英語喉を語るスレ5

2018/02/18(日) 22:44:50.72

存分に語られい

2018/04/05(木) 23:21:37.96

訂正
都合の悪いです

2018/04/05(木) 23:27:36.39

>>34
いつも音声学関係者は逃げるから別に期待してなかったけど、本当に予測通りだった
それに著者のフランス語がどうかなんてどうでもいい

そもそも普通のネイティブは音声学なんて知らない
喋る上では邪魔になる有害な存在でしかない

2018/04/05(木) 23:38:32.86

>>38
普通のネイティヴは英語喉も知らないけどなw
英語教えるネイティヴ講師は音声学は知ってるが英語喉なんて知らないぞ笑

2018/04/05(木) 23:42:28.24

英語喉を実践していない日本人スピーカーは腐る程はれるけど、音声学者で動画なりなんなりあげてる人そもそも少ないし厳しいわ

2018/04/05(木) 23:46:40.08

>>39
そんな屁理屈が返ってるかもしれないとは思ったが、、、、

英語喉は日本人のためのものだから
つまり日本語の発音の特徴を消して英語の発音に適した状態にするためのもの
一旦修得したら忘れていいんだよ
だから喋る上で邪魔にならない

2018/04/05(木) 23:49:14.60

そもそもなんで英語喉実践者の対抗馬が音声学関係者なのか
音声学(phonetics)実践者ではダメなのか
ようつべ探せば、音声学をやっていて英語喉をやってない奴なんていくらでも出てくるだろう

2018/04/06(金) 00:02:00.09

英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない

この言い分が意味不明だし死ぬほど気にくわないんじゃ

音声学で勉強した人の例をあげれば、ゆみねむとかいうユーチューバー(カナダ市民権だか取得)が音声学の動画もあげてるし自身も音声学で英語の発音を勉強したといっている
この他にも適当に探せば音声学を実践して英語話せるようになってる人いるでしょ
というか全体をみれば音声学を勉強して、うまい英語話せるようになった人の方が圧倒的に多いと思うぞ

2018/04/06(金) 00:13:05.46

>>41
音声学やったやつも話して行くうちに無意識に発音できるようになるに決まってるだろうが何を言ってるんだ君は
そもそも一旦忘れるも何も、発案者の川上自身もいちいち変なペットボトル切ったやつ使って、喉声呼び起こし～だかなんだかしてる時点でもはやメソッドとしては致命的でしょ

2018/04/06(金) 09:30:19.28

このスレと前スレを立てたものです。
音声学で勉強した人も英語喉で勉強した人で喋れるようになった人も両方知ってますよ。
>41 の忘れてもいいという指摘はおもしろいと思いました。

2018/04/06(金) 09:48:51.55

>>30
読了しました。
おもしろかったですが、正直あのボリュームで1000円はぼったくりです。ブログで書けと言いたいです。せめて100円くらいにした方がいいです。

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0H6a-jz+b) · 2018/04/08(日) 02:12:56.47

>>45
英語喉で言ってることはだいたい音声学で説明つくのに、なぜか反目しあってるのは不思議だね。

もちろん誤解を招きうる説明もところどころ見受けられるが。
例えば鼻音の前の/æ/と/ʌ/が筆者の説明だと両方ともゲップエリアで同じ音声になってしまうとか。

まあ筆者が多分、音声学をあまり学ばずに独学あるいはパートナーの指摘で気付いたというのが音声学重視派には気に食わないのか、筆者が音声学をあまり学んでないことから取ってる態度が挑発的に感じるのかもね。

ただ、今まで音声学の見地から一般学習者むけに実践的な発音を示した書籍が皆無に近かったという点で、音声学は怠慢だったと言えるし、英語喉は画期的な本だと思う。

2018/04/08(日) 16:03:21.29

おそらく筆者が反目してるのは初期段階で「音声学派(実際にはそんな派はないと思うが)」に叩かれまくったトラウマ的な記憶があるからだと思うよ。多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

