リスニングができるようになりたい

2018/03/15(木) 16:31:29.48

センターリスニング22点
4技能テストListening48

この最低なリスニング力を引き上げる方法を教えてください。
今持っているリスニングに使えそうな教材は、速読英単語上級編CD、TOEIC公式問題集3のみです。
新たな参考書や勉強法などに関するアドバイスをください。お願いします。

2018/04/05(木) 13:28:00.81

>>45
ここのスレ主はセンター試験のリスニングで点が取れないがどうしたらいいか、ってことでスレを立てているわけで、
そんなレベルの人にイングリッシュジャーナルとかCNNイングリッシュエクスプレスすすめるとかアホかよ
こういうレベルの人がそんな教材使っても時間の無駄で何も身につかない

センターレベルで点がとれないなら、まずは変なプライドを捨てて基礎英語から始めるべき
大学受験生なら基礎英語3だろうけど、あまりにもひどいようなら基礎英語2でもいい
CD付きのテキスト買ってきて音読、ディクテーション
簡単な教材でこういう地道な作業を継続することが遠回りなようで実は一番の近道
もっとレベルの高い教材に移るのは基礎英語3がきちんと聴き取れるようになってから

近くの書店で教科書が買えるなら、中学の教科書とリスニング用CDからはじめてもいい
教科書のリスニングCDはAmazonでも買えるから簡単に入手できる
とにかく簡単なものからはじめて、どのへんのレベルから聴き取れなくなっているのかを客観的に分析しないとダメ

2018/04/05(木) 19:10:56.37

ニューヨークのラジオ局の英語聞き流し毎日３時間ほど4ヵ月やってみたけど、聞き流してるだけだと音は聞き取れるようになるけど意味はわからないんだよね

もうちょい聞き続ければ意味もわかるようになるのかな
それともやはり単語や文法勉強しなきゃダメなのか

ちなみに時々話してる内容が分かるから流し聞きしてても飽きることは無い

て、センター狙いのスレ主には参考にならないねごめん

2018/04/05(木) 23:09:39.15

>>47
聞き取れるようになってから
語彙増やしたり
文章読んだりすればいいよ
焦ることはない
聞き取れるようになるのがいちばん大事です

2018/04/06(金) 20:54:26.78

>>48
そうなんだ！
このまま続けてみる
ありがとう

2018/04/07(土) 09:48:58.50

例えばBBCとかCNNのサイト読んでれば、BBCやCNNは内容は一緒だし、
単語が重なることも多い。ずっと聞いてればだいたいわかるようになるよ。
自分はアメドラで語彙勉強して、CNN聴いてるけど。

2018/04/07(土) 23:47:36.00

確かに、ニュースでは同じ単語が良く出てきたりするね

2018/04/13(金) 09:23:08.32

>>46
確かにそうなんだけど。
基礎英語３でもスピードが遅すぎて、実際にドラマやインタビューを聴くと、違いがありすぎますね。
会話のフレーズをインプットする素材にはなりえますが。
基礎英語３レベルでナチュラルスピードの教材が欲しいですよね。

2018/04/14(土) 19:57:09.08

>>52
センター試験のリスニングで点取れないて言っている人に、
海外の英語ドラマやインタビュー聴かせても聴き取れるわけないやろ
そういうレベルなら基礎英語から始めるので正解だと思うけどな
進歩したらもっと難しいものに手を出せばいいのであって最初から難しいもの聴いたって意味ない

