英語喉を語るスレ5

2018/02/18(日) 22:44:50.72

存分に語られい

2018/07/02(月) 19:25:12.80

ツイキャスからYOUTUBEに移住して欲しい
上川カズアキさん

UI、UXの問題で
YOUTUBEで英語喉放送を快適に聞きたい

2018/07/02(月) 19:26:28.70

基礎英語の時間です

をyoutubeでlive配信キボン

2018/07/08(日) 18:17:19.91

英語晒さない英語教師なんて英語教師じゃない

2018/07/08(日) 19:38:03.52

話し声を変えるなんて絶対やったらダメだから、俺個人的には英語喉は良くないと思う。
英語を話そうとして声が変わるのは良いけど、声を先に変えるのは本末転倒。

とはいえ著者が自分で動画を公開して、世間にさらしている点で、自分の英語動画を公開してない
連中よりは一億倍誠実だし、圧倒的に価値がある。

2018/07/08(日) 20:10:52.39

>>115
>>話し声を変えるなんて絶対やったらダメ
無根拠にダメというやつと議論したくない

2018/07/08(日) 20:26:41.12

https://twitter.com/tmrowing/status/1015778976692822018

この人も英語喋れないんだろうな

2018/07/08(日) 20:58:13.29

>>116
じゃあやってみなよ、>>108の言うような発声障害になっても知らんよ。

もう少し説明すると、日本語で喋る時に声が高くなるのは、日本語がそういう言語だから。
日本語は限界まで喉を締めて、口先だけでしゃべってナンボの言葉なんだよ。
なのにそういう言語をしゃべる時に、無理やり声を低くするとか、なんの合理性もないよ。

なお英語をしゃべる時は、俺も声が低くなるよ。結果的に日本語も、少し低くなったのかもしれないね。

2018/07/08(日) 21:42:31.47

いい感じに歌を歌おうとした結果歌声が変わるのはいいけど
発声法を変えてから歌うのは本末転倒なの？

そもそも英語喉の人は
日本語も英語みたいな感じで発声しましょうとは言ってないけどさ

2018/07/08(日) 21:58:26.11

>>119
歌と会話は違うよ。人間は歌で考えるわけじゃない。

一方で日常会話の母語の声は、脳内の思考なんかとも密接に関係しているから、
本当に触らない方がいい。

日本語の範囲ですら、小さい時に身につけた訛りが、一生抜けない人は沢山いる。
それぐらい母語の発音というのは、その人間そのものと深く関わっているんだよ。

2018/07/08(日) 22:32:48.81

>>118
日本語を話すときも英語喉でなんて一言も言ってない件

2018/07/09(月) 00:32:50.68

日本語発声と英語発声を分ければいいだけ
バイリンガールちかさんは分けてるじゃないか
それだけのこと

2018/07/09(月) 21:37:59.59

>>122
発音に関していうと、バイリンガルとか帰国子女の言うことは、まったく参考にならないよ。
むしろ国内学習組に対しては、間違ったことを言ってることが多い。

日本語の音だけで成人した人間の感覚がわからないから、当たり前なんだけどね。

2018/07/10(火) 00:37:07.75

>>123
発声変えずにどうやって英語を喋るの?
日本語のままの発声だと無理な英語の発音いっぱいあると思うけど

2018/07/10(火) 07:34:33.92

>>123
バイリンガールちかが自ら言ってるかどうかは知らんけど　しゃべり聞いてれば普通にしゃべり方わけてる

2018/07/10(火) 07:52:39.45

日本語と英語では発声が変わる

2018/07/10(火) 17:16:02.48

喉より、口の中のドーム状の所(軟口蓋の前あたり、口の中で一番高くなってる所)で響かせた方がいちいち喉意識するより話しやすいと思うんやけど
特にRとか舌を上にあげてそのドーム状の所に空間を作ってあげてそこに声送るとめっちゃ響くし

2018/07/10(火) 17:21:33.87

英語喉やってみた時期もあったけどコンディションに左右されるし
そもそも英語喉って作者でさえ使いこなせてないし(喉を開くためにペットボトル改造したもの使ってる)欠陥品やろ

