鳥飼玖美子とかいう英語教育の癌

2017/12/26(火) 21:02:05.43

大昔は同時通訳で活躍していたらしいが
知らぬ間にアカデミックポストを得て
英語教育の第一人者的扱いをされている鳥飼玖美子
中身の無い薄っぺらい英語学習や英語教育に関する新書を
次から次へと出版して小銭稼ぎに勤しむ小悪党
まぁこんな本を買う連中にも問題があると言われればそれまでだが
発音はハチャメチャと完璧の間を狙う？
この人にとって苦手な英語音声学は英語教育の対象外らしい
外国語より日本語の方が大事だから小学校英語に反対？
英語の早期教育をやって英語を話せる人間が増えたら
英語でメシを食ってる語学屋は困るからなぁ
通訳業界の既得権益を守りたいだけでしょ？
もっとも、この人レベルの語学力でいいならば
中学高校から英語学習を開始しても、すぐに身につくとは思いますがね
くだらない著書の内容から察するに、まともな論文のひとつすら
書ける能力があるとは思えない人間がデカい顔できる英語教育学って笑えますね

2017/12/27(水) 00:55:52.42

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜君も自分の西洋コンプ度を調べてみよう
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．外国の美男美女と聞いて連想するのは黄色人黒人でなく白人だ。
　２．映画は洋画しか見ない。好きな俳優も白人のみ。
　３．どんなレストランでもフランスやイタリアが認めたレストランは一流店。
　４．英語やフランス語等の西洋言語を格好いいと思っている。
　５．次生まれ変わるとすれば絶対ヨーロッパの白人が良い。
　６．結婚相手は絶対白人が良い。
　７．日本の何かについての白人のリアクションを見たくて検索する
　８．ヨーロッパの景色が大好きでお洒落と思っている。
　９．白人が何やってもカッコよく見える。
１０．白人等の外国人が沢山出演するテレビ番組が大好き。
１１．ゲームのキャラ作成は白人ベース。
１２．会社の社長は日本人より白人にしたほうが上手くいくと思っている。
１３．白人の日常の真似しちゃう。大袈裟なリアクションやファッション等。
１４．北米やヨーロッパに憧れてる。
１５．北米やヨーロッパに移住したい。
１６．街で白人を見かけたら話しかけたくなる。
１７．YouTubeで白人外国人のコメントってだけで高評価押しちゃう。
１８．YouTubeで白人外国人の日本滞在ブログ動画ってだけで開いちゃう
１９．西洋の名前をお洒落と思っている(フランソワーズ等)
２０．街で白人に道を尋ねられたい。
２１．自宅に白人にホームステイ来て貰いたい。
２２．インターネットで白人外国人のフリして書き込んだことがある。

５個以上該当はマジでヤバイです。

2017/12/27(水) 01:39:07.64

「カタカナ英語でいい」という主張はやめるべきだな

2017/12/27(水) 02:53:45.24

極端なゴミ教授者しかいないよな英語界って
atsuが一番出来るんじゃね

2017/12/27(水) 08:09:08.33

>>1
小学校英語反対の人だろ
90年代とか大活躍だ
でも自分の子供は小学生で英語ペラペラ
言い訳は自分は家で仕事するから子供が勝手に英語に親しんで身につけてしまっただけ！

つか普通の親は自然に親しむ環境がないから作ろうとしてんだが？
これで小学校英語反対だった自分は目が覚めた
そしたら海外だと当たり前に幼児から外国語教育してることを知った
そして現在、幼児から外国語教育するとむしろ母語教育にも良い影響があることが分かってる
アメリカにしても英語以外の外国語教育をする親はいて、昔は母語取得に悪影響あるかもしれないという考えもあって、大学で研究されていた
そらそうだよなw
欧米の貴族や富裕層が幼児から外国語教育してるのに
悪影響あるなら幼児教育とかまじめに考えだしたこの100年の間に廃れてるはずだよ
代々受け継ぐように幼児から外国語教育してきてるのだから
悪影響あるなら自分の家族で分かるからな

2017/12/27(水) 12:09:04.03

最近の4技能悪玉論ブームはやばい
売れるんだろうね

恐ろしい

2017/12/27(水) 22:08:45.10

>>6
悪玉論てあるのか？
学校でやるには人手も時間も技術もないから難しいてことだろ
とんでもがいるのか？

2017/12/27(水) 23:29:31.36

この方、中学生のときアメリカでホームステイしてて、とか言ってるの読んで、
ずっと日本で日本語だけで育って暮らしている日本人が、
日本で習得しようとしたとき発音練習や聞き取り力強化に何をすればいいか
具体的にわかってないのかなと疑っている。
しかも、母国語日本語を自分がどう習得していったか客観視できていないから
新書がスカなのでは。
日本人向けの英語学習ということになると、
NHK基礎英語の講師になってる先生方のほうがずっと英語の先生としてちゃんとしてると思った。