中学校の数学の勉強すら済んでいないような生徒に
「数学セミナーはいい雑誌だから読むように」みたいな指導する人はいない
リスニングも同じ

2018/04/14(土) 21:07:41.72

アルク1000時間ヒアリングマラソン12ヶ月コース \53,784
イングリッシュジャーナルがオマケで付く。

2018/04/15(日) 10:36:36.97

そんなの高すぎ晋作だよ。
BBCのサイトでも読んでBBCやCNNでも聞いてろよｗ
今時英語なんて一円もかからんで勉強する時代だ。

2018/04/15(日) 18:38:33.68

ナチュラルスピードで平易なのがいいならAll Ears Englishのポッドキャストでも聴くのがいいんじゃないの
ただし、Awesome！を連発する癖が感染る

2018/04/17(火) 10:21:26.32

６ヶ月無料、創業会員募集

英会話革命

http://www.dreamnews.jp/press/0000172102/

2018/04/17(火) 21:36:12.70

>>53
インプットするフレーズは、基礎英語で良いとしても、実際は、基礎英語のスピードに慣れても、TOEICなどではついていけないから無意味かと。
初めからナチュラルスピードでどう聴こえるかを積み重ねていかないと。
せっかくの努力と時間が無駄になってしまわない？

2018/04/20(金) 09:04:55.74

>ナチュラルスピードで平易なのがいいならAll Ears Englishのポッドキャストでも聴くのがいいんじゃないの
>ただし、Awesome！を連発する癖が感染る

ネイティブを真似、フィードバックで矯正する方法が最も効果的だ。

2018/04/20(金) 10:53:56.88

3年も留学すれば楽勝。

2018/04/20(金) 12:35:34.13

>>60
確かにサルでも覚える。

2018/04/20(金) 13:11:52.63

留学じゃないけど、ネイティブスピーカーが数名いる職場環境で3年目
最近やっとリスニングについていけるかな？と思うようになってきた。

2018/04/21(土) 04:05:34.78

フィードバックは駄目だな。英語はフィードフォワードだな。頭悪そうだから分からんだろうが。

2018/04/22(日) 02:22:00.32

>>1の要件ならTOEICなんて忘れて基礎英語を生真面目に音読して聞く
Rが何点か知らんが少なくとも基礎的な語彙の音声情報が頭に入ってない
あと英語のあいうえおに当たるフォニックスを口にして覚えると良い
フォニックスは英語の音声情報と視覚情報を持っているから
これ覚えるだけで単語見てパッと発音の情報が入るようになる
単語力ないようなら手持ちの速読英単語を使って単語情報を強化

てか誰もフォニックスあげてないのかよ
耳の頭が悪いやつにアレを教えないのは意地悪としか思えない

2018/04/22(日) 02:51:54.13

NHKのエンジョイシンプルイングリッシュが初心者には無難だと思う。
語彙、文法が平易。プロのナレーターが話しているので聴き取りやすい。速度はややゆっくり。
1回で全て聴き取れるようになることを目標にして、日々聴き込む。

2018/04/22(日) 07:26:51.74

>フィードバックは駄目だな。英語はフィードフォワードだな。

矯正や修正するために必要なのはフィードバックだ。
ディープラーニングもフィードバックで修正している。

2018/04/29(日) 23:32:02.84

フィードフォワードとは、絶対音感を獲得するのに年齢制限などないとして訓練をすることに似ているかな？
あるいは母語学習に匹敵するレベルで第二言語学習をすることに年齢制限などないということを否定しないようなものだと思うんだ

2018/05/01(火) 12:41:04.59

フィードバックをやってると些末な個所で収束しないからそこにとらわれて永久に上達しない。
脳にはコンセプトを捉える機能とディーテイルを捉える機能の両方があってこれのバランスが重要だ。
リスニングにおける意味把握というのは個別の音声をトレースして標準音声とコンペアするだけでは
なくて、標準音声から著しく外れていたとしても文節の中でその音声がどのような意味を持ちうるか
を想像して把握する力が必要になる。つまりコンセプトを捉える力が必要だということになる。
幼児が上達過程をみていても解るが、発声が正しくできていなくても意味を先に理解する。まねをして
覚えるのではなくて意味を先に把握する。
　ディープラーニングや音読して丸覚えするような学習方法は最悪の方法だ。サバンのように脳に障害
があってコンセプト脳が機能しない場合とか著しく脳に偏りがあってディーテイル脳しか機能しない
個性を持つような人でしか意味がない。こういう機械的な学習は恐ろしく非効率だ。