2018/07/10(火) 19:19:42.39

https://twitter.com/yamkam1020/status/1016370634585096194

流石に言いすぎだろこれは

2018/07/10(火) 19:55:58.05

>>129
しかも自分の発言に自分で「いいね！」をしてるという…。

2018/07/10(火) 20:10:48.76

Mami Tanaka 先生にthroat な方が失礼を働いたのも話題のようですが、「毎日」という意味の副詞every day を
彼が誤って1語(形容詞になる)で書いているを目撃している身としては、なんと申してよいか言葉に苦しみます。
ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
https://twitter.com/teru_kom/status/1015958198245703680

適当にスルーしとけばいいのに下手に騒ぐからまた本が売れるだろ。ホントに学ばない人たちだなｗ
しかし、英語喉ってオワコンだと思ってたけどまだ影響力あるんだな。

2018/07/10(火) 20:14:11.66

>>131
いや、逆に英語喉の方がスルーすべきと私は思っているが…。

2018/07/10(火) 20:29:05.22

https://twilog.org/mami_tanaka

その先生なる人の本家へ行ってみたら、「安倍政治を許さない」のバナーが。。。

英語喉のおっさんも、共産主義者なんかにかかわったらだめだろ。あいつらは絶対に、
機関紙の赤旗に書いてある以外のことは認めない。

2018/07/10(火) 20:39:34.08

https://twitter.com/mami_tanaka/status/1016281770247909376

このツイートワロタ
英語晒せと言われたくらいで死にたくなる英語教師 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2018/07/10(火) 20:46:34.38

>>134
（・∀・）ﾆｬﾆｬ

2018/07/10(火) 20:50:34.42

>>133
しばき隊をフォローしてるような人ですからね。

2018/07/10(火) 21:12:31.57

>>131
> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私

これは何を行ってるのかサッパリわからない。
ミシガン州に１０年くらい住んでいたのかなwww

日本語ですら、標準語話者が関西弁の発音を９５パーセント習得するのは不可能に近いのに。

2018/07/10(火) 21:15:29.21

>>137
根拠不明、だよね？

2018/07/10(火) 21:28:42.70

95%ミシガンってどうやって測定するの？

2018/07/10(火) 21:32:18.65

残りの5%どこいった？

2018/07/10(火) 21:41:56.43

アメリカ合衆国ミシガン州の１００人に聞いてもらって、９５人から「これはミシガン英語だ」
という回答を得たんだろう。

> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。

しかしこんな上から目線で慰められて、言われた側は嫌だっただろうな。。。

2018/07/10(火) 21:44:30.74

ここにいる人達のおかげで英語喉は途絶えないんだろうね。
というか、みんなツイッターでやったらいいのに。人のツイートをここに引っ張ってくるんじゃなく。

2018/07/10(火) 21:46:28.28

>>142
95%って誰に測定してもらったの？

2018/07/10(火) 21:52:13.18

残りの5%が気になる…。

2018/07/10(火) 21:53:53.88

>>143
私に聞かれても...

2018/07/10(火) 21:56:17.66

残りの5%は日本語訛りか他州の訛りなのか…。

2018/07/10(火) 21:57:15.35

>>146
逆になぜ5%を残したのだろうね？

2018/07/10(火) 21:57:45.52

仮にこのツイートを、アメリカ人の日本語教師同士のやりとりだとすると、次のようになる。

ジョン先生に日本語喉な方が失礼を働いたのも話題のようですが、（略）
ちなみに95%埼玉の人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。

マジで、どうやって測ったんだよwww

2018/07/10(火) 22:04:01.64

>>129
そのシナモンっていう人はなぜかこのツイートもにいいねしている
https://twitter.com/English93098670/status/1016557518053507074

ツンデレですか？

2018/07/10(火) 22:10:33.47

>>141
アメリカ人から「おまえの英語は95%ミネソタ訛りだ」というのを「ミシガン」と聞き間違えた可能性が微レ存。

2018/07/10(火) 22:12:43.32

https://twitter.com/yamkam1020/status/1016497232642695169
↑このツイートではお怒りなのに、
何故か↓のツイートにいいねしている？？
https://twitter.com/eigonodo/status/1016318502410518528

2018/07/10(火) 22:18:02.36

>>151
なかなかやるじゃん

2018/07/11(水) 21:42:26.45

2018年7月11日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)