2017/12/27(水) 23:29:53.26

大半の日本人には英語なんか必要ないからやめちめえ。
英語教育業界を儲けさせる以外に役立ってない。
単語覚えるとかすげえ幼稚なことに膨大な時間を費やす割に
物を考える能力がなくなってる。
バカであろう。

極めて正論だよ。

2017/12/28(木) 08:53:51.51

>>8
大半の日本人が英語が出来なくても平気だった時代の最後らへんに大学新設ブームと国際化ブームで英語出来るだけで大学に採用されたような人なんだろう

残念なのは無能でも淘汰されない日本の英語教育界だよ

2017/12/28(木) 10:19:56.49

>残念なのは無能でも淘汰されない日本の英語教育界だよ

それは出版社が正しい学習方法を探そうとしないから。
出版業界においては英語の学習方法はいろいろ存在した方が都合が良いから。
人間の基本的な機能において、
脳の学習方法にいろいろな方法がある訳がない。
英語脳、英語耳、英語喉、英語口、全部出版業界が作った俗説ばかり。

2017/12/28(木) 10:21:27.60

子供も大人も脳の学習方法はディープラーニング。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

2017/12/28(木) 10:29:41.73

>大昔は同時通訳で活躍していたらしいが

俺は長い事ビジネス通訳をやっていたが、
英語に訳す、日本語に訳すと言う事は英語学習とは別のスキル。
正しい英語学習や訳すのではなく、ネイティブを真似る事。
真似る事をしない通訳は一般的に発音は下手、訳した英語は不自然。

グーグルの翻訳システムは脳の翻訳に近い。
グーグルの翻訳は文法基盤ではなく、事例基盤の統計的な機械翻訳。

現在の通訳がやっているのは文法基盤の通訳や翻訳だから
英語学習とは基本的には違う。

2017/12/28(木) 10:32:26.91

人工知能から学ぶ「英語学習法」

つまり達人を真似るディープラーニングが最も脳の学習方法に近い。
言語は英語の先生が教えるものではなく、ネイティブを真似て自分で学習するもの。
文科省もアクティブラーニングを唱えているから、
間違いなく英語学習も先生の要らない、アクティブ・ディープラーニングの方向へ向かう。

2017/12/28(木) 10:34:54.53

>発音はハチャメチャと完璧の間を狙う？

言語はネイティブを真似るのが基本だから、
ハチャメチャは論外、完璧なんてあり得ない。
ネイティブらしい発音を模索するのが、英語学習の本質。
日本語だって完璧な発音など存在しない。

2017/12/28(木) 15:44:11.44

>日本で習得しようとしたとき発音練習や聞き取り力強化に何をすればいいか
>具体的にわかってないのかなと疑っている。

音声学以上に脳がどう学習するかも理解していない。
同時通訳で英語を教えるのに無理がある。

2017/12/29(金) 02:37:14.17

>>11から>>16の書き込みはディープラーニングの提唱者で、自身は英語が喋れない
桜井さんですか？

2017/12/29(金) 02:41:43.12

鳥飼先生（お金持ちの家庭のお嬢様）よりも遙かに苦労して、地味だけど良い仕事をしている
林先生がもっと評価されて然るべきなのに、メディアに出ている鳥飼先生のほうが目立っちゃって
本も売れるし、お金儲けもできるし　なかなかにして不条理な世の中ですね
https://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha/49361000.html

2017/12/29(金) 06:30:25.34

>林先生がもっと評価されて然るべきなのに

多読が英語学習に効果があると言うのは評価されるべきでありません。
言語の基本は音声言語ですから、その音声言語をどう学習するかが大事です。
その点、鳥飼の方が音声英語に関わりが深い。
鳥飼が注目されるのは、英語学習の本質が理解できない英語学習者の問題もある。

2017/12/29(金) 06:39:02.92

>自身は英語が喋れない桜井さんですか？

それならお前と英語で話し、その音声をアップして２ｃｈ住人の判断を仰ぐ。
英語を話すなら、LINEか、Zoomか、Skypeか、DISCORDか
どれが良いか教えろ。
この糞野郎、逃げるなよ！

2017/12/29(金) 06:42:00.27

>自身は英語が喋れない桜井さんですか？

少なくとも、下記サイトの６０の対話集は全部覚えて、
何度も生徒と練習はしている。

２月から本格的な募集を始める。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

2017/12/29(金) 07:12:48.81

>林先生がもっと評価されて然るべきなのに

林先生も含め、日本の英語教育者はその根拠の説明がありません。
本を読め、多読しろと言いますが、何でそれが英語学習に効果があるかの
説明がないのです。

言語が文法を学ぶ用法基盤か、事例を学ぶ事例基盤かの説明もありません。

単に多読しろ、音読しろ、シャドーイングしろ、英作しろだけで、
なんでそれが英語学習に効果的かの説明がないのです。

2017/12/29(金) 07:52:19.81

>自身は英語が喋れない桜井さんですか？

それならお前と英語で話し、その音声をアップして２ｃｈ住人の判断を仰ぐ。
英語を話すなら、LINEか、Zoomか、Skypeか、DISCORDか
どれが良いか教えろ。

