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英語の発音総合スレ Part41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆RO/lhmAB9A (ワッチョイ e74c-2py2)
垢版 |
2018/03/06(火) 19:19:06.24ID:Pyg+rObp0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəは&;#601;で、ʃは&;#643;で、ːは&;#720;で書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2f9e-B1Dm)
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2018/05/04(金) 07:32:49.06ID:M0wPmKR80
>>934
英語教室の宣伝動画というのは確かだろうし、受け取る印象は人
それぞれなんで議論のしようもないけど、100%拒絶するよりも、
そこから何らかのものを得ようとした方が生産的だと思う。
(そういう態度で接した方が心安らかでもいられるし。)
0938名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e7c-osw7)
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2018/05/04(金) 11:34:08.23ID:EEkdyJIf0
JO ホーと発音することがある 大リーグエンゼルスのぷーホールド どうしてなのか?
0942名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ecf-40D1)
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2018/05/04(金) 15:51:19.52ID:j8mXxaSt0
聞き流すだけで英語が喋れるようになるという、物理的に不可能な嘘に比べたら、
>>932の外人の宣伝動画はとても誠実だと思うよ。

むしろ日本の英語産業で、一山当てて欲しい。
0946名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ef5-0FK5)
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2018/05/04(金) 18:15:01.21ID:VFIG3h7M0
>>942
自分の経験かららしいよ
日本語を一生懸命学んだけど簡単なことも話せなかった
日本人に英語を教えてわかりやすいと評判がよかったのに
実際には生徒は簡単なことも話せなかったと
ホームページの方に書いてた
0948名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-jSUp)
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2018/05/04(金) 18:18:46.95ID:vcUsoLG+a
>>944
単語はある程度覚えないと理解できないから覚えないと仕方がない面がある
イディオムも覚えざるを得ない
外国人にその国の文化的言語的背景はなかなかわからないから
でも文法はほぼ無意味だと思う
杓子定規に文法なんて考えてたら柔軟性に欠けるだけ
0949名無しさん@英語勉強中 (アウアウオーT Sac2-rMKs)
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2018/05/04(金) 18:30:09.39ID:I5qmRtxMa
>>932

自分も大げさな身振り手振りが気になる。下手くそな日本人相手に
意味を伝えるのに身振り手振り大げさにしてたら、それが身についてしまった
ってところもあるんだろうね。それだと実際は相手(おおかた、生徒だろう)は
英語があんまりわかってないし、ジェスチャーに気を取られて
抑揚や言葉の部分への注意力が落ちるから、いい教え方だとは思わないよ。
あと、彼自身の日本語の発音の悪さが気になるね。
英語話者としてのアイデンティティの問題とか言い訳してたけど、
おかしなアクセントで話されると、聞いてて苦痛なんだわ。
0951名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abd-+zS9)
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2018/05/04(金) 19:07:15.41ID:Sq5Ymctq0
>>単語を勉強すること、文法を学ぶことを否定している

