英語喉を語るスレ5

2018/02/18(日) 22:44:50.72

存分に語られい

2019/01/24(木) 13:09:23.30

英語の発音で悩んでおられるかた、ぜひ剣道を！め～～～んとか、声を出しながら打ち込んでいるうちに、喉発音になってきます。

2019/01/28(月) 12:22:25.35

あほかｗ

2019/02/19(火) 04:42:09.15

上川氏の発音が良いと思えない私の感覚は間違っているのですかね

2019/02/19(火) 20:24:50.11

間違ってないよ

2019/02/23(土) 15:07:21.58

今回はスピーキング学習法を紹介しています。

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ガラパゴス English からの脱出！

2019/02/24(日) 01:15:32.59

>>526
声の低さは、まったく英語の発音と関係ないからな。
結果的に日本語の時より低くなる人もいるだろうけど、無理やりダミ声にしたら不自然になるだけ。

でも声を低くしろとしかいわないし、まあ、指導法としてダメだよね。

2019/02/24(日) 07:54:10.66

英語喉は声が低いことが目的じゃないだろ
ネイティブと同じ発音法をやりましょうということだと思うが

2019/02/27(水) 21:03:01.25

上川氏の教授法こそ、真に正しい英語教授法だと信じる私は異端かな？

2019/02/27(水) 21:16:06.81

異端

2019/02/27(水) 21:32:40.37

>>531
イワシの頭も信心からではあるけど、英語喉みたいな不自然なことをやる方法論は
悪影響の方が大きいよ。

そもそも英語喉の著者は、自分はアメリカで生活して、英語の発音を良くしただけだしね。

2019/02/27(水) 23:57:28.31

>>533
しかし彼の弟子(といっていいのかわからんが)日本国内で修行し、上手くなったものもいるんじゃないか？
また著者本人も英語喉以前の発音を晒しており、いわゆるいかにも音声学をやってましたという発音だが、今の方がはるかに聞きやすい。
そもそも英語喉は日本語を勉強したことがある(と思われる)アメリカ人が日本語の発音を前提に考案した発音メソッドと思われるので実践性は他の発音本よりはるかに高い。

2019/02/27(水) 23:58:55.68

英語の発音本で真にコンピテンシーの高いものを挙げよと言われたら真っ先に英語喉を推す私は異端かな？

**名無しさん＠英語勉強中** (IDWW 0H6b-djyE) · 2019/02/28(木) 03:09:03.02

典型的なインチキ商法の手口と同じで笑ってしまった
これを使って痩せましたと太っていた頃の写真を出す
実際は痩せた原因が何なのかは本人以外誰にもわからない

2019/02/28(木) 12:46:34.38

>>536
めっちゃしっくり来た

**名無しさん＠英語勉強中** (SGWW 0H4f-5Nyo) · 2019/02/28(木) 17:41:46.05

でもAtsuさんが認めちゃったから英語喉も異端扱いされなくなるかも

2019/02/28(木) 19:13:20.85

めんどくさい奴に絡まれたら、適当に同意する。
それだけでは。

**名無しさん＠英語勉強中** (SGWW 0H4f-5Nyo) · 2019/03/01(金) 01:27:47.06

>>539
そうかもしれんが、Atsu自らTwitterで喉の宣伝してたぞ

俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが

2019/03/01(金) 10:23:48.11

ATSU氏のように、若くして本人はオーストラリアの現地に住んで発音を身につけた人間は、
国内学習組の発音のことはわからないだろ。

2019/03/02(土) 13:54:45.64

Atsuと英語喉は互いにリスペクトしてる

2019/03/02(土) 19:03:41.83

>>534
英語喉以前の発音ってどこで聞ける？

**名無しさん＠英語勉強中** (SGWW 0H4f-5Nyo) · 2019/03/02(土) 21:56:53.87

>>541
いや本人は発音記号を勉強したそうだよ。
帰国子女でもないし、国内でコツコツ努力したひと

2019/03/03(日) 14:07:13.85

ある意味音声学の発展版とも言える。

2019/03/06(水) 18:11:18.46

あほかｗ

2019/03/07(木) 21:41:31.23

英語の発音は喉じゃない。腹筋を使うんだ。

>>540
>俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが

元々そういう激しい性格じゃないじゃん。誰に対してもさり気なく言う程度。

2019/03/13(水) 11:05:37.11

ペラペラ喋るのに、口じゃなくて喉というか顎というか息というか…それで話すのが大事という理屈はよくわかる
口の形を意識しすぎている人たちへの啓蒙書としては意義があった