2017/12/29(金) 09:13:47.42

このスレは鳥飼玖美子センセイのスレなので
関係のない話題はよそでやって下さい
非常に迷惑です

2017/12/29(金) 09:59:35.53

>関係のない話題はよそでやって下さい

ここは英語板だ。
つまり英語に関係した板だ。
鳥飼が英語に関係しているから書いている。
俺は鳥飼を単に集中的に批判するのではなく、
その問題点や解決策を書いている。

必要な事は単なる鳥飼批判ではく、その解決策ではないのか？

2017/12/29(金) 10:12:39.34

>>23

桜井さんよ、その論法はもう飽きたよ。
おまえがここに英語で書き込めば済む話だろうが。
2018年は逃げないで堂々とご自身の（たとえ拙くても)英語を披露したほうが
尊敬を得られると思うよ。下手でもいいじゃないか、老人なりに全力を投入せよ。
がんばれ、爺さん！

2017/12/29(金) 10:15:05.25

>>21
>少なくとも、下記サイトの６０の対話集は全部覚えて、
> 何度も生徒と練習はしている。

それがお前の限界か、桜井。つまり、対話集に出てくる範囲でしか
英語を話せない。ここで「出たとこ勝負」の、即興的な英語を書いたり
話したりはできないのだろう。桜井こそ、英語教育の癌。

2017/12/29(金) 10:15:54.86

>おまえがここに英語で書き込めば済む話だろうが。

このバカ、何がどう済むのだ？
何の意味のない事だろう。
このアホ、英語で話すならいつでも話すと言っているだろう。
そして逃げ回っているのはお前だろう。

2017/12/29(金) 10:18:31.31

>それがお前の限界か、桜井。つまり、対話集に出てくる範囲でしか
>英語を話せない。

俺はアメリカのSDSUの経営学部の卒業だ。
そして長い事ビジネス通訳をやっていた。
ビジネス通訳なら鳥飼よりも上手いと思っている。

そこで紹介した６０冊の対話集も覚えたと言う事だ。

対話集に出てくる範囲でしか、と言う理解はどこから出てくるのだ。

2017/12/29(金) 10:20:58.36

>がんばれ、爺さん！

２月からは英会話革命のサイトで募集を始め、
DISCORDを使い、ラーニング・ソサイエティを始める。
日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

2017/12/29(金) 10:21:55.29

>関係のない話題はよそでやって下さい

何でおれだけダメなのだ？
バカニートは関係ない事ばかり書いているではないか？

2017/12/29(金) 10:38:16.36

>同業者を扱き下ろすことでしか自分をPRできない、

間違いを正しただけだ。

俺の理想の学習方法で、理想の教材を使い、理想の環境で始める。

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

2017/12/29(金) 10:43:11.89

桜井が登場すると一気に場がしらける。まともに桜井の発言に耳を傾ける人がいると
思っているのかね。かわいそうな人だ。英語もできないくせに。

2017/12/29(金) 10:50:09.03

>同じ金稼ぎだろw

正しい、効果的な英語学習方法で金を稼ぐなら何の問題もない。
その効果をこれから多くの会員と共に証明する。

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

2017/12/29(金) 10:51:56.68

>桜井が登場すると一気に場がしらける。

お前は正しい、効果的な方法を知りたくないから。
英語学習には、あれもある、これもあると言いたいから。
日本の英語学習が良くなる訳がない。
鳥飼が生きられる素地がある。

2017/12/29(金) 10:53:24.90

>しらける。

バカ、活性化と言うのだ。
書き込みが急に増えたのだから、活性化された証拠だ。
やっぱり俺がいないとダメだ。

2017/12/29(金) 10:59:22.11

>まともに桜井の発言に耳を傾ける人がいると思っているのかね。

来年の２月からそれを証明する。

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

2017/12/29(金) 11:00:07.83

マジで空気読んでくれ
英語学習全般の話題なら他にスレがあるから、そっちでやって
ここはあくまで語学屋の鳥飼玖美子センセイに
絡めた話題でお願いします

2017/12/29(金) 11:03:20.70

>英語学習全般の話題なら他にスレがあるから、そっちでやって

鳥飼の問題点を指摘して、その解決策を提示している。
鳥飼を批判、中傷するだけでは何の進歩もない。
批判が目的ではなく、これから良くするのが目的だ。

2017/12/29(金) 11:24:55.43

>正しい学習方法とは文型を使い、英文をデッチ上げる事ではない。

英語（言語）は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
英語はネイティブを真似て多くの事例を覚える事例基盤だ。
その事例を学ぶ方法が、ネイティブをディープラーニングだ。
これは母語も、第二言語も同じだ。
脳も言語も同じだから、学習方法の同じだ。