2018/05/01(火) 22:59:48.54

当たり前だけど、繰り返し聞いた英文は聴けるようにはなるんだけど
初めて聞く英文になると全く聞けないから、上達した気がしない

2018/05/01(火) 23:10:13.02

初めて聞く英文でも、
日常的によく使われるフレーズなら覚えておくしかないと思う

2018/05/02(水) 06:26:50.41

どう繰り返すかが重要なのだよ。音読のように字面を追ってただ繰り返すのでは意味のある繰り返し
になっていない。
感動した文章なら覚えようとしなくても一度聞いただけで自然に頭に残る。何故一回聞いただけで
残るのか？　それは頭の中で思考として何度も繰り返し反芻するからだ。思考は脳神経の関連する
多くのネットワークを参加させる。だから豊かなイメージと共に記憶に残る。
　一方、考えずに機械的に繰り返すと反応する部位は一部だけになる。
繰り返せば繰り返すほど反応する部位が少なくなる。そして確かに記憶には残るがそれは脳の傷と
して残るだけだ。叩き込んだ記憶は脳に刻まれたやけど痕や傷と同じだ。死んだ組織として残る。
そういう死んだ英語はユーモアを含んだ豊かな会話をはぐくむものにはならない。
　國広正雄など音読主義者の英語は会話の中身が薄いし、わざとらしいユーモアには違和感
を感じるとおもう。キャスターとして質問する場合でも、とってつけたような質問にしかならない。
だから心を打つような会話にならない。死んだ組織で出来上がったゾンビの英語だ。

2018/05/02(水) 06:48:35.58

日経新聞とかBBCやCNNのニュースサイトを呼んで
BBCやCNNをひたすらみてればニュースは聞けるようになるよ。
単語はほぼ同じだし、事件も数日はやってる。

一日１０時間とか聞いたほうがいいよ。

2018/05/10(木) 06:56:05.36

>どう繰り返すかが重要なのだよ。

やっぱり英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2018/05/18(金) 13:29:00.20

まずは語彙力増やせとしか言いようがない。（この時音声があるとベスト）
次に文法構文しっかりやる。
リスニングは聞き取れない場合ある程度推測で単語を埋めるので文法や構文の知識は必須。
とはいえ穴埋めや並び替え・正誤でやるような重箱の隅をつつくようなもんは要らないけど。
それが終わったら読解（精読）。音声は無いと困る。
英語独自の文章展開のためにやるやつだからある程度で切り上げていい。（口語文中心に取れれば十分なので）
それが終わったら多読と多聴開始。ここまで来て初めて慣れるようにやっていく。
結局基礎の積み重ねが必要ってだけだぞ。

更に会話がしたければこれは実際使うしかないんで適当な国際交流センターで使って慣れてください。
その場合ある程度は英作文できないとお話にならないけど…。

2018/05/28(月) 09:46:41.40

>どう繰り返すかが重要なのだよ。

ネイティブの音声を聞いて、繰り返す。
つまりディープラーニング。

2018/05/30(水) 17:58:24.89

>どう繰り返すかが重要なのだよ。

やっぱり英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2018/06/05(火) 14:53:26.99

>どう繰り返すかが重要なのだよ。

ネイティブの音声を聞いて、繰り返す。
つまりディープラーニング。

2018/06/08(金) 05:55:05.02

>どう繰り返すかが重要なのだよ。

やっぱり英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

2018/06/10(日) 09:29:26.71

繰り返しは大事だが、問題集の和訳文を全部すぐ英語にするのは最悪の方法。
言語の基本はネイティブを真似るディープラーニング。
ネイティブのあの音を聞いて、繰り返す、そしてフィードバックで矯正する。
手続き記憶で自動化する事で忘れない。