2019/03/13(水) 17:53:48.77

>>547
いわゆる腹式呼吸って奴？
断言してもいいが、英語の発音にそんなの関係ない

2019/03/13(水) 19:25:45.80

英語は腹式呼吸じゃないと正しく発音できない。

もっと正確に言えば、音節ごとに横隔膜を上下させて
発声しないといけない。

舌の動きや口の形などの表面的な発音ばかり気にして、発声法を軽視していることが
日本人の発音が通じにくい大きな理由。

2019/03/13(水) 19:47:50.00

あほらしい
英米人は腹式呼吸を使って英語を話してないのに(笑)
彼らに腹式呼吸させると、一言も声を出せないのに
俺、実際に試したし(笑)

2019/03/13(水) 19:49:42.60

英語喉の本でも腹式呼吸なんて触れてなかったよね
その点は正解

2019/03/13(水) 19:51:38.94

>>550
アホ

2019/03/13(水) 19:58:21.77

>>550
おまえさ～、腹式呼吸を英語ネイティブが使用しているか
お前自身がちゃんと検証してないだろ？(笑)

2019/03/13(水) 20:05:16.44

>>550
日本人の英語が英語ネイティブに通じない理由は
腹式呼吸とは全く違う点にある。
英語喉流の説明では、喉の２つの使い方の使い分けがちゃんとできてないから。
英語音声学流の説明では前舌母音、中舌母音、後舌母音の使い分けが
ちゃんとでてきないから。

2019/05/04(土) 14:55:00.74

ホラッチョみたいに雰囲気作って低い声で喋ると
いい感じに英語が話せるのが英語喉
だから英語喉は低い声で喋る必要があるんだよ

2019/05/04(土) 15:01:53.75

腹式呼吸とか低音の英語喉=ネイティブの英語なら
ベッカムやマイケルジャクソンみたいな
甲高い声の人は英語喉じゃないと言うことになる
でも英語しゃべれてるよね

2019/05/04(土) 15:18:17.83

英語喉は発声方法のメソッドが不完全だから
高い声出すと英語喉が壊れてしまう。
だから低い声でしか出せないｗ

2019/05/04(土) 22:44:56.03

>>557
なんで腹式呼吸=低い声になるんだよ。笑

2019/05/04(土) 22:51:44.41

>>555
腹式呼吸も舌の使い方もどっちも出来なくても文章が正しければだいたい通じるよ。ネイティブっぽさにこだわりたいならそうしろと言う事。

2019/05/05(日) 00:19:00.74

英語喉て言うのは、ホラッチョになるテンプレの
喋り方教室みたいなもんだって
ベッカムみたいに永六輔っぽくしゃべりたい人には向かない

2019/05/05(日) 12:53:27.02

口内だけでなく、喉と呼吸の使い方を含めて発声器官を全体として捉えた場合、
英語と日本語とでは、「発音」以前に「発声」の時に使っている箇所が違うってことでしょ。

仕上がりの声の質は、自分の理想に近づけるように調整すればよいだけでは。

2019/05/05(日) 13:28:57.43

英語喉を日本語版で例えると、外国人がガクトみたいな
重低音で囁くような日本語をマスターするってことでしょ
ある程度のお洒落感がない人は不適用だね。
南海の山ちゃんがガクトの真似しても悲壮感しかないもの

2019/05/05(日) 13:34:28.11

低い声で格好をつけるわけじゃなくて、発声の段階から英語の発音をするってことだと思うよ。

2019/05/05(日) 20:10:56.34

英語喉の発声は未熟、未完成

2019/05/05(日) 22:45:27.54

どの発声なら成熟した完成形なの？
竹林滋？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd02-VtlP) · 2019/05/06(月) 13:50:27.41