2017/12/29(金) 21:39:39.27

鳥飼玖美子先生は、間違ったことは言ってないとは思うけど、ほとんど故・國弘正雄先生が
おっしゃっていたようなことを焼き直しているだけという感じで、何も目新しいことは言っていない。
國弘先生の後ろ盾があったのでうまくマスコミに登場し（ラジオ「百万人の英語」など）、英会話
ブームという時代の波に乗って、充分にお金儲けをした勝ち組だろう。なので、同業者からは
やっかみ、妬み、批判の目を向けられるのだろう。そろそろ退き時かな、とは思う。

2017/12/29(金) 21:45:24.15

やはり鳥飼さんはタレント、スター扱いを受けたので、本当に英語力がある人だとは思うけど、
歌がうまい歌手も歳を取ると飽きられるように、もう世間的には飽きが来ているなぁと思う。
世代交代すべき。

同じ國弘先生の弟子でも林さん（この人→https://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha）は、もう少しで
マスコミに登場できただろうに、そんなときに国弘先生は政治家になり、逝去し、林さんは
陽が当たらないまま今日に至るということだろう。実力はすごくある人だが、本人がどうも
控えめで地味なので、良い仕事をしつつも、鳥飼さんほど派手なパフォーマンスは好まない
のだろう。

2017/12/29(金) 21:50:54.32

>>1
俺はこの人の本一冊も読んだ事ないしツイッターやらブログやらの発言も(そういうのしてるなら)見たこともないが、
こうやってたまに書き込みというかレビュー的な感じで内容を知る限り、主張はかなりまともだと思うが。

2017/12/29(金) 23:21:09.80

日本人が英語を発音できるようになるための練習は
ケリー伊藤のスピーチクリニック　https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw
が、やり方を具体的に指南してくれている。
ケリー伊藤の本は役に立つよ。

鳥飼というのは、通訳だけやってくれてる分にはいいのだけれども、
英語習得についての話になると、
自分がどうことばを習得していったかを客観視できていないせいで
実のある話ができない。
國弘正雄先生が、ぜったい音読、の前書きで書かれている文章、
あれを読んでいれば、鳥飼の新書を読む必要はない。
そんな暇があったらNHKラジオ基礎英語の復習でもした方がよい。

2017/12/30(土) 07:10:49.51

>國弘正雄先生が、ぜったい音読

只管音読という方法。
無意味に繰り返すことの無意味さは，
すでに語学教育の現場では「弊害」といわれて久しいのです。

2017/12/30(土) 07:17:47.75

私（國弘正雄）がこの只管朗読ということばを思いついたのは、鎌倉期における曹洞宗の開祖、
道元禅師が、「只管打坐」ということをいっていることからです。
道元禅師の説いた「只管打坐」というのは「ひたすら坐りなさい」ということです。
つまり道元禅においては、臨済禅などとはちがって、公案を一生懸命考えさせるようなことはあまりしません。

そこで私も道元禅師にならって、英語に上達しょうと志ざされる方には、黙って朗読しなさい、ひたすら朗読しなさい
と申し上げたいと思います。実はこの朗読ということが、英語にとって一番効果的でしかもお金のかからない、
いつどこでも自分自身が主体的に場所なり時間なりを決めて行なうことのできる、
その意味では最も容易な方法であると思うのです。

2017/12/30(土) 07:21:09.77

>只管音読という方法。
>無意味に繰り返すことの無意味さは，

只管音読は只管打坐を真似たもので、本来は精神修養の方法の一つであり、
脳の学習や、言語習得とはまったく関係がない方法である。
精神修養と同種の方法を英語学習に取り入れたので
無意味に繰り返すことの無意味な方法となっている。

2017/12/30(土) 07:25:37.99

>同じ國弘先生の弟子でも林さん（この人→https://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha）は、もう少しで
>マスコミに登場できただろうに、そんなときに国弘先生は政治家になり、逝去し、林さんは
>陽が当たらないまま今日に至るということだろう。

国弘が政治家になったのは英語教育には興味も情熱も無かったと言う事だ。
只管音読と言う方法が本当に効果的であり、それを普及させる事は不可能だと思っていたのだろう。
その無意味な方法の弟子が陽が当たらないのは当然と言えば当然の結果である。

2017/12/30(土) 07:30:47.04

>本人がどうも控えめで地味なので、良い仕事をしつつも、
>鳥飼さんほど派手なパフォーマンスは好まないのだろう。

鳥飼を批判しているこの場で、そのような見方をするのは非常に間違っている。
今の時代は誰でも発信ができるから、派手なパフォーマンスは必要としない。
逆に言えば鳥飼のように派手なパフォーマンスはあっても
間違いは間違いとだれでも指摘できから、大事な事は誰もが納得できるか
どうかと言う事がネット時代には非常に大事になる。
英語脳、英語耳、英語喉、英語口等のいい加減な英語学習方法も
出版社が普及させようと思っても、非科学的で効果のない方法は自然に淘汰されている。

2017/12/30(土) 08:03:43.95

>林さんは陽が当たらないまま今日に至るということだろう。

その林さんがネット活動しているなら、なぜ彼は２ｃｈとかtwitterとか
ネット媒体でもっともっと自分の方法が良い方法であると啓蒙運動をしないのだ？
彼自身もそこまで自信がないから、本格的な活動ができないのだ。