その多くの表現から類似のパターンを抽出する事により、
自分の言いたい事が英語で言える。

2018/06/10(日) 14:24:39.47

日本語のてにをはすら満足に駆使できない
痴呆老人桜井が何言ってんだか

2018/06/10(日) 18:37:27.46

>痴呆老人桜井が何言ってんだか

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると７４才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

2018/06/10(日) 20:46:39.15

てにをはを正しく使えないことを指摘されたら
対話録音をアップしろって論理展開はそのものはバカならでは
個人情報をばらまくことで有名なキチガイ桜井に誰が音声を渡すものか
個人情報流出を恐れる一般人が参加しないことで
勝ったつもりになれるのだから幸せなキチガイだな　桜井

2018/06/10(日) 20:59:55.39

「私は日本語の助詞さえうまく操れないのに、英語学習指導をしようとしている
キチガイです」って英語音声を公開してみたら？　桜井先生ｗ

2018/06/11(月) 09:27:40.40

>英語音声を公開してみたら？　桜井先生ｗ

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると７４才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

2018/06/11(月) 12:30:21.87

そもそも、問題を指摘されたら
対話対決に持って行こうとする
桜井の思考回路が間違ってるしw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

2018/06/11(月) 18:14:02.75

>対話対決に持って行こうとする
>桜井の思考回路が間違ってるしw

英語が話せないと言うから、お前と話すと言っているだけだ。
お前と対決なんかするつもりはない。
でも英語を話せなければ、俺の評価はできない。

2018/06/11(月) 20:04:46.43

桜井の評価はインチキな痴呆老人で確定してるじゃん
今さら何を言ってるんだ

2018/06/12(火) 10:40:39.47

>桜井の評価はインチキな痴呆老人で確定してるじゃん

逃げ回ってばかりのバカニートがどうやって確定できたのだ。

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると７４才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

2018/06/12(火) 11:54:47.58

「そろばんはアナログ計算器」とか言って
完全な事実誤認から目を背けている
バカ桜井が何を言っているんだw

2018/06/14(木) 01:28:08.40

まだ生きていたのかw

レッチュルとかいい加減な発音したり
ウップされた英語音声が聞き取れませんと
泣きを入れていたなぁ < 笑笑笑

2018/06/14(木) 19:02:43.31

>桜井の評価はインチキな痴呆老人で確定してるじゃん

逃げ回ってばかりのバカニートがどうやって確定できたのだ。

それならお前と英語で話すから、その対話を録音してアップしろ。
もしかすると７４才の俺の英語は
非常に下手で、ほとんど聞き取りができない事を証明できかも知れない。
スカイプが良いか、LINEが良いかお前が選べ。

2018/06/15(金) 06:23:11.80

とにかく英会話ができるようになりたい。日常英会話ができればいい。という言うのであれば
日常英会話のフレーズを覚えて使っていれば話せるようになる。普段見たものを常に英語に
置き換える。最初は単語だけ置き換えるでいい。これを1週間くらいやると自動的に英単語に
おきかえられるようになる。そしたら、短いフレーズを置き換える。
I'm embarased
I should have done that.
I am bad
I am bad at singing
I am bad at playing instruments.
みたいな簡単なフレーズをいつでも使えるように、見たらすぐに置き換える。
これを2，3週間やる。全部で1か月もやれば日常会話は自在に喋れるようになる。

そうすると自然に長い文章も組み合わせて使えるようになる。
I am embarrassed because I am bad at both singing and playing instruments.
I should have done that.

