英語喉を語るスレ5

2018/02/18(日) 22:44:50.72

存分に語られい

2018/11/27(火) 02:14:11.71

>>333
勘弁してよはこっちだよ

2018/11/27(火) 02:18:42.84

おまいらに一言言っておくが、LとRの発音は日本の奴らは完全に間違ってるから注意な
Rは巻き舌にするんじゃなくて舌を引っ込めるんだ。worldはウヲーといった瞬間に舌を奥に引っ込める
でルドだわ。日本語は母音をしっかり出すが、外国語は結構その発音表現で意味をつくるから、おまいらしっかりしろよ
熱いはウヲームで、舌を引っ込める。ワームだと虫になるぞ　worseは悪いだが、worthは価値のあることだわ
worseはウオアースと発音する。Rが入ってるから、ウオのあと舌を引っ込めてアーといい、スと発音する
worthは日本語のワースでいい。発音は努力だぞ。日本と同じと思ってはダメだ

2018/11/27(火) 02:37:41.67

音声学派よ見たか、これ ( >>335 )がおまえらの盲信するネイティブ発音だ！！

2018/11/27(火) 03:28:18.30

ID:q9kY81w30 みたいなドヤ顔の初心者を勝手に音声学の代表にすんな

2018/11/27(火) 03:54:00.98

帰国子女であることは本当かもしれない
逆に言えばそれだけの知識の人だね
音声学やってたらフラップの説明はこうはならない
中途半端な感覚から産み出した説明ばかりだし、ネイティブも実際は学問的な説明はできないだろうから

2018/11/27(火) 03:58:50.49

>>337
あーいえばこーいう音声学

2018/11/27(火) 04:00:08.00

あと何故こんな発音の話を始めているのか困惑
英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている
喉の必要性とは関係ない

2018/11/27(火) 05:35:09.66

音声学より英語喉のほうが聞き取り能力が格段に向上するから
発音自体も本物に近くはなってるんだろうけど
歌えないからネイティブと同じように発音はできてはないんだろうなぁ
ややこしい話はどうでもいい　結果体感が全て　俺にとっては

2018/11/27(火) 05:47:55.11

>>340
>英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている

うんうん

2018/11/27(火) 06:46:15.42

>>341
英語喉=歌えないって謎さ満載なんだが？はて

2018/11/27(火) 11:06:58.60

>>338
音声学も中途半端でしょ　ハンパじゃないメソッド紹介してよｗ

2018/11/27(火) 12:26:43.73

英語喉で自然に歌えたらそれはもはや英語喉ではないわ

2018/11/27(火) 15:13:59.24

メイロマが日本人をバカにするのを批判するくせに
以前、俺が"このツイートは英語の悪用ですか？"って聞いたらスルーされた
https://twitter.com/DalunChen/status/1050502017754587136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/27(火) 16:07:29.81