陽が当たらないのではない、当てたいと思う程の方法ではないと自覚しているのだ。

2017/12/30(土) 08:08:10.65

>陽が当たらないのではない、当てたいと思う程の方法ではないと自覚しているのだ。

私はディープラーニングを提唱している。
科学的に正しいと確信しているから２ｃｈを始め、あらゆる手段で啓蒙している。
もちろんここでも、多くの批判や誹謗や中傷も受けているが、自分は正しいと思っている。
幸いにディープラーニングはこの口の悪い２ｃｈでも、
論破されたことは一度もない。

もしディープラーニングが正しい方法であるなら、必ず陽が当たると思っている。

2017/12/30(土) 08:13:03.85

>幸いにディープラーニングはこの口の悪い２ｃｈでも、
>論破されたことは一度もない。

私はこの２ｃｈの住民にここまで誹謗や中傷されている。

https://www20.atwiki.jp/fairstreams/

しかし、もう２年も更新がされていない。
つまり私の主張を論破できないどころか、誹謗や中傷もできない状態となった。
誹謗や中傷をすればするほど、ディープラーニングにその注目が集まるからだ。
正しい事を主張するなら、２ｃｈも誹謗も中傷も怖くはない。
むしろ全部味方でさえある。

2017/12/30(土) 08:17:48.96

>桜井が登場すると一気に場がしらける。

そりゃそうだろう。
誹謗も中傷も何もできないお前らにすれば
俺の登場で、大いにしらけるだろう。
俺はその本音を聞いて、一気に気分が高揚する。
俺は、つまりディープラーニングは勝ったと言う気分だ。

2017/12/30(土) 08:25:26.08

>しかし、もう２年も更新がされていない。

その理由は誹謗や中傷の根拠となるものは単なる荒らし行為だ。
私が書き過ぎだと言うのがその根拠だ。
ネットの時代に、しかも２ｃｈで書き過ぎて誹謗中傷されたのだ。
幸いにも２０１６年にグーグルがディープラーニングの効果を知らしめた事で、
急にディープラーニングには追い風が吹いてきた。

この住民も、
そのディープラーニングの追い風を感じたから更新する意欲を失ったのだ。

2017/12/30(土) 09:00:38.46

私はこの２ｃｈの住民にここまで誹謗や中傷されている。

https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

しかし、もう２年も更新がされていない。
つまり私の主張を論破できないどころか、誹謗や中傷もできない状態となった。
誹謗や中傷をすればするほど、ディープラーニングにその注目が集まるからだ。
正しい事を主張するなら、２ｃｈも誹謗も中傷も怖くはない。
むしろ全部味方でさえある。

2017/12/30(土) 11:00:04.46

＞只管音読という方法。無意味に繰り返すことの無意味さは，
＞すでに語学教育の現場では「弊害」といわれて久しいのです。

只管打坐も同じだが、毒にも薬にもなるが、馬鹿には毒になる。だからやめた方がいいというのが定説だな。

2017/12/30(土) 11:32:13.84

英語が喋れない桜井が何を言っても説得力なし。
妄想暴走老人の戯言。

2017/12/30(土) 11:51:43.70

発音練習ちゃんとやらないまま、お手本のCDもろくに聞かないで
何度も音読しても無駄というか、むしろ有害。
日本人にとって英語は発音がたいへんむずかしい言語。
それなのになぜか発音練習を中学のときにきちんとせず、
カナカナ読みのまま英文を和訳させることばかりしている。
それが、その後英語習得への弊害にすらなっている。
学校のテストがある以上、そのための勉強もしなければならない。
それならばスペイン語など、比較的日本人にとっては発音に馴れやすい外国語を
ひとつ耳と口を使うことで初級段階でも習得してみると、
外国語を習得するとはどういうことなのか体感できる筈。

2017/12/30(土) 12:04:05.82

みなさま、鳥飼玖美子センセイの話題でお願いします

2017/12/30(土) 12:06:31.28

>説得力なし。

お前はディープラーニングに何の反応も無し。
科学的に正いから、何も言えないが正解だ。

2017/12/30(土) 12:39:42.33

>科学的に正いから、何も言えないが正解だ

桜井、一生懸命「構ってほしい」アピールをしているが、
何も言えない、ではなくて、世間が全く必要としていない桜井老人に皆が興味がないだけだ。
あきらめろ。それより、おまえ、学歴を証明せよ。怪しいぞ。

2017/12/30(土) 13:18:54.59

>桜井、一生懸命「構ってほしい」アピールをしているが、

ディープラーニングは正しい、科学的だからスルーするに違いないと思っている。
今になって、ディープラーニングを構って欲しいとは微塵も思っていない。

2017/12/30(土) 13:40:08.34

Lディープラーニングの話しは別のスレでしてもらえませんか
ここは鳥飼玖美子センセイのスレなんで

2017/12/30(土) 14:07:07.83

>成就した形を見ろ。

科学的なディープラーニングの方法論に
６０００英文を含む１２０冊の教材。
そしてDISCORDを使った英語学習環境もある。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