長い文章は短いフレーズをつなげるだけのことだから、練習する必要はない。
こんな英語なら1か月でマスターできるが、旅行会話程度にしかならない。
本当に実力をつけたいなら、最低でも100冊くらいは読むこと。読まないと実力は絶対に
つかない。語彙力が上がれば自然にリスニングも会話もできるようになる。
だから最初から１００冊読むつもりなら会話練習なんてやらなくていい。

2018/06/15(金) 06:33:03.17

使える英語は体験して覚える。これが一番早い。馬鹿でもできる。だから体験できる状態を
作ればいい。
しかし体験して覚えるのではなくて、覚えた内容を体験にしてしまう。
読書は「読んだ内容の体験に変える」ことだ。これができないと読書できたことにならない。
単に字面をよんだというだけになる。
だから読書ができれば圧倒的な力になっていく。読んだだけですべてが体験と同じレベルの
生なましい情報に変わっていくからだ。

2018/06/15(金) 07:32:26.19

>しかし体験して覚えるのではなくて、覚えた内容を体験にしてしまう。

体験して覚える必用はない。
大事な事はネイティブを真似るディープラーニングだ。
自動化をして手続き記憶で覚えることにより、忘れる事はない。

2018/06/15(金) 18:42:41.83

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

G7332

2018/06/16(土) 21:31:48.76

74歳の人とかここにいるのか…
言わないだけで他の板にも結構いるんだろうな単純に人口多い世代でもあるし

2018/07/23(月) 10:27:27.72

オレも教えて

英検二級にリスニング以外は満点に近かったが、リスニングは平均少し下くらいかな

受かったけど、リスニングは全然あかんかった

どすればいい？

2018/07/29(日) 13:24:35.01

>>97
基礎英語1から聞きなおせ
それが遠回りなように見えて一番早くて確実
聴き取れないってことは読み方がわかっていないってこと
基礎1基礎2は読み方もきちんと教えてくれるからね
基礎3がきちんと聴き取れるようになれば2級なら余裕

2018/07/29(日) 14:28:45.33

体験して覚える必用はない。
大事な事はネイティブを真似るディープラーニングだ。
自動化をして手続き記憶で覚えることにより、忘れる事はない。

2018/08/07(火) 16:14:18.80

>>95
検索したら変なところに飛ばされた
次からは騙されないからな

2018/08/08(水) 04:54:21.74

まずは発音本で正確な発音を押さえる
リエゾンとかは聞ける単語が増えてきてからでいい

pod cast とかつべとかから自分の趣味から選んで聞くだけ
興味ないのだと挫折しちゃうんで
音楽好きなら音楽番組
ゲーム好きなら実況動画

日本人向けのは不自然な英語ばっかなので聞かないこと
リアルで使う場面なんて１回もないんで１回も

最初は単語がぽつりぽつり聞こえる程度
毎日聞いていれば自分の知らない表現以外は分かるようになる
知らない所は暗記していく事が必要
この段階だとスクリプト入手可能な映画とかドラマがおすすめ

これはあくまで学生時代、真面目に教育英語勉強してきた人向け
挫折した人だとそもそも単語力がないのだから
いくら聞こうが時間の無駄
最低でも中学レベルの英語力は必須
文法は不要とかは嘘なんで
高度な文法は不要だけど
初歩レベルは必要
単語力もね

聞ければ話せる
真似ればいいだけだから、この逆はありえない
だから大人になってから英会話学校通っても無駄、ただの鴨
むこうも下心ありきだっってバレバレだから

2018/08/08(水) 07:27:38.04

>>101
英語科教員免許取得していて文法はわかります。
難しい文章もわからない単語の意味がわかれば読解でき、英作文もできます。
しかし中学校以来、教師の変な発音が身に付いてしまってるので、ボイスチューブやyoutubeやアプリなどでリスニングや発音をやり直ししています。
口の中を映像化して詳しく発音の説明をするネイティヴスピークという教材が気になります。
効果あるなら購入考えていますが、どうでしょうか？

2018/08/09(木) 07:19:16.69

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw

まずこれやればいい。Ｌの練習、口を大きく大きく開けられるように続けていると
口の奥の方がらくに動かせるようになる。
Ｒの発音の練習で、舌を口の奥のほうに引いて力を入れられるようになる。
日本語しゃべるときには使わない筋肉をきたえる筋トレだから
日々続けているとできるようになる。
そして、英語筋ができると、聞き取りもできるようになる。