これ一番単純な詭弁術だね。相手が言ったことを勝手に曲げてそれを元に
反論する。単語や文法を完全に無視するわけないでしょ、少なくとも
学校で必修だから。プライオリティーの問題でしょ。
0954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f33-pRpi)
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2018/05/04(金) 19:39:20.81ID:4beFNAXC0
>>935
ビジネスのつもりでやっているんだから熱心にもなるだろうが、
日本人の英語に大して真摯に向き合っているとは思えない。
他の動画を見ても判るだろうが、タイトルの付け方が、
「ネイティブはそう言わない」「なぜ○○がダメなのか」等の挑発的なものが多い。
大袈裟な見出しで釣るネットニュース的な安っぽさがある。
その実たいして画期的なことは言っていない。
日本人がネイティブに妄信的なのを利用しているだけの浅薄な外人ティーチャー。
0957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 039b-EzQi)
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2018/05/04(金) 20:45:46.86ID:a/HVdLqm0
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/trill
イギリス英語とアメリカ英語の発音が明らかに違うのに
発音記号はどちらも/trɪl/で同じ。
アメリカ英語ではトリオのようにさえ聞こえる┐(´∀`)┌
0958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 039b-EzQi)
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2018/05/04(金) 21:05:18.49ID:a/HVdLqm0
>>198
英語は中国語ほどにはアクセントで語彙を識別しないと思うんだけどなあ。
日本語だってそう。だから日本語教育もアクセントを重視していない。
0959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0e5d-o04W)
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2018/05/04(金) 21:29:50.38ID:MoCbzaKq0
>>949
おかしなアクセントで話されると聞いてて苦痛という意見ってあるものなんですね。
程度問題だと思うけど、この人のは個人的には理解の妨げにはならないから
>>950のリンク先の人も)その人の出身地を示す個性の範囲って思ってたのだけど
そうかぁ、そういう意見もあるのね。
日本人の英語も、自分含めてエスパーなく伝わるなら良いじゃんって思ってたけど
聞き手によってはその発音苦痛、って感じる人もいるってことだよねぇ。
0960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abd-+zS9)
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2018/05/04(金) 21:32:25.59ID:Sq5Ymctq0
もうボロクソでやる気失せるかもね。
今までの英語学習はダメ。
口まねじゃないとダメなんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=ECJRMBjX4PE
0961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ecf-40D1)
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2018/05/04(金) 21:51:36.70ID:j8mXxaSt0
>>954
> ビジネスのつもりでやっているんだから熱心にもなるだろうが、

金銭的な成功を動機の1つにして、熱心に頑張るのは当たり前だろ。
お前は共産主義者なのか? それとも他人にだけ、聖人君子でいることを求めるのか?

この外人の商売根性を否定したら、英語力を磨いて良い仕事や給料をもらう日本人も、
全員否定することになるぞ。
0962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2f9e-B1Dm)
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2018/05/04(金) 22:06:39.89ID:M0wPmKR80
>>959
まぁ、フランス語訛りの英語がエキゾチックで素敵!なんていう人も
いる一方で、自分のいる地域の発音から少し外れるだけでよそ者扱い
する人もいるってことだな。 困ったことにそれがこの世界、、、だね。
0963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f33-pRpi)
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2018/05/04(金) 22:32:51.26ID:4beFNAXC0
>>961
もう一度前後のやりとりを読みなさい。
熱心と書いたのは>>935
> 日本人の英語力向上に熱心な人物だとしか思えない
という発言への揶揄だ。
金にならなかったら日本人の英語力向上に努めようと思わないだろう。
釣りタイトルの動画ぱっかりUPしているのもその不誠実さの現れなのよ。
だからもし、>>932のねーてぃぶは商魂たくましい立派なえーかいわ講師ですね、
という意見があったなら同意しますよ。
0967名無しさん@英語勉強中 (コードモ 8abd-+zS9)
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2018/05/05(土) 07:07:44.57ID:NrR+kDUs00505
日本語と英語は違いが大きいというのは分かってるが、
今までだとそれを修正する方向より、より違う方向へ
向かわせる勢力が強かったと思う。youtubeの登場で
それがはっきりしてきてる印象はあるな。
ド屁理屈並べる日本人教師より大雑把で間違いだらけでも
ネイティブの話しの方が参考になるな。
0973名無しさん@英語勉強中 (コードモW 1ecf-40D1)
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2018/05/05(土) 12:13:56.07ID:qwEswJSO00505
>>960
この動画は素晴らしいな。いままで見た発音動画の中で、一番いいかもしれない。

日本人が聞くとそれっぽくしゃべって聞こえるのに、ネイティブが聞いたらボロボロ。
0976名無しさん@英語勉強中 (コードモ 039b-EzQi)
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2018/05/05(土) 12:29:05.69ID:CPM+7lnF00505
ニューヨークよりもロンドンのほうが都会なんだね。人口が多い。
イギリスの上品な英語(何方言っていうの? 独特なアクセントの)
をしゃべれるようになりたいなあ。
0982名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-jSUp)
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2018/05/05(土) 23:14:10.79ID:+mJ0S0Pwa
>>975
1年前なら飛びついたかも
でも、最近歌も普通に歌えるようになったからなあ

個々の音素の発声も改善したはずなのになぜかネイティブと違いがあると感じていたけど
実は改善ではなく改悪していたことに気がついた
結局音を基にまねていた昔の発音の方がネイティブに近いことがわかった