2017/12/30(土) 15:13:05.43

鳥飼先生は、同時通訳者としてデビューしてから、ラジオのDJ、著述、テレビ通訳、NHK講師
など、すごく有名になったため、特にオリジナリティがない発言であっても、無名でオリジナリティ
がある人よりはマスコミにも取り上げられ、さらに有名になり、さらに平凡なものを出版し、
さらに有名になり、また出版し…このチェーンは永遠であり、羨ましい限りです。

2017/12/30(土) 15:49:34.27

>ディープラーニングのどこインチキなのだ。

本当にインチキなら
なぜ、セレンや鳥飼のようなスレを立てて糾弾しないのだ？

2017/12/30(土) 15:55:54.26

>なぜ、セレンや鳥飼のようなスレを立てて糾弾しないのだ？

今年最高のバカだwww
桜井は自分のスレを立ててほしいんだな。
素直に「英語ができない僕ですけど、寂しいので僕のスレを立ててくれませんか？」
とお願いすればいいのにねwww
小学生以下かwww

2017/12/30(土) 18:24:55.19

桜井さんと関わらないほうがいいですね。
参考：https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

2017/12/30(土) 19:57:25.21

>>5
>自分の子供は小学生で英語ペラペラ
>言い訳は自分は家で仕事するから子供が勝手に
>英語に親しんで身につけてしまっただけ！

これ最高に笑えるわソース教えてほしい

>つか普通の親は自然に親しむ環境がないから作ろうとしてんだが？

その通り！カリキュラムが成功するか否かはわからないけどね
勉強というよりは小学生の段階から親しんでもらおうという趣旨なんだろう
鳥飼センセイも「母語能力より外国語ができるようになることは
ありませんから、小学生には外国語より日本語を徹底的に
勉強してもらいましょう」なんて言ってるくらいなんだから
てめえんちのガキもいっさい英語に触れらせないくらいのことはさせておけよ
「子供の日本語能力に悪影響を及ぼすので、家では一切英語の仕事はやりませんでした」とかさ

これに関して、まだまだ書きたいことはあるが取り急ぎ

2017/12/30(土) 21:15:39.26

＞只管音読は只管打坐を真似たもので、本来は精神修養の方法の一つであり、
＞脳の学習や、言語習得とはまったく関係がない方法である。
＞精神修養と同種の方法を英語学習に取り入れたので
＞無意味に繰り返すことの無意味な方法となっている。

無意味じゃない。やり方によっては効果絶大だ。ただしレベルの低い人では無意味かもしれない。
その意味では無意味というのも正しい。鳥飼とかはレベルが高いのでそれなりにレベルの高い人を対象に
薦めているんだと思う。

2017/12/30(土) 22:08:44.11

今から予告しておくと
デイビッド・セイン（こいつは俺がスレ立ててないが）
鳥飼玖美子に続く、第3弾として國弘正雄とかいう英語教育の癌というスレを立てる予定

2017/12/30(土) 23:03:09.46

個別に立てないで、いろいろな人の
「この人、こう言ってるけどちょっと違うんじゃないかなぁ・・・」
を気軽に書き込めるスレがほしいな。
そもそもアンチスレだと（興味ない）その人の言説に詳しくなきゃならないじゃん。

2017/12/31(日) 07:24:23.65

音読はハイレベルの人向きだ。
　音読を否定する人は「音読をすると音声に集中が行くので理解力が下がる」というのが主な理由だろう。
　しかし一流の選手は集中が散漫になることを同時に行いながら競技への集中力を磨くということを意図的に行う。
同時通訳などを目指す場合には特に集中力が重要になるのでそういう練習がかかせない。そうでない場合でも
会話自体が発声を伴うものだから、音読と同じように集中力が低くなる。さらに会話しながら次の思考を準備する
などの高度な会話ができるためには無意識にダラダラ喋る会話ではなくて、発話しながら同時に思考できるような
能力が必要になる。音読はそういう練習には向いている。
　ロウレベルの人が音読をすると集中が音読に向かうので意味理解に集中できない。だから音読をすると理解力が
極端に落ちる。音読をしながらでも十分に理解できるだけの能力に余力のない人が音読をするのはよくない。

2017/12/31(日) 09:35:12.52

>鳥飼玖美子に続く、第3弾として國弘正雄とかいう英語教育の癌というスレを立てる予定

日本の英語学習改革のため大賛成だ。
英語で考えると言った松本亨もやってくれ。
英語耳とか英語脳と英語喉もやってくれ。

2017/12/31(日) 09:38:33.55

>無意味じゃない。やり方によっては効果絶大だ。ただしレベルの低い人では無意味かもしれない。

レベルの低い人に無意味なら、まったく意味がない。
どんな非科学的な方法でも信じてやればそれなりの効果が出る。
それは繰り返しにより何らかのディープラーニングが促進され覚えるからだ。