2018/08/17(金) 15:08:53.98

>>69
ほんとだな。聞いたことある英語しか理解できない感じ。自分の中のストックを増やすしかないのだろうか

2018/08/24(金) 14:47:41.77

体験して覚える必用はない。
大事な事はネイティブを真似るディープラーニングだ。
自動化をして手続き記憶で覚えることにより、忘れる事はない。

2018/08/24(金) 15:23:06.60

自動化
手続き記憶
こんなわけの
わからないことを
書いてる時点で
アコちゃんにハラスメントした
とんでもじじい確定

2018/08/24(金) 21:51:04.11

>>102 あまりお勧めしません。成人の発音矯正は困難です。失礼ですが歌まね物まねは得意ですか？動画等でﾈｲﾃｨｳﾞを真似てみて下さい。綺麗な英語のﾈｲﾃｨｳﾞをまねて他人に聞いてもらいます。僕はこのﾊﾟﾀ‐ﾝで高校時発音はほぼ仕上がりました。元英会話講師

2018/08/26(日) 15:25:43.09

>>107
いま何をされておられますか？

2018/08/28(火) 09:47:34.22

>>108今は英語は特に必要としない業種に転職してますが個人的に英語のﾄﾚ‐ﾆﾝｸﾞは続けています。NHKﾆｭ‐ｽや地球ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸを英語で視聴したり英検1級のﾘｽﾆﾝｸﾞ教材でﾃﾞｨｸﾃ‐ｼｮﾝとｼｬﾄﾞ‐ｲﾝｸﾞしたり。実は私はｸﾘｽﾍﾟﾌﾟﾗ‐さんやｼｮ‐ﾝKさんの英語をﾓﾃﾞﾙに発音練習してました(笑)

2018/09/01(土) 23:40:13.18

演劇をやっている人は表情をつくるのが非常に上手い。だからトレーニング方法はあるのだろうと思うし
コミニケーション技術には興味がある。
ただ英語のリスニングに関しては、発音が正確にできるかどうかとはあまり関係がないような気がする。
すくなくとも自分は発声練習などは全くしていないが本を読んで英語の構文に慣れただけでリスニングは
できるようになった。シドニーシェルダンの子供向けの非常に簡単な本とオズの魔法使いを読んだだけで
劇的にリスニングはできるようになった。普通に標準的な会話は聞き取れるが、如何せん語彙が足りない
ので難しい話になると聞き取れない。
https://www.youtube.com/watch?v=dmG4ponSoTk&;t=255s
　ここではリダクションをテーマにしているが、リダクションが聞き取り難いと思ったことはない。リダクションはNon
Nateiveにとってそんなに聴き取り難いのだろうか？　初めて出会った時には「ん？」と思うが、直ぐに分かる
しすぐに慣れる。
何といっても問題になるのはやはり語彙だろうと思う。語彙の中にはverbal phraseももちろん含むが
もう少し広い意味で定型文も含むと思う。そう言う意味では語彙が自然に獲得できるくらいの量の本を
読めばリスニングはNativeと同じようにできるようになると思う。

2018/09/01(土) 23:54:38.17

＞そして、英語筋ができると、聞き取りもできるようになる。

こういうことがよく言われているのを聴くが誤りだと思う。発音できるかどうかはリスニングにはあまり関係がない。
最初は発音練習などは全くしなくていいと思う。それよりも語彙を２万~３万くらいになるまで増やすことに
力を入れた方が良い。つまり平均的なNativeレベルの語彙を身に着ければ後は普通に喋るように
なるのはわりに短期間でできると思う。話すのは自分で組み立てることができる。だから自由にできる。
しかし聴くのは絶対的に聴き取らないと駄目だから、語彙が理解できることは必要不可欠だ。
リスニングができない人は語彙力がないと思う。