DMM講師 5374人(6529)

ノンネイティブ講師数4934人(6176)
フィリピン　　 2101人(2492)
セルビア　　　1769人(2425)
日本　　　　　　41人(？)
その他　　　　1023人(1259)

ネイティブ講師440人(353)
アメリカ　　 170人(133)
イギリス　　　　139人(97)
南アフリカ　　　61人(77)
カナダ　　　　　　29人(20)
オーストラリア　　28人(10)
ニュージーランド　10人(12)
アイルランド　　　　5人(3)

2018/07/17(火) 15:35:51.29

大手に売名始めましたね笑
つーか日本人アクセント真似するとき目をキョロキョロさせる癖あるけどあんな人見たことない笑

2018/07/18(水) 21:40:54.65

英語はディープラーニングだな。

2018/07/20(金) 07:50:42.12

出版して１０年以上経つけど
英語喉流行ってないねw
出版前は著者が「英語喉出版後は英語喉以外の発音本は無くなる」と豪語してたんだけどなw
今は細々と少人数セミナーで小銭を稼ぐ日々w

2018/07/21(土) 21:29:30.87

今でも英語喉を越える本が出てない
音声学と英語喉のどちらが発音向上に役立つかといえば圧倒的に英語喉である状況は変わってない

2018/07/21(土) 21:40:46.95

ただ英語が１００％聞き取れるとか、ネイティブと同じとかは流石に言いすぎのような気はする
そこを割り引けば現在でも最高の英語発音指南書だと思う

2018/07/22(日) 11:40:54.07

>>158
これな。
ただ、英語を必要とする人が圧倒的に少ないような気がする。
英語を必要とする人には効果的な発音本。

2018/07/30(月) 03:00:24.17

本人の素行が悪いからかキワモノにしか見えない。なんであんな下品で品性がなくて偉そうなんだろう？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd32-edg2) · 2018/07/30(月) 12:57:15.96

アホ発言多いしなw

2018/08/01(水) 12:25:47.72

本人の前で言えばいいのに。

2018/08/01(水) 16:11:46.30

と本人が言っています

2018/08/01(水) 20:41:15.38

海外IDじゃない件

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-C0S4) · 2018/08/02(木) 20:07:25.47

>>162
俺は昔、掲示板やメールなどで本人に
「科学的素養無さすぎ。馬鹿発言を控えないとせっかくのお客さんが逃げるよ」みたいな懇切丁寧なアドバイスを本人にしてあげたことあるよw
奴は全く分かってなかったし、今もわかってないw

2018/08/02(木) 20:41:49.85

>>165
どうせ匿名でだろ？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-C0S4) · 2018/08/03(金) 12:57:09.67

コテハンでだよ
奴は俺の名字は知っている間柄

2018/08/03(金) 19:37:11.35

>>167
うそつけ！

2018/08/05(日) 15:13:23.52

まぁ、あのメソッドは流行らんな

2018/08/05(日) 15:45:41.09

喉おじさんは本業で頑張れ。

2018/08/05(日) 17:26:31.39

相変わらず歌えなくて糞ワロタｗ

2018/08/05(日) 18:17:28.75

>>171
歌えてるよ？

2018/08/07(火) 03:28:35.61

英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて、英語の聞き取りも日本語での聞き取りと同じように個々の単語まで聞き取ることができるようになった
映画やドラマのようにくずれたものでも聞き取ることができるようになった
発音に本格的に力を入れ始めて数年かかったが英語の基礎学習がようやく終わった気がする

2018/08/07(火) 13:09:59.75

>>173
うらやましい。

2018/08/08(水) 18:00:47.93

英語力ゼロの私がハリウッド俳優になれたネイティブ発音トレーニング　ケン・ケンセイ
https://www.njg.co.jp/book/9784534051615/

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdea-jhON) · 2018/08/09(木) 12:13:25.04

>>175
そのメソッド糞だからw

2018/08/15(水) 22:58:55.57

＞英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて
なんだ、やっぱ、歌えないんじゃねーかｗ

2018/08/17(金) 12:38:52.38

YouTubeに‘英語声’って人（英語発音専門ドクターDイングリッシュ）もいるな、
英語喉と言ってることほとんど同じ。
その人も、英語喉もそうなんだけど、ギターやウクレレ持ち出して歌うのが好きだよなw
その人はミュージシャン崩れみたいだけど。