だから単なる繰り返しは、効果的な学習方法とは言えない。

2017/12/31(日) 09:40:17.24

>やり方によっては効果絶大だ。

どんな方法でも信じてそれなりにやれば効果が上がる。
だから何でも良いと言う事ではない。

しかし、それは効果絶大と言う事ではない。
その効果が説明できなければ効果絶大とは言えないはずだ。

2017/12/31(日) 09:44:29.18

>音読を否定する人は「音読をすると音声に集中が行くので理解力が下がる」というのが主な理由だろう。

音読が効果がないのは、単に文字を音にしているだけだからだ。
音声言語と文字言語は脳内ではまったく別の体系だ。
その視覚情報を音の情報に変換する事は文字言語も音声言語も集中して学習できない。

どんな音声言語でも基本的な学習方法は唯一、他のネイティブを真似る事だ。
言語の基本は音声であり、音声を記録する補助媒体が文字だ。

音声言語を覚えるなら、文字を介在させない方がずっと効果的だ。

2017/12/31(日) 09:48:11.91

>ロウレベルの人が音読をすると集中が音読に向かうので意味理解に集中できない。

視覚情報に注意を払うのだから、聴覚情報の音読だって集中できない。
文字言語と音声言語をミックスするから、レベルに関わらず効果がないと言える。
それでも音読である程度覚える事ができるからそれなりの効果がある。

2017/12/31(日) 10:10:05.83

機械は流暢に喋ることができるが、聴いてイメージを描くことができない。
もちろん読んでイメージを描くこともできない。つまり日本語が読めない。しかし日本語にたいして
頓珍漢な反応だけはできる。
　ディープラーニングは機械としては最先端だが頓珍漢な英語にしかならない。

2017/12/31(日) 10:12:10.23

　ディープラーニングは最悪な方法だ。何故なら喧しく反応するが、どれも頓珍漢だからだ。
全く聴くことも理解することもできない。しかし反応だけは喧しく反応する。

2017/12/31(日) 10:16:11.53

>全く聴くことも理解することもできない。

英語をディープラーニングで学習すると
その音をネイティブを真似て、ディープラーニングで覚えるから、
文法、表現、発音、使い方も学習する事ができる。

2017/12/31(日) 10:18:34.15

>ディープラーニングは機械としては最先端だが頓珍漢な英語にしかならない。

ディープラーニングとは本来は脳がやっている学習の仕組みを
電子的に真似ただけのものだ。
脳の学習方法がディープラーニングでり、機械とは直接関係はない。

2017/12/31(日) 10:31:01.83

ここでディープラーニングの宣伝を執拗に書き込んでいる桜井という人物は、
英語が喋れないペテン師であるばかりでなく、異常者であるということは証明済。
学歴も怪しい。関わらないほうがいいですね。
参考：https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

2017/12/31(日) 10:46:12.38

再訪者が６２％で、平均滞在時間は２分１秒。
昨日の訪問者数は前日の２．４倍。
男性が９８％。

現在の教材もサイトも全部俺が作ったものだ。
この手の教材を使っているサイトや英語学校はまだない。

６０００英文を含む１２０冊の教材。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

DISCORDを使った英語学習環境も今回が始めてだ。

2017/12/31(日) 10:54:46.26

>英語が喋れないペテン師であるばかりでなく、異常者であるということは証明済。

でもネイティブを真似る、ディープラーニングで学ぶと言うことは自然で科学的ではないでしょうか。
正しい理論、効果的な教材、そしてラーニング・ソサイエティも完備しているようです。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

DISCORDを使った英語学習環境もある。

2017/12/31(日) 11:06:58.56

世界的にみれば、
ディープラーニングは英語（言語）以外の学科でも注目を浴びている。

http://www.sd45.bc.ca/docs/SustainingDeepLearningapril.pdf

Surface Learning

I came to class.
I reviewed my class notes.
I made index cards.
I highlighted the text.

Deep Learning

I wrote my own study questions.
I tried to figure out the answer before looking it up.
I closed my notes and tested how much I remembered.
I broke down complex processes step-by-step.

2017/12/31(日) 11:12:21.29

「スピードラーニングが酷い商品なのは確かだが、
2chから大量にコピペした本を出す神経が知れない」

（Amazonのカスタマーレビューより）

2017/12/31(日) 11:12:53.09

>ここでディープラーニングの宣伝を執拗に書き込んでいる桜井という人物は、

ディープラーニングの何が問題ですか？
最近の人工知能は全部、ディープラーニングで学習させ多くの問題を解決しています。
しかし、そのディープラーニングは脳の学習の仕組みを人工知能が真似たものです。