歌えたら英語喉じゃないからダメって
英語を学んでるんじゃなくて英語喉の世界で完結したいだけか

2018/11/27(火) 16:43:42.31

>>344
この帰国子女の中途半端と音声学の中途半端が同じレベルだと思ってるなら凄いね

2018/11/27(火) 17:18:02.17

＞同じレベルだと思ってるなら

誰も言ってないことを責めるのん？　(´･ω･｀)　むりやりすぎねーか

2018/11/27(火) 18:33:07.10

>>349
～も中途半端

2018/11/27(火) 18:35:16.61

あ、日本語不自由そうだから説明しとく

～も中途半端、と同様に言ってるけど
帰国子女の思い込みと学問の音声学ではわけが違う

2018/11/27(火) 19:12:25.65

>あ、日本語不自由そうだから説明しとく

ははは。ごめんね。傷つけちゃったみたいだね。
こんなにケンカ腰にならんでもｗ

どっちみち音声学的な見地から英語発音を説明しようとしても
やっぱ中途半端で終わるという事実は変わらない

>同様に言ってるけど

さすが、日本語の達人様は違いますねｗｗｗ
同様に言ってるｗｗｗｗｗ　なかなかナイスな表現っす

2018/11/27(火) 19:28:59.96

たぶん理解できないだろうから説明しとく

両方とも中途半端だけど
両方とも「同じレベルの中途半端さである」とまでは言ってない

帰国子女君が30点で音声学君が50点かも知れない
中途半端なのは同じでも、レベルまで同じとは言ってない

こういう読解力を育てないと、英語も国語もバカのままで終わるよ

2018/11/27(火) 20:04:32.44

普通にどっちもどっちと言う意図があるだろ
英語喉なんて35点ぐらいだし帰国子女のやつの説明がいい加減ということは変わらない

2018/11/27(火) 21:05:31.12

>>348
そんなこと言っても、帰国子女と実践では逆立ちしても敵わないくせに。
英語話せないくせに音声学派は

2018/11/27(火) 21:06:39.09

どうせ音声学の知識だけの頭でっかちくんたちなんでしょ

2018/11/27(火) 21:06:57.63

音声学派というよりは、音声学マニアだな

2018/11/28(水) 01:31:04.69

>>355
音声学ぶより海外に住む方が確実なのは事実だと思う
言語学習において帰国子女が実践で一番強いと思う
でも日本人より日本語学習者の方が本質を説明できる

2018/11/28(水) 05:31:20.06

>>358
なんで音声学派は上から目線なんだよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

2018/11/28(水) 10:59:31.99

これで上から目線とか草

2018/11/28(水) 11:40:44.56

>>360
帰国子女を論破したのは俺だけど、それでおまえが彼をバカにしていい理由にはならないんだよ

2018/11/28(水) 12:24:09.63

あれで自分は馬鹿にしてないと思ってるのか
教祖が教祖なら信者も信者だな

2018/11/28(水) 12:31:55.11

>>362
今からでも遅くない、英語勉強し直しな

2018/11/28(水) 12:41:55.68

音声学派は自分のスレを作ってそっちで語らってください
僭越ながらスレを立てさせていただいたんで、お好きにご利用ください。

英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50

2018/11/28(水) 15:00:05.94

気持ち悪いカルト宗教

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-TL5M) · 2018/11/28(水) 16:06:40.65

>>365
信じることで行動も変わるんだよ

2018/11/28(水) 20:17:10.65

>>365,366
英語喉を異様に恐れてるようにしか見えない
音声学に対する信頼があれば恐れる必要はないのではないか？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-TL5M) · 2018/11/28(水) 20:25:49.04

>>367
その通り。自分が幸福を感じているのであれば、自分の信条を脅かすものなど気にしてはいけないよ。

2018/11/28(水) 23:13:17.93

>>386
英語の発音の本が信条にまでなるのか？

2018/11/28(水) 23:14:25.47

>>367
「英語喉など恐るるに足らず」、音声学派には堂々としていてほしいね。

2018/11/28(水) 23:15:06.55

>>368
音声学が正しいのであればそれでいいし、ほっといてよって思う

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-TL5M) · 2018/11/28(水) 23:43:05.47

>>369
宗教と言ってきたのはそっちだよ。
否定はしないし悪いとも思わない。

2018/11/28(水) 23:58:17.40

ここでは疑うことも許さないのか

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/11/29(木) 00:03:17.89

>>373
わざわざ協会に出向いて「神はいない」とか「君たちは間違ってる」と言いに行く人はいないでしょう？加護体験やお互いのアドバイスを共有したり実践したりするのがあるべき姿では？

2018/11/29(木) 20:58:16.71

>>373
何も信じずに何かを得ようとする方が都合が良い

2018/11/29(木) 21:03:09.32

カズさんの言葉を疑うことが間違いだよ
素直な心を持って初めて新しいことを得られるんだから

2018/11/30(金) 01:08:37.32

>>376

それなのになぜ音声学の学説は否定するの？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/11/30(金) 01:40:04.89

