないわ。
落ち着かないよねえ。まあ、週末はいいけど、平日は依頼が来るかも…と思うから、
昼間から出かけるのも嫌だし。

2018/03/25(日) 10:09:09.82

今来ないだけでそのうちまた同じぐらい来るって
はっきりわかってたらまだ安心なんだけどね。
切られて二度と来ないのかもとか考えないといけないのが一番嫌。

必ず来るけど数ヵ月後ですよ、も困るけどｗ

2018/03/25(日) 10:09:34.53

仕事で忙しいときは、旅行に行きたいとか遊びたいとか英語の勉強したいとか思って悶々とするけど、
いざ仕事が来ないと、不安でそれどころじゃないことがあったな。
でも、フリー翻訳者としてやっていくには気持ちの切り替えも大事だと思うので、
いい機会だから体と頭と心を休める訓練しといた方がいいよ。
今まで仕事が来てた実力があるなら、しばらくしたら次の依頼が必ずあるさ。

2018/03/25(日) 10:53:09.08

以前は旅行に行きたいと只管おもっていたけど毎朝ジョギングするようになると特に旅行に行きたいとか思わなくなった。
悶々とするというのは「悶々シンドローム」で、エコノミークラス症候群みたいなものだな。原因はファーストクラスに
乗れないというということで、有り体に言えば貧乏とかケチが原因なのだけれども、貧乏でも体を動かしていればそういう
病気にはならない。まあ旅行は楽しいけどね。

2018/03/25(日) 10:58:53.60

そして、仕事が来るときは1度に複数案件が舞い込むと言うね

2018/03/25(日) 11:08:54.90

＞特許技術者やってたときに痛感したけど、業界での経験年数等と特許技術者や弁理士としての能力との相関関係は低いんだよね。
＞もともとセンスのある人が経験を積んで磨かれていく。だめな人は何年やってもだめ。

センスも訓練でどうにでもなるという気がする。ただし訓練方法次第ではあると思う。センスのないのは訓練方法とか
学習方法にセンスがないからで、学習方法のセンスがあれば元々のセンスには関係ないと思う。それは経験年数に関係ない
のと同じことだね。体得する方法を知っている人は直ぐに上達する。残念なことには、そういう方法というのはすべてに
応用が効くことなのだけれども、スポーツやダンスでは天才的なセンスを発揮することができても語学や話術にはそれを
発揮できない人も多い。その逆もありだね。つまり限定的にしかそのセンスを使っていない。ダビンチや空海のような
マルチな人は一つの限定的にしか使えないようなセンスを巧みに使って上達したのだろうね。

2018/03/25(日) 12:32:43.95

>>901
日本人のチェッカーには正確な突合せを求めてて
その後ネイティブチェックをかける会社ならあり
特に、翻訳者がネイティブで、その人が日本語を
誤解してないか見てもらいたい場合はね

2018/03/25(日) 14:52:03.94

>>915
俺も開業してから6年目で最近までそんな感じだったよ
でも若干燃え尽きかけて積極的に休みを求めるようになってからは
仕事とプライベートの切り分けが出来るようになった気がする
ここら辺はもう心の持ちようだね

2018/03/25(日) 15:50:10.77

>>919
ネイティブチェックはしてないことのほうが多い気がする
翻訳会社によってはトイク900点あたりの人をネイティブと呼んでるのかって思うくらい

2018/03/25(日) 15:59:11.92

その分は割高になるからね

2018/03/25(日) 16:12:55.56

よく考えればネイティブの定義なんてあってないようなもの
たぶん、外国に住んで何年だからネイティブとか
といく900点だから、ネイティブと同じくらいとか
そんなことなのかも？
結局、翻訳チェックとしてできていたら、ネイティブだろうがなんだろうがかまわないのだけど
できていないから、じゃ、そのチェックしているネイティブって誰⁈みたいなことになる

2018/03/25(日) 16:22:58.80

翻訳会社につとめた経験があれば、その辺の事情はわかるんだろうけど
外から翻訳会社を見るとおかしいことばかり

2018/03/25(日) 17:06:38.42

>>924
翻訳会社のPMやってたことあるけど
ウチではネイティブチェックは英日ならチェッカー部隊、日英なら英語圏訳者に頼んでた
後者は少なくとも普段から英訳やってる人しか使ってなかった

2018/03/25(日) 19:12:30.33

あらやだ

価値のある翻訳ってのは、中身が完全にわかった上で、
それを対応する文面に（業界の人が速読即解できるように）
変換することよ
あたくしが担当してるお仕事はそこらのネイティブとか
トウェイック900点とかの学力じゃ到底無理よ