英語喉と英語声で対談すればいいと思うw

2018/08/17(金) 13:28:46.10

英語口はいない？

2018/08/19(日) 17:26:57.78

上川カズアキさん
頻繁にエゴサーチしてるみたいだし５ｃｈの英語喉スレも絶対巡回してるよね

2018/08/21(火) 14:41:17.08

広島喉、西日本喉みたいなオカルト、トンデモ論

もう英語喉についていけない
確証バイアスとチェリーピッキングの拡散器だ

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdbf-76UE) · 2018/08/22(水) 08:26:47.18

>>178
でも英語喉の人と違って発音は下手だよw
俺は英語喉派ではないけどね

2018/08/24(金) 14:39:07.01

>出版して１０年以上経つけど

英語はもうディープラーニングの時代だ。

2018/08/24(金) 14:40:24.29

>今でも英語喉を越える本が出てない

もう出ている。
それがディープラーニングだ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする。

2018/09/02(日) 19:03:08.00

十周回っていまじゃ桜井先生大好き　このブレなさがいい

2018/09/14(金) 05:37:25.72

英語喉は画期的だとは思うんだけど口の形が一切関係ないというのは微妙だ
口の開き具合で喉の形も変わるわけだし
iの発音も口をだらんと開けるより、ほんの少し「イ」にしながら喉の奥からイとエの中間を意識した方がしっくり音が出る

英語ネイティブが大げさに口を動かしてた理由を、苦肉の策と言って捨てたけど、ネイティブも口の形に意識が働く程度には口による影響も感覚としてあったと思うんだよね
喉が本質というのは同意なのだが

2018/09/14(金) 05:40:25.16

>>186
ちなみに動画で先生の発音を見るとやはり口の形が「イ」になっている
しかしテキストには口の形は関係しないと書いてある
テキストだけだと勘違いで進めることになる

2018/09/15(土) 04:26:28.72

ルール(アルゴリズム)はシンプルなほど運用者にとって楽という考えがあるんじゃないかな。

2018/10/02(火) 02:04:28.03

尚、現在は西日本人は声質が英語に似ているからノーベル賞受賞に有利という言説を唱えている模様

2018/10/03(水) 21:40:01.88

この人の理論は一聴の価値があるんだけど如何せん全て断言口調で、かつどうしても感覚依存な教え方になってしまうため、
再現性が高くないのが相まって過小評価と過大評価にきっぱり別れてしまってるのが惜しい

喉を使った発音の意識、喉と口のリラックスの概念はもっと知らしめるべきと思う
発音の練習は最終的に音真似だと思っていて、この人の理論は部分部分で真似に役立つ

2018/10/03(水) 21:43:34.54

日本人は唇を大げさに動かさなくても「あいうえお」は言える、はなるほどだった
日常会話ではモニョモニョ動かすだけだった

だから唇以外の口腔にも神経を意識して真似をするのが、やはり有用
音真似をするにあたって、意識できる部位は多いほど当然いいので、この人の喉の理論は吸収する価値あると思う

2018/10/04(木) 17:25:21.57

わい東京のインターナショナルスクール出身だけど、広島喉さんの言ってること２割くらい同意できるけど、８割は意味不明に感じる

2018/10/05(金) 10:25:03.85

Oの発音はouじゃないっていうの
その通りの単語もあるけど、ouのほうが通じやすい時があるなぁ
俺の発音が悪いのかもしれんが、jokeをOで話すとSiriはjockになるんだよなぁ

ouだと一発なんだけど
よくわからん

2018/10/06(土) 09:48:24.35

わいも東京のインター出身だけど、この人の理論は8割同意できる。2割は意味不明。

2018/10/06(土) 15:29:30.69

わいは猿や！プロゴルファー猿や！

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd94-F9lb) · 2018/10/07(日) 16:23:45.86

>>194
じゃ192と音声アップして英語でやり取りしてみろ(笑)