>>377
あなたはなぜ英語喉を否定するの？

2018/11/30(金) 08:53:09.65

http://takeondo.com
http://hatsuon-kyosei.com/blog/
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学をしっかりやってる。

2018/11/30(金) 12:58:58.53

岳夫はセレン信者だろ？

2018/11/30(金) 13:05:44.72

そういえば、岳夫は映画の英語聞き取れないとか言ってたな。
いくら発音が上手くても聞き取れなきゃ意味ねーだろ

2018/11/30(金) 21:31:19.30

>>379
これ、自分の音声じゃないじゃん。
一般の英語教師でもないものが英語喋れるようにならなきゃメソッドとしては説得力に欠くよね

2018/12/01(土) 16:28:59.28

自分の音声でしょ
なんでそうじゃないと思ったのか

2018/12/01(土) 22:13:36.47

>>383
なるほど、自分の音声をここに載せて、「日本人の目指すレベル」は俺だー！！と言いたいわけだ、たいそうな自信だけどそんな人からは習いたくないわ

2018/12/01(土) 23:06:23.96

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html

2018/12/01(土) 23:11:33.05

>>384
それまさにKazじゃんww

2018/12/01(土) 23:42:55.79

>>385
また同じのリンクの繰り返しですか？

2018/12/02(日) 00:04:55.60

>>384
妄想癖がある方なんですね(^^)

2018/12/02(日) 00:09:48.07

>>388
はい、それだけが取り柄ですから。

2018/12/02(日) 00:12:08.11

>>389
君、発音スレにもいたね。Kaz信者だったとはね。

2018/12/02(日) 01:07:10.68

http://hissi.org/read.php/english/20181201/ekhLc2kvTmww.html

2018/12/02(日) 03:34:16.51

>>390
発音スレで嫌味言ってきた人ですね。
わざわざID調べたんですか？背筋がゾクっとしました

2018/12/02(日) 05:27:40.94

>>392
嫌味？？議論しただけじゃん。

IDは普通に見えるからね。
IDってそういうもんだから。IPアドレスと勘違いしてるのかな？

2018/12/02(日) 10:08:58.02

>>393
返信書かなくていいですよ

2018/12/04(火) 16:42:42.03

英語喉、英語耳、英語脳は完全に終わった。
ネイティブを真似るディープラーニングの時代だ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/12/04(火) 17:04:29.64

ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
英語喉をやれば、自然にネイティブの真似ができるようになり、深層学習が不要になります。
英語喉だけを始めましょう。

2018/12/04(火) 17:27:26.96

とりあえず盲目的にやればいいと思う　いずれ限界が来て疑問や不満が出てくるから
それでも他の発音本に比べればリスニング力やネイティブに聞き取ってもらいやすくなる
という意味での発音力は格段にあがる　しかしながら　ネイティブの発音ではない　
映画ドラマが楽しめるレベルに到達すればやがて知ることになるよ

2018/12/04(火) 18:22:57.65

英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/12/04(火) 18:36:19.51

>>398
喉発音だと英語ができますので当然です。
つまり、喉じゃないと人が話す英語っぽくないということです。

2018/12/04(火) 19:00:31.90

>>399
逆。
英語喉を知らないとアメリカ人の話す英語が人間の声に聞こえないとKazは言っている。

擁護してんのに解釈間違えてるの面白いね。

2018/12/04(火) 20:27:27.46

日本語での表現が語弊生むような言葉になってるのがなぁｗ
喉発音云々って確かに間違ったことは言ってない、というかかなり正しいこと言ってるとは思うんだけど…

人間の声に聞こえない、とかｗ

2018/12/04(火) 20:51:00.52

明らかにKAS本人が書き込んでいるよな？
おっと、KAZだっけ？(笑)

2018/12/04(火) 21:19:39.34

https://corobuzz.com/wp-content/uploads/2016/11/ai4.jpg

2018/12/04(火) 21:21:42.34

>ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。

赤ん坊は生後１年もすると、ネイティブを真似て理解できるレベルの発音ができる。
真似ることは脳の本能の学習機構であり、生まれつき持っている学習メカニズムだ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/12/05(水) 10:13:00.70