ﾜﾅﾋﾞにはそれがわかんないのよね

2018/03/25(日) 19:34:06.98

>>920
休みと収入のバランスがとれてたら、それが一番だね。
休むも働くも自分次第なんだろうけど、切られる恐怖があるので思う通りにいかない。
まぁ、以前は逆の立場で気楽に切ってきたからなんだろうけど。

2018/03/25(日) 19:51:06.14

まるで受けた仕事は理解できない箇所などなく
すべて100パーセント理解しているかのような物言いだな

2018/03/25(日) 20:04:24.32

あらやだ

それができなきゃ失格ねえ

2018/03/25(日) 20:09:42.91

俺は、人種差別、偏見、それとオカマは大嫌いだ。

2018/03/25(日) 20:10:08.09

あらやだ

ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-lvKOはひがみ根性のかたまりみたいなやつだから
失格の烙印を押しときましょう

●ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-lvKOは失格

2018/03/25(日) 20:12:37.87

あらやだ

ﾜｯﾁｮｲ dfbe-t1npは自己矛盾してるわ
これも失格ねえ

●ﾜｯﾁｮｲ dfbe-t1npは失格

どこの業界もまともな人は少ないわねえ

2018/03/26(月) 02:34:52.14

>>932
誰もそこまであらやだ（キチガイ）を気にしてないから

2018/03/26(月) 22:58:54.34

この仕事やってる時って音楽流したりするのが好きなんだけど
ラジオ聞きながらだと能率がすごく落ちた

2018/03/27(火) 07:13:38.94

テレビっが怖い
だから自宅が怖い

2018/03/27(火) 13:33:59.78

なんでテレビが怖いの？

2018/03/27(火) 18:13:19.82

文学のような凝った表現の文の英訳が来たが
こういう文って、一つの解釈にはならないし
うんうん唸って解釈して、訳しても、金額は同じなんだよね

金額の設定おかしいんじゃないの？

2018/03/27(火) 18:17:11.49

で、こういう文って依頼者側にこだわりがあるから、納品してから「いや、そうじゃない」とか言ってくる
しかも、依頼者自身の稚拙な英語力に基づいて英訳を判断するからまいるよ
自分では、英語がよくわかると思ってるんだろうが

2018/03/27(火) 20:53:04.55

しかも部分だけ抜き出して解釈は、難しい

逆に脈絡がないのも訳しづらいが

2018/03/27(火) 21:25:50.55

あらやだ

地雷原に突入しちゃったのね
難を避けて、ひたすら無難に通過するしかないわね
生きて帰るのよ

性 ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ 9745-1uzv) · 2018/03/27(火) 21:55:13.89

Pick your way through a lethal minefield!

性 ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ 9745-1uzv) · 2018/03/27(火) 22:05:23.98

1)　従業員へのEV技術受入教育に一心不乱である。
2)　海外のEV技術を短期にますます導入するべく躍起になっている。
（　2') または、海外からのEV生産請負契約を一気に伸ばすべく躍起になっている。
ここは文脈で判断するべし。）

2018/03/28(水) 18:47:10.72

オカマ撲滅法案作ってくれないかな。気持ち悪くてしょうがない。

2018/03/28(水) 19:16:05.23

でも理系のすごいのとかもいるわよ

2018/03/28(水) 19:47:07.64

>>943
ng wordであぼんしたら清々しくなるのでおすすめ。

2018/03/28(水) 19:52:56.44

あらやだを消すってことかしら

2018/03/28(水) 20:02:38.00

誰にでも人権はある、だがオカマに人権は無い。オカマににも権利はある、だが資格が無い。

2018/03/28(水) 20:05:33.21

Googleおじさん

Everyone has human rights, but okamas does not have human rights.
Okamas also have rights, but they are not qualified.

2018/03/28(水) 20:07:20.33

グーグルおじさん

「誰もが人権を持っていますが、オカマには人権がありません。
オカマには権利もありますが、資格はありません。」

2018/03/28(水) 20:09:15.04

Google おじさん

あらやだ→Oh, no

2018/03/30(金) 08:02:25.53

洋書3万ページなんて読んだことないわ。っていうか、そんな数字を意識したことないし。
図書館でたまにNewsweek買って読んでみても、興味のある記事以外は最後まで読みこなせないし。
英辞郎も、コロケーションやうまい日本語訳が思いつかないときは頼りっぱなしだし。
まあ、こんなだから自分の1か月の売り上げは30万前後をウロウロしてるんだと思うわ。

あらやだオジサンが言い続けてるその分野の一流の専門知識と長年の経験と英語力があれば
高い年収が稼げるだろうけど、でもそういう人はわざわざ翻訳業なんて参入しないよね？
以前話題になったもう80歳に近いTOEIC満点ジイサンとかは別だろうけどさ。