下手な説に影響されるとかえって発音が下手になるんだよな
0983名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ecf-40D1)
垢版 |
2018/05/05(土) 23:23:59.32ID:qwEswJSO0
>>981
指摘なんかされないよ。職場の外人はみんな、ニコニコして聞いてくれる。
心の中で、「こいつが何を言ってるか、ぜんぜんわかんねー。 ( ゚д゚) 」と思われるだけ。

お前が日本語で何を言ってるかサッパリわからない、ベトナム人のコンビニの店員に、
マジギレしないのと同じ。心の中で、イライラするだけ。
0984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2f9e-B1Dm)
垢版 |
2018/05/05(土) 23:41:28.10ID:nXCqBnfC0
>>981
世の中には色々な人がいて、その中には>>960みたいな指摘をする
人もいるってこと(全員じゃないよ)。

ネイティブの耳は侮りがたいと思う。 われわれがいくら頑張っても
かすかな訛りを聞き取っている。 それを「エキゾチック」とプラスに
捉えるか、「苦痛」というマイナスに捉えるかはネイティブによるってこと。
0986名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-40D1)
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2018/05/05(土) 23:53:52.43ID:LOkxTTpqd
エキゾチックだのなんだのとかいうそんな高尚な話よりも、ハッキリ言って訛りの許容は、
誰が喋ってるかが9割だと思うよ。

中国人の若くて可愛い女の子が、中国語訛りで日本語の本を読んでいたとき、超絶可愛かった。
だから日本語訛りの英語も、若い女の子が喋ればキュートだと感じるネイティブは腐るほどいるだろうよ。

ただこのスレッドにいるオッサンとオバサンである我々は、発音が悪いと相手にされない。
ネイティブは全然悪気とかない。ただ興味がわかないだけ。
0987名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa82-coLz)
垢版 |
2018/05/06(日) 00:30:20.97ID:BTDaEmO/a
余分な母音を入れないで、単語と単語の間が途切れないように話してる
ネイティブにどう思われてるかわからないけど、これだけでも相当の努力が必要だった
細かい発音の違いはあると思うけど許してくれよと思う
0988名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-40D1)
垢版 |
2018/05/06(日) 00:51:05.27ID:wOYfMplyd
>>987
許すも許さないもない。発音が悪いと、どんなに心優しい人でもイライラしてコミュニケーションを
遮断しちゃうんだよ。

お前だって例えば日本語で、母音のア行とオ行が混同して、しかも子音のカ行とタ行が混同してたら、
その外人の話を一切聞かないと思うよ。

自分ができないことを他人に求めてはいけない。したがって英語は、発音が一番重要なんだよ。
0989名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa82-coLz)
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2018/05/06(日) 01:13:39.41ID:BTDaEmO/a
>>988
さすがに日本語の発音が上手くないというだけでコミュニケーションを遮断するということはないわ
小中学生じゃあるまいし
0996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abd-+zS9)
垢版 |
2018/05/06(日) 09:16:37.18ID:wGF7G5Cq0
学校英語が好きで成績も良くて卒業しても英語続けたいって人が
カタカナ英語が多いんだと思う。だってずっとカタカナ英語
練習してきたわけでしょ。

https://www.youtube.com/watch?v=3f1rJI4rQOA
0997名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa82-jSUp)
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2018/05/06(日) 09:52:05.79ID:BTDaEmO/a
>>994
いやいや、プロやネイティブ並みは無理
プロのように高い音域の歌は歌えない
それにネイティブ並みの発音には到達しないと思ってるから

特に無理なく普通に歌えるというだけ

歌は下手だからアップなんて到底無理
1000名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abd-XJxX)
垢版 |
2018/05/06(日) 11:04:11.35ID:Yt1m9dM40
それなりの人物になると、相手も真剣に聞いてくれるから。ヘタでもいいんだよ
日本人で英語がクッソヘタだけどすごい学者とかは、妙な迫力があるらしいからなw
英語に土下座してない感じだからかなw

逆にうまくなろうと思ってる人は 英語の奴隷みたいで軽く見られるかもなw
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