>>404
逆に一年もすると、発声の仕方も聞き方も母国語に縛られるのです。
それを破るには英語喉をしましょう。

2018/12/05(水) 16:22:41.60

>それを破るには英語喉をしましょう。

それは最悪の方法だ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするだけだ。
大事な事は喉の使い方ではなく、音声の動的な変化や特徴をとらえる事だ。

2018/12/08(土) 23:11:23.03

英語喉やると、かっこわるいからやだｗ
あんな変な話し方のネイティブいないし(笑)

2018/12/09(日) 00:54:20.98

>>407
いますよ
あの話し方をしない人はいません

2018/12/09(日) 12:22:50.27

>>407
えっ、あなた発音スレで英語喉擁護してた人ですよね？

2018/12/10(月) 13:31:12.40

私はアメリカ人であれオーストラリア人であれ（たまたまアメリカとオーストラリアに仕事で
長くいたので）ネイティブの英語は聞き取れるのですが、英語喉氏の英語は非常に聞き取り
にくい。言っていることはわからないでもないけど、なんであんな話し方をするかね？

2018/12/10(月) 13:33:07.89

YouTuberのAtsuさんは英語喉をトンデモだと思いますか？という質問に対して「そんなことないと思います」という返答だったな。

2018/12/10(月) 19:33:01.48

Atsuさんと英語喉氏との英語対談も視てしまった私だが、Atsuさんなどは人気のあるユーチューバー
なのかもしれないけど、likeとかyou knowみたいな言葉を多用していて、ただその辺にいる、
あまり教養がない若者が英語を機関銃のように（速ければ速いほど良い、とばかりに）喋っている
という印象。それ以上でも以下でもない。そしてAtsuさんは「母校」を意味する "alma mater" という
言葉は知らない、聞いたこともないと言っていたけど、普通に大学を出ているレベルの英米人は
絶対に知っている語です。ちょっと教養が足りないのかな、と思った次第。

2018/12/10(月) 19:50:29.13

教養レベルの高低は個人の受け取り方に拠ると思うが、Atsuさんが現地でネイティヴスピーカーと仕事するのに支障のない英語レベルで試験のスコアもIELTS8.5を取っているのは事実。
このレベルの人間を教養がないと言える人は少ないだろう。

2018/12/10(月) 20:25:06.35

IELTSで8.5を（オーバーロールだよね？）取ったのはそれなりに「頑張ったね！」
と言ってあげていいとは思う。それに加えて、現地でネイティブと仕事をするのに
支障のないレベルの英語ができる。うん、いいんじゃない？

それで？

では私たちは日本語ペラペラだけど、日本人はみんな「教養がある」ということに
なる？言語が出来て、仕事ができる人はみんな教養があるの？そういうことを言う
こと自体、教養が欠けているね。

2018/12/10(月) 20:39:31.37

>>414
う～ん、仮にも豪州の会計士だよ？教養がないは流石に的外れかと。

2018/12/10(月) 20:43:28.98

うん。だから教養をどのように評価するかは人に拠るだろ。

語学力も立派な教養だと考える人は多いと思うよ。

そもそも他人が単語１つ知らなかったからといって教養がないなんて判断してしまう人間って教養としての品性を疑う。

鷲田清一いわく、
教養とは「何が大事で何が大事でないか」という価値判断、「絶対いる」「あったらいい」「端的になくていい」「絶対あってはならない」というのを即断せずに持続させるのに必要な「知性の体力」である