>>318
亀レスごめんなさい。トゥウェニーって発音したら発音が汚いってアメリカ人に注意されてる人いたんだけど。

Tは日本語のた行と違って、舌に力を入れないんだよ。だからちゃんと発音していてもトゥウェリーのようになる。その説明は最初っからトゥウェニーって日本語でハッキリ発音する物だと勘違いするよ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd02-VtlP) · 2019/05/06(月) 14:00:50.98

正確に言うと腹式呼吸で発音するんじゃなくて、発音が正確になると無意識に腹筋使ってる事に気づく。

洋楽聴くとわかりやすい。お腹から声が出てるでしょ。

喉じゃなくて腹から声を出すのがネイティブなの。
>>551>>552>>553>>554
あなたの耳が悪いだけ。

2019/05/06(月) 14:06:45.85

ピザってるアメリカ人が腹から声を出したら
腹踊りみたいになるはず
そんな風になってないって事は腹筋を使ってないね

2019/05/07(火) 21:39:38.60

>>568
君は耳が悪いな(笑)

2019/05/08(水) 09:52:01.75

まぁ、有名どころでは苅谷剛彦氏がいる。
YouTube上で見つかる例としてはこの留学生。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/340

2019/05/09(木) 06:28:50.88

>> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/373

誰が、という問いに具体的に答えてもらわないと分からないものなんでしょうかね。

著者の上川氏とジーナ氏、苅谷剛彦氏がそうでしょうし、先に挙げた動画の留学生も
そうですし、わたしもそうです。
しかし、結局のところ自分で確かめないことには意味がありませんよね。

また、観測事実はというのは、人間の屁理屈でどうにかなるもんじゃないと思いますよ。

2019/05/10(金) 00:04:52.44

>>572
上川氏は別にして（そしてジーナ氏もネイティブだから別にして）、どこかで
発音の例を聞くことはできるのでしょうか？
名前が挙げられている苅谷氏の英語とかがあれば教えてください。
（YouTubeで日本語をしゃべっているのは聞いたのですが、英語が見つけられない。）
先に挙げた動画の留学生も喉の実践者じゃなさそうだし、、、

2019/05/10(金) 06:19:45.23

>>573
YouTube上ではとりあえずこれだけ見つかりました。
別の留学生が話している様子ですが、英語喉を発音練習の参考にしているそうです。
https://youtu.be/pC2AX1X0tYY

もちろん、本当のお手本は英語話者が実際に話している言葉と音だと思います。
英語喉に限らず、どんなテキストもそれを説明するバリエーションのひとつでしかないでしょうし。

英語の音を日本語の文字で説明している時点で言葉の標本、別物ですから。

2019/05/10(金) 07:06:42.41

>>674
ありがとうございます。
今までにネットで引っかかってきた実践者の中で一番マトモだとは思いました。
ただ、喉特有の聞き辛さ（無理に声を低音にしているため）というのは残って
ますね（発音自体は各所で不要な母音が残っていたり、リズムが崩れてるので
日本語話者だというのは容易に特定できましたが）。

私見ですが、喉に意識を持っていくというのは、日本語にない後舌広母音の
発声においてプラスに働いているんじゃないかと思いますが、常に（つまり
不要なところでも）それをやってしまうことで、ある種の聞き辛さが出て
くるんじゃないかという感想を持ちました。

2019/05/10(金) 14:38:43.26

Oh... I’m out.