2018/04/08(日) 17:35:46.82

わざわざこの話題だと音声学者で話せない奴たくさんいるとかぬかしてるけど、さすがに学者を舐めすぎてないか？？

2018/04/09(月) 18:34:49.26

>多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。

2018/04/16(月) 18:52:00.94

これ声の位置云々より、口の奥の方に意識を持って行くことによって舌の可動域が大きくなるだけの話しちゃうの？

2018/04/16(月) 20:18:23.11

それだけじゃない
声門閉鎖にも言及してるし。
あと可動域だけならこそこそ話のときどうなんだって話だし

2018/04/16(月) 20:43:59.24

普通にコソコソ話もできないか？？

2018/04/17(火) 09:55:41.90

>>30
これ最初に読んだときはピンとこなかった
疑問に思った点もあった
でも、その後に色んなのを聞いたり読んだりしていると、この本のいう通りだなと思うことが結構あった

2018/04/17(火) 10:17:35.23

>>48
音声学は他人の発音を客観的に観察しようとしている
英語喉は発話者の観点からどうしたらいいかという観点から述べられている
運転の場合でたとえると、音声学は正確な地図を提供するけど後は勝手にどうぞというのに対して
英語喉は運転者の隣に乗って指導してくれる教官もしくはナビゲータのようなもの
正確な地図があっても運転が上手くなるわけじゃないからね

2018/04/17(火) 19:24:51.71

対して言ってること変わらないのにいかにも革命だ云々言ってるのが笑える

2018/04/17(火) 21:48:26.91

>>56
何に対して？

2018/04/18(水) 22:38:33.89

ごめん
大して

2018/04/20(金) 09:01:41.92

>多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。

2018/04/20(金) 16:32:46.01

レベル高！

2018/04/20(金) 18:55:57.44

>>58
No problem.