2018/10/10(水) 07:01:42.96

rの発音には役に立った
巻き舌じゃなくて喉の下部に音を落とすような感覚を意識しながら、リラックスしてネイティブのr を真似て発音することで結果的に舌が引っ込んでRの発音になる
俺はこう言うニュアンスでモノになったけど他の人はまた違うかも。これがこのメソッドの良いところでもあり弱点でもある

舌を意識しないおかげでそのおかげで会話の流れで言いやすい
こう言う結果的に口や舌の形が適したようになる、って言う側面もあるメソッドだけど、喉オンリーみたいな発言するから、あーだこーだ言われやすい気がする

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdff-6Fz4) · 2018/10/11(木) 08:42:12.74

英語喉やってて、舌の動きを意識しない要にするほど、不明瞭な発音になるからとっくの昔にやめたわ
ネイティブによくないよ、それって言われたから

2018/10/11(木) 09:15:51.65

説明の仕方が感覚的だからなぁ
結果的に動くからそれを抑えると良くない気がする
俺の場合はだけど、リラックスして喉を意識した音真似に使うのが個人的に一番向いてる

口と舌だけだと大げさな発音になってやはり音読の時にさえ滑らかさにかける(日本人にありがちな単語と単語の音の繋がりが硬くて、聴いてる方も緊張してくる)
従来の教科書と合わせて読むといいかもしれない

2018/10/11(木) 12:16:40.96

>>186
口の形が一切関係ない？　そこまでトンデモだったんだｗｗｗｗ　しらんかった
日本人で上唇あんまり使わない人がいるけど、英語のときもその調子ならしゃべれない

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdff-6Fz4) · 2018/10/11(木) 12:38:20.82

著者は喉だけで全ての英語の音を作れると言ってるw
理論はまるで駄目だな、あの人。
一石を投じた本だけにおしい

2018/10/12(金) 12:28:14.61

英語喉だけで全てOKとしてそれ以外には攻撃的だからこのメソッドをさらに洗練させようとする人間が出てこない
それがこの理論の限界

2018/10/12(金) 23:53:16.65

英語喉の一部拝借して他で活かすとかできないからなぁ

2018/10/13(土) 08:56:46.03

確かに喉を使うという発想は重要だと思うが、、、、それよりまず耳だろ。発音がちゃん
と聞こえるとあまり意識しないでも喉を使うようになる。だから喉理論は不要だな。ｗ
しかし発音がちゃんと聞こえたところで語彙が少ないと会話が貧弱で情けない。せめて
25000位の語彙は必須だろ。そうすると相当の量の読書をしないとこれだけの語彙は
身につかない。大量の読書をするなら自然に聴くことも多くなるので自然に聞こえるよう
になる。大量に英語が飛び交う時代だから聴けるようになれば自然に発音も良くなる。
なので読書だけをやっていればいいんではなかろうか？

2018/10/13(土) 11:21:39.28

５ちゃんねるにいるのはどうにもならない馬鹿ばかりだな
発音はまともにできないし、頭もおかしいのばかり
本を読んで発音がよくなる馬鹿まで現れる

2018/10/13(土) 12:58:06.90

なるほど馬鹿になるのは確率的に馬鹿になるのではなくて必然的に馬鹿になるのだという
ことがよくわかるね。

2018/10/15(月) 22:48:24.76

音声晒せってのはどうよ？

2018/10/15(月) 23:11:37.70

【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&;t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピークⅡ」組み立て！ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&;t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
【#ペルセウス座流星群】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】
https://www.youtube.com/watch?v=oIWZt0XDJIo&;t=217shttps://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&;t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&;t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト　outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子　Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw

2018/10/15(月) 23:45:35.40

>>82
英語喉レベルの発声方法だと高い声出せないからだよｗ

2018/10/17(水) 14:21:56.56

発音スレじゃ　ちゃんと発音できないわりに他人の意見にやたら噛み付いてたり
発音記号信者みたいなのが威張ってたりする。なんで自分はマトモにしゃべれないのに上から目線なのか不思議過ぎる

2018/10/17(水) 18:34:51.77

へぇー　喉スレまだあったんだ？　一時期なくなってなかったっけ？
でも、相変わらず進歩ないんだろうな、英語喉。
u下線であんなにテンション低くしないと発音できないなんてｗ　そんなにネイティブいないから。