2019/05/10(金) 15:43:45.05

日本人特有の訛りが消えるけど
ネイティブアクセントとは全然違う
無理して出してる低音は、

2019/05/10(金) 19:07:10.31

あの、勘違いしているかも知れないけど
留学生の例が成功事例っていう意味じゃあないからね。
事例だから。

2019/05/10(金) 19:41:35.69

>>578
成功事例はどこかで聞けないの？

2019/05/10(金) 21:56:52.94

>>571の留学生で納得できないなら、著者の上川さんぐらいしか動画ないでしょ。

2019/05/11(土) 01:41:42.15

井上ジョーに聞けば正解わかりそう

2019/05/11(土) 08:07:42.16

>>580
セナ氏は喉について何も言ってないよね。

2019/05/11(土) 08:17:22.61

>>582
その判断がでてくるまでプロセスがどうなってるのか知りたい。
https://youtu.be/z1yAjY-kQ1k?t=200

2019/05/11(土) 08:20:22.65

30秒ぐらい落ち着いて集中する力があれば、なんとか判断材料まで辿り着けるはず。

2019/05/11(土) 09:03:44.73

書き方が悪かったね。
セナ氏は英語喉について何も言ってないって書きたかったんだ。
セナ氏が言ってることと上川氏の言ってることは違ってるように思うからなぁ。

2019/05/11(土) 11:08:28.53

>>583
喉やいうてますね。

2019/05/11(土) 13:06:32.82

英語喉がイギリス人と話してるのをtubeでみたけど
ネイティブ英語とは全く別もんだった
ジャパニーズアクセントは無いけど、non-rhoticの
イギリス人には遥かに及ばない英語だと思った
息にこだわり過ぎて、本来の発音から遠ざかってる

2019/05/11(土) 16:03:54.95

>>587
どのYoutubeか示さないと。
説得力ないよ。

2019/05/11(土) 16:25:14.13

>>587
だけど、あれでも既存メソッドと比べると
ようやく本物の発音に少し近づいたんだぞｗ

2019/05/12(日) 11:13:23.23

英語喉と話すイギリス人
https://youtu.be/GJ82NiibGEo
4:35の早口が英語喉がダメすぎる証明になってる
これは酷すぎる。こんなのやっちゃダメ

2019/05/12(日) 12:19:31.98

日本語アクセントがたまに出てくるね。
リンキングしないで早口で話す時かな。
純ジャパでこれならたいしたものだと思うけど。

2019/05/12(日) 12:43:27.08

>>590
このビデオでは一人二役を演じてるようで、4:35からは日本人英語のAKIRAのパートですよね？分析して批判するなら英語喉さんが白シャツを着ている(英語が話せるペルソナ)パートを批判するのが適当では？

2019/05/12(日) 13:00:37.86

ああ、やっぱわざとなのね。

2019/05/12(日) 13:12:31.68

やっぱり批判するならきちんと、ね

2019/05/12(日) 13:20:06.02

英語らしい発音は冷暖自知というべきか
できるようになれば、感覚としては分かるんだけど
説明するのも、されるのも、難しい部分が多いから揉めるのかもねえ
英語喉で言いたいことは分かるんだけど
説明としてわかりやすいかどうかはうーんという感じ
他のメソッドも然り

2019/05/12(日) 13:26:09.37

わかりやすいかというのが論点にされるべきだろうね。少なくとも著者の人格批判であるとか、断定口調が気に食わないっていう話は英語学習者にとっても役に立たないし

2019/05/12(日) 13:40:48.43

新しい造語が多いから、元々発音やってた人からしたら、余計な混乱を生みそうだなと思った。
一部の母音と、rの発音でつまづいてる人は、改善する可能性あると思った。
断定口調？不安げだったら、試す気すら起こらない。

2019/05/12(日) 14:11:26.69

おいしいかどうかわかりませんが、といって出される料理より、おすすめですとか自信作ですといって出された料理の方が食べたくなりますよね

2019/05/12(日) 14:16:52.47

著者の話し方に関しては好みが分かれるかもしれないけど
顔出し、発音晒して自分の本の補足してるのは、他の発音本の著者にも見習って欲しい

2019/05/12(日) 14:32:16.98

本当にその通りですね。英語が話せるのかもわからない人に習いたくはないですね。できれば他の発音本著者にもネイティブと話してる動画を公開してもらいたいです。

2019/05/12(日) 14:58:55.47

話せもしないのに　カタカナが悪いとかなんとかイッチョマエに意見するしな
カタカナが悪いんじゃなくて、悪いのはおまえのアタマだろｗ　悪いのは発音の仕方だろｗｗ

2019/05/12(日) 15:43:21.31

結局話せる人から教わりたいですよね

2019/05/14(火) 21:39:50.10

英語喉５０のメソッド　レッスン１　声を出す
http://www.youtube.com/watch?v=A_SCuMwcg-A

滑稽な動画だ
・日本語を話す英語話者のモノマネ
・ネイティブ発声として謎の低音ウィスパーボイスを採用（根拠不明）
・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdbf-WBqy) · 2019/05/15(水) 00:14:26.23