2018/04/22(日) 07:28:05.92

英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2018/04/27(金) 13:31:57.64

これのせいで日本語どこから声出せばいいのかわからなくなった死ね
おまいら助けて

2018/04/27(金) 13:37:45.12

日本語普通に喉から声出てねえかそもそも

2018/04/27(金) 13:40:39.20

喉ブレーキかけながら喋ればいいんじゃね

2018/04/27(金) 13:44:13.48

普通に喉のあたりから声出てるよな？？日本語
あれwwwwwwやばいぞwwwwww

2018/04/27(金) 13:54:42.65

というか軟口蓋？付近で共鳴させてる？？

2018/04/29(日) 22:47:48.43

英語喉がんばってるな

2018/04/30(月) 20:53:54.88

広島喉や西日本喉は根拠薄弱
確証バイアスだ

2018/04/30(月) 20:59:24.54

パワーワードすぎるでしょ
広島喉wwwwwwwwww

2018/05/05(土) 00:14:54.88

はだしのゲンのアニメを参考にすればいいのか？

2018/05/10(木) 10:36:29.08

英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2018/05/11(金) 01:32:53.19

英語喉はネイティブより音が低すぎる
何か間違ってるんじゃないかという気がする

2018/05/11(金) 03:11:55.14

なんかさあ二つエリアあったじゃん(ゲップとどっか)
浅い方で十分だと思うんやが
ゲップエリアは明らかに音低すぎて逆に変

2018/05/11(金) 03:14:59.84

普通に浅い方でRなるし
普通にこっち方が近いような気がする

2018/05/11(金) 07:46:39.38

ネイティブでも声高い人や低い人はそりゃいるだろ

2018/05/11(金) 09:07:43.71

数日前に買ってきました。
CD聴きながら読んでるんですが、アクビエリアとゲップエリアの使い分けがよくわかりません。
法則性はないのでしょうか？

2018/05/11(金) 11:32:36.21

>>74
ゲップをデフォルトに考えてるせいで過剰な声の低さに繋がってるのかもね

2018/05/11(金) 14:01:59.16

>>76
は？アスペ？

2018/05/11(金) 16:00:34.40

>>74
浅い方で十分と言いつつ
その浅い方がどこをどう響かす発音だったか覚えてないのかーい

2018/05/11(金) 16:05:59.71

>>79
英語喉はネイティブより音が低すぎる
って書いた人への軽口みたいなもんだわ
声低い英語喉実践日本人と声高いネイティブ比べたんじゃね？っていう

2018/05/11(金) 16:59:35.77

>>81
普通の英語ネイティブは英語喉ほど低い音を出してるわけじゃないように聞こえる
予断抜きで聴き比べてみたらその違いがわかると思うけど
少なくとも自分はその差異が気になった

2018/05/11(金) 18:49:59.66

英語喉の印税総額ってどれくらいなの？
アマゾンのレビュー数だけ見たら馬鹿売れ本みたいだけど

2018/05/11(金) 18:51:31.94

2010年以降に刷られてるような本でCD付きとかやめて欲しい
ウェブページで音声ファイルを公開してくれないと

2018/05/11(金) 21:21:52.67

>>82
高い声も出せるけど
深い声ってのがわかりやすいようにしてるんじゃないかねぇ？
https://youtu.be/RixUfwv0QIQ

どう聴き比べたかわからんけど
母語英語で日本語喋れる人
（パックン・厚切りジェイソン・マシオカ・井上ジョーの四人）
の英語と日本語聴き比べてると
英語の方が全体的に低めに聞こえるよ
まぁ
日本語はあえてコメディちっくに
高めに出してるー
って言われたらそれを否定する材料はないけどねぇ

2018/05/12(土) 14:26:57.77

英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2018/05/12(土) 14:49:04.19

提唱者がいちいちペットボトルくわえて発音矯正とかやってる時点でクソメソッドじゃね？
ペットボトル持ち歩けってか？？w

2018/05/12(土) 23:59:23.23

>>85
外人の話す英語と日本語の音の高さの話なんてしてないのだが
英語喉の発音がネイティブの平均よりも低すぎることに疑問を呈している
英語喉並みに低い人もたまにはいるけど稀だから

2018/05/13(日) 03:39:08.36

声の低さって声帯の長さで決まるんやろ確か
あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....

2018/05/13(日) 03:44:22.10

あと今まで話してた声の癖話し方に癖変えると色々へんちくりんなことになるから注意して方ええで

2018/05/13(日) 10:33:09.91

>>88
それは個人差じゃない？
カズ氏が日本語だと高めなのに
英語だと急に低くなるわけでもないのですし。

カズ氏の日本語の音が日本語ネイティブの平均より低いから
英語も低めに感じるってとこを考慮してなさそうだから
日本語と英語の音の違いの話をしたんだかどわかりにくかったね
すまぬすまぬ

2018/05/13(日) 10:41:18.94

>>91
大多数のネイティブの発声とは違うということなのだが

2018/05/13(日) 22:38:49.63

相変らず英語喉では歌えない

2018/05/13(日) 23:06:10.74

歌えないのはガチ
変な共鳴使ってるし当然だが
アメ人であんなダミ声みたいなので歌ってるやつおらんやろ

2018/05/14(月) 10:10:53.19

>あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....

英語は響く音の方が良いとされている。
英語ナレーターの７割は男子と言う事実は、
英語は低い音の方が好まれる。

喉の奥にスペースを作る響かせるなら低い音の方が良く響く。
しかし、これは英語音の好き嫌いの話しで、上手下手の話ではない。

2018/05/14(月) 15:29:56.62

上川一秋さんみたいにアメリカに移住してそこそこ稼ぎたい
上川さんが言ってるように非現地人冷遇があるだろうから
プログラマでも中央値の年収８０，０００ドルよりもっと低いだろうけど日本よりはマシなはず

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの統計
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour

2018/05/14(月) 16:57:33.06

未だに歌えない人がいるのか？
かわいそうに

2018/05/14(月) 17:28:59.33

なんか歌えるかのごとく言ってて草
そもそも歌える証拠がネットに一つも上がってないのでw
お前の歌声も変に不機嫌な不気味な感じなんだろうなw

2018/05/14(月) 17:59:08.84

>>98
不機嫌な不気味な感じというのはおもしろいなw
普通に歌える
ただ歌以前の話として不気味じゃない普通の発音ができるようにならないと

2018/05/14(月) 18:22:25.49

すげえなよっぽど自信あるんだね～w

2018/05/14(月) 19:42:49.12

>>94
Howlin' Wolf

2018/05/15(火) 00:36:53.24

喉の上下に意識が固定されてる状態でどうやって歌えばいいのか途方に暮れる
だいたい歌えるアピールしなきゃならん時点で言わずもがなだろ

2018/05/15(火) 15:31:12.35

英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

2018/05/15(火) 20:02:19.36

てか何でそんなに歌いたいんだよ

2018/05/17(木) 01:42:04.09

>>104
知り合いの英語ネイティブとカラオケに行ったとき歌いたいだろ

2018/05/17(木) 17:26:30.72

>>92
声の低さ高さは個人差あるでしょ

2018/05/17(木) 17:29:19.17

>>102
たんに体が発音に馴染んでないだけじゃん
喉しめて声張り上げてるやつが
喉をリラックスさせるとかわけわからんって言ってるようなもんだな

2018/05/18(金) 06:55:08.20

というか発声障害とかにならないの？？
声作ってる人って結構かかるらしいけど

2018/05/18(金) 06:56:50.22

あ
この場合は今まで自分の生来の癖以外の話し方って意味ね
声優もよくなるらしいが

2018/06/16(土) 00:30:54.04

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

41W9L

2018/06/22(金) 08:16:17.24

他の教材の専用スレでの
あからさまな宣伝恥ずかし～w
寄生虫かよw

2018/07/02(月) 19:25:12.80

ツイキャスからYOUTUBEに移住して欲しい
上川カズアキさん

UI、UXの問題で
YOUTUBEで英語喉放送を快適に聞きたい

2018/07/02(月) 19:26:28.70

基礎英語の時間です

をyoutubeでlive配信キボン

2018/07/08(日) 18:17:19.91

英語晒さない英語教師なんて英語教師じゃない

2018/07/08(日) 19:38:03.52

話し声を変えるなんて絶対やったらダメだから、俺個人的には英語喉は良くないと思う。
英語を話そうとして声が変わるのは良いけど、声を先に変えるのは本末転倒。

とはいえ著者が自分で動画を公開して、世間にさらしている点で、自分の英語動画を公開してない
連中よりは一億倍誠実だし、圧倒的に価値がある。

2018/07/08(日) 20:10:52.39

>>115
>>話し声を変えるなんて絶対やったらダメ
無根拠にダメというやつと議論したくない

2018/07/08(日) 20:26:41.12

https://twitter.com/tmrowing/status/1015778976692822018

この人も英語喋れないんだろうな

2018/07/08(日) 20:58:13.29

>>116
じゃあやってみなよ、>>108の言うような発声障害になっても知らんよ。

もう少し説明すると、日本語で喋る時に声が高くなるのは、日本語がそういう言語だから。
日本語は限界まで喉を締めて、口先だけでしゃべってナンボの言葉なんだよ。
なのにそういう言語をしゃべる時に、無理やり声を低くするとか、なんの合理性もないよ。