**951** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-BzvA) · 2018/03/30(金) 08:12:16.00

間違えた。NewsweekではなくTIMEね。

**951** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-BzvA) · 2018/03/30(金) 08:13:32.94

しかも図書館で「借りて」です。頭冷やしてきますね。

2018/03/30(金) 09:38:55.70

あらやだ
3万ページだなんて、1日10ページで10年でしょ
そんなの20代で通過するわね

あらやだ
どこの業界でも一線は「余人ヲ以テ代ヘ難シ」な人だわよ
そんな人が翻訳者やってるのは稀だけど、それ以上に
トヲウィーク満点とか言ってるﾜﾅﾋﾞができる仕事じゃないのよ

2018/03/30(金) 10:56:46.90

内職レベルの収入でいいなら専門性なくてもいい
500万以上稼ぎたいなら専門性必須

英語力と日本語力はあって当然であり
ないと参入できても10年と続けていけない

2018/03/30(金) 12:59:59.44

オカマ野郎ってさ、誰かが何か言うとそれに反応してｶｷｺしてくる。
こういう奴って、自分から何かを発言できない偽物翻訳者だからだろうな。

2018/03/30(金) 13:03:51.44

英訳できない人はまず食えない。

2018/03/30(金) 13:10:32.78

あらやだ
日本人は英訳できないって奴もいるわよ

2018/03/30(金) 13:21:38.14

あらやだ

日本人は日本人の英語を書けばいいのよ
少なくとも翻訳のお仕事では日本人っぽく書かないと
お客さんにわかってもらえないわよ

2018/03/30(金) 13:45:44.63

奴って・・・w
もっと優しくしてくれw

ところでブラインドタッチ出来る人で「かな入力」の人います？

2018/03/30(金) 13:56:36.23

そこのオーナー社長が富子株ブログを読んでて、
とりあえず真似したら、すんごいお金が増えた。秘密の銘柄となにげに使える。

2018/03/30(金) 14:00:00.35

>>960
俺は出来ないけど、結構いるみたいだね。
片手入力とかも。

2018/03/30(金) 14:05:38.17

もうちょっとローマ字入力は無理っす。

2018/03/30(金) 16:39:25.42

もうずっとローマ字入力専門だわ。
仮名入力の方が入力のスピードアップできるかなと思い何度かトライしたことあるけどだめだ
一度身についた癖はなかなかとれないね。

昨日、複数のディスプレイのうちの１つが壊れて焦ったわ。どうやら漏電らしい。
税金の還付金が入って何買おうかと嬉しい悩みを抱えてたのに、買うものが強制的に決まってしまった。
皆さんも気をつけて。

2018/03/30(金) 19:09:30.39

穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳

現代法の常識を改めて問う法律エッセイの古典的名著。
短編×１００話なので気軽に読めます。
無料のKindle読書アプリを導入頂いたのち「無料サンプル送信」
（右側中段）を選択頂けば冒頭の1/10程度を立ち読み頂けます。

（続）法窓夜話私家版（初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
法窓夜話私家版（初版1926.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB/

2018/03/30(金) 19:56:05.04

>>960
昔は、かな入力、ローマ字入力、どっちでもブラインドタッチできた。
かな入力は、句読点とか英文字（外来語）なしの日本語を打つには超速だったような。
でも、結局、句読点とか英文字入力（⇦この辺はうろ覚え）の時の手間が
煩わしくて、常にホームポジションで打鍵できるローマ字入力一本になった。

2018/03/30(金) 20:50:55.61

>>955
専門性なかったら300万すら稼げないでしょ

2018/03/30(金) 22:07:18.51

あらやだ

モニターは消耗品ねえ
たいてい電源系の問題で、焼けたFETとか
膨らんだコンデンサー（capacitor）とか交換すると
ある程度治るんだけど、蓋開けるのめんどうだわよ

あらやだ

専門性なくても業界経験があれば
300万ぐらいなら稼げるんじゃまいかしら
そこらのOLさんに負けちゃうけど

2018/03/30(金) 22:14:01.12

あらやだ

国税の還付金は地方税と国保の一部で消えるわよ
国保と年金払うためにますます稼がないといけないわよ
がんばって払うのよ

2018/03/30(金) 23:30:59.85

>>960
日英オンリーなのにかな入力な俺もいる
最初に英字とかなを両方同時に覚えたしローマ字入力は無理
今使ってる東プレキーボードはかな刻印入ってないけど特に問題ないな

2018/03/30(金) 23:35:50.35

かな入力とか言ってる人って、基本的に老人だよね。

2018/03/30(金) 23:46:49.64

>>971
まあな
当時俺が使ってたPCにはローマ字入力なんてなかったしな