>>603
日本語を話す英語話者→こんなやつもいない

2019/05/15(水) 06:35:40.44

>>604
いやいるだろフツーに

2019/05/15(水) 23:57:37.82

英語喉って英語学・音声学・教授学の辺りからはどう評価されてるんだろう？
やはりトンデモ視されて相手にもされてないのかな？

2019/05/16(木) 02:12:32.87

>>606
トンデモ8割、事実2割くらいじゃないかな

2019/05/16(木) 12:40:22.64

もし英語喉が本当だったら、大ベストセラーだよ
今頃は英語喉御殿に住んるはず

2019/05/16(木) 12:49:03.09

発音は置いといて英語は上手いと思う。多分、試験英語的な勉強法のAtsuよりも。

2019/05/16(木) 12:53:15.69

>・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ
ネイティブでもアグネスチャンみたいに
中国語がへたくそ人もいる。そり舌音ができないので
是がスーになるみごとな南方カッペ中国語だった
アグネスの真似して、片言の日本語しゃべっても
中国語は上手にならない。それと一緒だと思う

2019/05/29(水) 18:22:54.39

アメリカ英語からシンガポール訛りまで、あらゆるアクセントを自由自在に操れる！
発音完全マスター法
https://www.shigoto-ryokou.com/article/detail/327

2019/08/08(木) 14:34:19.53

ツイステッドヘリックスさんと対談してほしいですね

2019/08/09(金) 03:02:12.92

>>610
香港人だから広東語が上手くて北京語が苦手とかじゃなくて？

2019/09/28(土) 00:32:02.26

それまでの発音に出てくる口の形とか舌の位置とか唇といった以外に喉という、日本人にとって英語発音に必須だが見落としていたポイントを分かりやすく感覚的な言葉で指摘した本だと思う。

ネイティブが万年筆で達筆の英文をスラスラと書いてるとすると、それを鉛筆でいくら字体を真似ようとも真似しきれないでしょ、という当たり前のことを気づかせてくれた。

ただその気づきは重要だとしても、逆に万年筆に持ち替えただけでは達筆な英文をスラスラと書けるわけもない。

しかしこの著者は喉さえやればそれが全て出来るようなことを執拗に発信するので分かり難くなるし、胡散臭くなるし、一つのことに病的に固執する印象を与えてしまってる。

喉を使う傾向があるらしい西日本の人は英語能力が高いと、それだけ繰り返し発信するのならなぜ統計データで示さないのか。

教育の統計データを分析するのはこの著者の本職のはず。

ところが主観的、感覚的な事をいつまでも繰り返すだけなので、本の提唱することはプラスだとしても、それ以上著者の発信することは間に受けることはないと思う。

2019/09/29(日) 15:52:14.31

いいか英語喉は間違ってる
従来の音声学とやらも間違ってるw

ガチの西洋音楽のボイストレーニングすれば一発で解決する
一年くらいかければ。。。

まあ響きが足りなすぎということを指摘したことだけは価値があるわ

2019/11/07(木) 04:27:32.18

https://i.imgur.com/BlXNprF.jpg

2019/12/03(火) 05:12:33.04

Oxford American Dictionaryで発音を覚えれば英語が話せるようになる！
https://ameblo.jp/meimonkoryugaku/entry-12273883878.html

2020/01/15(水) 22:36:51.82

提唱者自身がこう言ってるんだよなあ
‪英語喉レッスン５０　喉発音と3ビート以外は忘れてください https://youtu.be/eaQIwCK686o

**英会話革命** (ﾜｯﾁｮｲ 07e2-pLQ2) · 2020/01/27(月) 17:40:39.14

英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2020/01/28(火) 02:46:32.00

英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/01/28(火) 05:40:26.45

英語喉以前に子音が不明瞭だね、まずはフォニクスからやるべき

2020/02/13(木) 21:53:08.36

上川氏の奥様が美しすぎる

2020/05/12(火) 18:07:19.14

>>610
あの年代だと、普通話が流暢なほうが珍しい。