なお英語をしゃべる時は、俺も声が低くなるよ。結果的に日本語も、少し低くなったのかもしれないね。

2018/07/08(日) 21:42:31.47

いい感じに歌を歌おうとした結果歌声が変わるのはいいけど
発声法を変えてから歌うのは本末転倒なの？

そもそも英語喉の人は
日本語も英語みたいな感じで発声しましょうとは言ってないけどさ

2018/07/08(日) 21:58:26.11

>>119
歌と会話は違うよ。人間は歌で考えるわけじゃない。

一方で日常会話の母語の声は、脳内の思考なんかとも密接に関係しているから、
本当に触らない方がいい。

日本語の範囲ですら、小さい時に身につけた訛りが、一生抜けない人は沢山いる。
それぐらい母語の発音というのは、その人間そのものと深く関わっているんだよ。

2018/07/08(日) 22:32:48.81

>>118
日本語を話すときも英語喉でなんて一言も言ってない件

2018/07/09(月) 00:32:50.68

日本語発声と英語発声を分ければいいだけ
バイリンガールちかさんは分けてるじゃないか
それだけのこと

2018/07/09(月) 21:37:59.59

>>122
発音に関していうと、バイリンガルとか帰国子女の言うことは、まったく参考にならないよ。
むしろ国内学習組に対しては、間違ったことを言ってることが多い。

日本語の音だけで成人した人間の感覚がわからないから、当たり前なんだけどね。

2018/07/10(火) 00:37:07.75

>>123
発声変えずにどうやって英語を喋るの?
日本語のままの発声だと無理な英語の発音いっぱいあると思うけど

2018/07/10(火) 07:34:33.92

>>123
バイリンガールちかが自ら言ってるかどうかは知らんけど　しゃべり聞いてれば普通にしゃべり方わけてる

2018/07/10(火) 07:52:39.45

日本語と英語では発声が変わる

2018/07/10(火) 17:16:02.48

喉より、口の中のドーム状の所(軟口蓋の前あたり、口の中で一番高くなってる所)で響かせた方がいちいち喉意識するより話しやすいと思うんやけど
特にRとか舌を上にあげてそのドーム状の所に空間を作ってあげてそこに声送るとめっちゃ響くし

2018/07/10(火) 17:21:33.87

英語喉やってみた時期もあったけどコンディションに左右されるし
そもそも英語喉って作者でさえ使いこなせてないし(喉を開くためにペットボトル改造したもの使ってる)欠陥品やろ

2018/07/10(火) 19:19:42.39

https://twitter.com/yamkam1020/status/1016370634585096194

流石に言いすぎだろこれは

2018/07/10(火) 19:55:58.05

>>129
しかも自分の発言に自分で「いいね！」をしてるという…。

2018/07/10(火) 20:10:48.76

Mami Tanaka 先生にthroat な方が失礼を働いたのも話題のようですが、「毎日」という意味の副詞every day を
彼が誤って1語(形容詞になる)で書いているを目撃している身としては、なんと申してよいか言葉に苦しみます。
ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
https://twitter.com/teru_kom/status/1015958198245703680

適当にスルーしとけばいいのに下手に騒ぐからまた本が売れるだろ。ホントに学ばない人たちだなｗ
しかし、英語喉ってオワコンだと思ってたけどまだ影響力あるんだな。

2018/07/10(火) 20:14:11.66

>>131
いや、逆に英語喉の方がスルーすべきと私は思っているが…。

2018/07/10(火) 20:29:05.22

https://twilog.org/mami_tanaka

その先生なる人の本家へ行ってみたら、「安倍政治を許さない」のバナーが。。。

英語喉のおっさんも、共産主義者なんかにかかわったらだめだろ。あいつらは絶対に、
機関紙の赤旗に書いてある以外のことは認めない。

2018/07/10(火) 20:39:34.08

https://twitter.com/mami_tanaka/status/1016281770247909376

このツイートワロタ
英語晒せと言われたくらいで死にたくなる英語教師 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2018/07/10(火) 20:46:34.38

>>134
（・∀・）ﾆｬﾆｬ

2018/07/10(火) 20:50:34.42

>>133
しばき隊をフォローしてるような人ですからね。

2018/07/10(火) 21:12:31.57

>>131
> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私

これは何を行ってるのかサッパリわからない。
ミシガン州に１０年くらい住んでいたのかなwww

日本語ですら、標準語話者が関西弁の発音を９５パーセント習得するのは不可能に近いのに。