脳がディープラーニングで学習する最適なものが言語習得です。
母語も、第二言語も臨界期の前も後も、
脳の習得方法はディープラーニングです。

2017/12/31(日) 11:33:29.62

ディープラーニングよりも桜井の人間性が問題。
学歴も職歴も詐称部分が多く、そのうち暴露されることになる。
ここでディープラーニングの宣伝を執拗に書き込んでいる桜井という人物は、
英語が喋れないペテン師であるばかりでなく、異常者であるということは証明済。
学歴も怪しい。関わらないほうがいいですね。
参考：https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

2017/12/31(日) 11:34:13.44

ということで、嘘つき桜井の話はもういいんで、通常スレに戻しましょう。
でも、鳥飼さんについてほかに何か語ることある？

2017/12/31(日) 11:45:25.14

>ディープラーニングよりも桜井の人間性が問題。

つまりディープラーニングはグーグルも認めた
自然でかつ科学的な英語学習方法だと言うこと。

では英語学習にはディープラーニングを取り入れ効果的な学習をすべき。
この英語板は英語学習を論じるところで、
性格や人間性を論じる場ではない。

まず、英語にはディープラーニングをすべし。

2017/12/31(日) 12:18:17.29

自分の学歴もきちんと証明できない桜井は黙れ！

2017/12/31(日) 12:29:20.96

ピーチツリー飲み会お見合いパーテイ幹事浜田は女性客とヤリまくり

http://www.peachtree-party.jp/

ピーチツリー飲み会浜田は女性客と寝まくっている.
ピーチツリーお見合いパーテイ浜田は女性客と寝まくっている.

ピーチツリーお見合いパーテイ浜田は女性客とヤリまくっている.
　モテない男性客をだましまくってお客を捕り回って高額金を搾取しているだけ
1 ：夢見る名無しさん：2017/12/31(日) 11:29:20.32 ID:azzRtTl6Fピーチツリー飲み会幹事は２０年間いい女と寝てばかりいる。、やめておいた方がいい.
http://www.peachtree-party.jp/special2.html
http://www.peachtree-party.jp/
http://www.circle-osaka.com/
ピーチツリー
代表者：浜田光哲　　デイスコ行きまくり遊び人ジジイ
所在地：〒550-0013 大阪市西区新町1-19-14
TEL：090-3615-5055
事業内容：大阪・神戸・関西での婚活の出会いの社会人サークル・飲み会サークルの企画・運営及び大阪・神戸のお見合いパーティーの企画・運営

ピーチツリーの女性は全員サクラか、幹事浜田の知り合いの女か、元彼女　あるいはキャバホステスみたいに
やたら接待に慣れている女も全部サクラ　　　２人組みもサクラ

挙句に、常連の食品営業の５５歳の合田祐司はここで知り合った吹田市の女が、浜田にホテルに迫られ断ると車から降ろされたという
話を暴露、いつもいい女を２０年前からお持ち帰りしてはヤリまくりの浜田は、ピーチツリーの男性客たちに５０００円
払わせポケットマネーにし、

男性客のいい女性をカタッパシからとりまくり、やりまくり、
その女たちがサクラとなり、どんどんサクラを自然に増殖させている。男性客たちは騙され利用されているだけ。
実際ホテルに誘っている現場もしょっちゅうあり、　しょっちゅう飲み会、見合いに気に入ったきれいめ可愛い系と男性客が帰った後バーに消えていく。

女性客もピーチツリーに来る不細工ジジイよりも浜田のほうがいいので、ホイホイ
バーにホテルについていく。

2017/12/31(日) 12:41:06.24

＞ディープラーニングの何が問題ですか？
最悪だ。機械は瞬時に１００００００００００００００００００００００語でも覚える。
その仕組みで覚えようというのだからな。

2017/12/31(日) 13:00:45.31

ここは鳥飼玖美子センセイのスレなので
ほんと空気読んでくれよ

2017/12/31(日) 13:09:02.74

桜井が空気を読める人間だったら誰も苦労はしない
参考：https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

2017/12/31(日) 13:32:19.95

>桜井が空気を読める人間だったら誰も苦労はしない

そのサイトには音のストリーム、最適性理論、ディープラーニングが書いtあり、
これならグーグルの認めた正しい英語学習だ。
鳥飼を叩くより、正しい英語学習が探求できる。

2017/12/31(日) 14:10:57.60

日本の大学卒という学歴をでっち上げるとすぐに調べがついてしまうから、
アメリカの大学卒とすれば嘘がばれないと思っているのだろう。
桜井よ、高卒でもいいから堂々と胸を張って生きていけ

2017/12/31(日) 14:17:44.93

＞つまりディープラーニングはグーグルも認めた
＞自然でかつ科学的な英語学習方法だと言うこと。

つまり機械にとってな。だから人間には最悪な方法だ。

2017/12/31(日) 15:00:39.02

>つまり機械にとってな。だから人間には最悪な方法だ。

バカ、何もしらないアホ。
人工知能とは脳のような物を人工知能的に作ったものだ。
脳のようなニューラルネットワークを作った。
そして学習は達人を真似るディープラーニングを、人工知能が真似た。
機械より、本家の脳の方がずっとディープラーニングが効果にできる。