2018/12/10(月) 20:46:57.56

あのね、単語1つ知らないからといって教養がないと言っているのではないから。
その英語対談を実際に聞いてみなよ。

>>415

日本の会計士にも教養がある者もいれば、ない者もいる。

2018/12/10(月) 20:47:50.53

河盛好蔵

教養と知識とは決して同じものでない。というよりは、知識はそのままでは決して教養にはならない

2018/12/10(月) 20:50:10.72

自分の「教養」の捉え方が世間とずれていることを自覚したほうがいいよ。

かつて東大にあった「教養主義」的な教養と一般的に使われている「教養」は別物だから。

2018/12/10(月) 20:54:19.84

>>418

いや、だからあんたが言う通りなんだけど、そちらこそ知識と教養を混同
してないかね？

OK、わかった。もういいや。
Atsu人気、すごいなw

一昔前の「英語の達人」という定義ともだいぶ変わって来たな。
まぁ時代は変わるものだから仕方ないことだな。

と　とりあえず納得。

2018/12/10(月) 20:54:47.05

>>417
うん、聞いたよ。発音に関しては、ツッコミどころはあったよ(Atsuさんに対して)。ただそれで「教養がない(uneducatedである) 」はちょっと説得力に欠ける。いや、大分欠ける。

2018/12/10(月) 20:58:27.86

よく、他人のことでそんなに盛り上がれるね。

2018/12/10(月) 22:23:58.87

いや、発音でもないんだよなぁ…word choiceとかusageとかなんだけど…
421さんはあまり英語ができないのかな。

2018/12/10(月) 22:26:55.80

教養がない、は、uneducatedとは違うんだよ。和英辞典にはその語もエントリー
されているだろうけど、unculturedだと私は言いたいわけよ。また英語喉氏のほうが
culturedだなとは思う。

2018/12/10(月) 22:29:55.40

>>419

自分の「教養」の捉え方が世間の捉え方と一緒だ、とは思わない方がいいよ。
同じことが言えるだろ。なんであんたの考え方が世間と一致していて、それ以外
の考え方は違う、ってなるわけ？ネトウヨか？

2018/12/10(月) 22:34:50.26

>>423
はい、 >>423 さんに比べればまだまだ若輩者です！

2018/12/10(月) 23:01:29.47

Atsuさんと英語喉さんだと英語喉さんの方が英語コミュ力上だったね。
まあ一番気になったのは、Atsuさんが横柄な感じだった事だね。

英語喉さんはなんか作った様な声質でちょっとキモかったけど、
あの人はアレが売りなんだねｗ　

2018/12/10(月) 23:08:15.21

俺はAtsuを教養がないと言える日本人は少ないだろう。と言っただけ。

それに対してお前は、教養が欠けてると断言している。

俺は基本的には保守寄りのノンポリだよ。

すぐネトウヨとかいっちゃうのいかにも頭悪そうだね。

2018/12/10(月) 23:16:17.52

>>408
あんな不自然な低い声で、平たんなイントネーションで
U下線の音をまるで壊れ物を扱うかのごとく元気なく
発音するネイティブなんていないよ(笑)

2018/12/10(月) 23:17:21.44

>>408
英語喉で

Wake Up!! と元気よく大きな声で発音できないじゃないか(笑)

英語喉ではUpの部分でどんより暗い感じになる(笑)

2018/12/11(火) 02:26:38.25

>>430
英語のあの声をどんよりとか「くぐもっている」ように聞こえているうちは英語をまだまだ理解できていないと思いますよ。

2018/12/11(火) 11:51:50.43

たまたまこのスレを目にしたのでお邪魔します

姉夫婦の隣の部屋に昨年秋からカナダ人夫婦が住んでいてお互い5才の女の子がいます
先月久しぶりに遊びに行ったら姪っ子がカナダ人の女の子と普通に英語で会話しながら遊んでたんですが、英語で話してる時って普段の声質が違うんです
同年代の子供より大人っぽいというか、うまく説明できないんですが息を強く吐きながら発音してる感じです
ちなみに姉はむかしから英語は全く苦手です、でもそこそこ奥さんとも通じてるみたいで、しかもカタコトなのに発音いいんですよ！
会話で覚えた発音、それが英語喉ってことですかね

2018/12/11(火) 22:22:44.98

>>432
おもしろいですね。興味深い。5歳の女の子がどんな風にナチュラルにネイティブの子供の真似を取り入れていったか。