2018/09/02(日) 02:16:28.07

「聞き取れない」ってのもレベルがあるしな
音そのものが聞き取れない場合もあれば
音は聞き取れるけど内容が分からない
単語の意味が分からない
単語は分かるけど速くて構文がつかめない
とか

「音が聞き取れない」人は発音も重要になるんだろう

2018/09/02(日) 05:48:06.21

「読めるけれども聴き取れない」というような人の場合は、会話スピードの１．５倍か２倍以上で小説が
読めるかと自問してみて欲しい。もしそのスピードで読めるし理解するだけの力があっても聞き取れない
としたら本当に音声が聞き取れないのだと思う。ただそういう音痴は１００人に一人もいないと思う。

　少なくとも会話スピード以上で読めないと、聴き取りは無理だから、解読レベルで読めるというのでは
会話スピードについていけない。
　論文や教養本の英語は専門用語を除いたら語彙が少ないし簡単だから、すこし勉強すると
読める。しかもそういう本は解読レベルの読み方でも内容だけ理解できれば通用する。
だから「読めるのに、、、」という人がいるが、実際には読めるというスピードレベルになっていない。

2018/09/02(日) 11:10:14.15

>>113
わかりやすいな

2018/09/02(日) 11:25:33.31

実際、リスニングの勉強してると、知ってるはずの単語なのに
どんなに「ゆっくり」再生してもその単語だと認識できないって経験を
多くの人は経験してると思う
速度だけが問題という人は逆に少数じゃね？

あと人間は読むより聞くほうがはるかに速く文を処理できる
>>113の文を自分が読める速度より2倍速い速度で読まれてるのを聞いても
ほとんどの人は理解できるだろうな

2018/09/03(月) 23:39:04.60

>>115
>「ゆっくり」再生してもその単語だと認識できない
からこそ、なおさらゆっくり聞かないと理解できないというのもあるだろうね。

2018/09/03(月) 23:41:09.23

>>115さんが書いているような二つの力が
働くということだよね。だからこのことの
アウフヘーベンは、発音される単語を
その単語だと認識できるように慣れる、
そういうことに気をつけてトレーニングをすべきと
いうことになるんだろう

2018/09/04(火) 00:17:49.18

私は発音練習をしていて、英語発音するための筋肉ができて安定していくのと
聞き取り力が向上して安定していくのが平行して進んだし
練習していて発音と聞き取りは相関していると実感しました
もちろんリスニング力を高めるのはとにかくナチュラルスピードのものを
長時間聞くのが必要ですが

2018/09/04(火) 04:09:43.96

>>118
なるほど。ありがとう。自分は声をだして読む方はしているけど、聞くことをしてないから
全然聞くのが上達しない。声を出して読むのもそんなに早いわけじゃない
参考になりました

2018/09/04(火) 09:29:57.06

　Nativeでもリーディングができない人は多い。そういう人でも第二外国語を学ぼうとする人は沢山いる。
日本では大学生でも読書を殆どしない人も多い。彼等は読めると思っているが実質的な読書力は
あまりない。こういう人達でも英語を勉強しようとするが、そういう人達にとってもリーディングが最も
効率がいいとは言えない。寧ろ大多数の人にとっては、英会話学校にいくことやオーラル学習から
英語に入る方がいいと思う。母国語ですら読書が苦手なのに英語の勉強についてはリーディングから
入るのは間違っている。
　嘗て日本語の書籍が殆どなかった時代の学者は外国語の勉強を通じて読書力をつけた
が、彼等と同じように今は読書力がなくても英語の勉強を通じて読書力をつけることもできる。
すでに読書力がある人、もしくは英語学習を通じて読書力をつけたい人にとっては一定の英語力
の目標があると思う。
　最低でも平均的Native並みなら２５０００以上の語彙は必要だろう。もしそれが目標なら
ジタバタせずに25000語の単語を覚えるべきだと思う。語彙力がなければ読むことも聴き取ること
もできない。発音の多少のずれなどはいくらでも修正可能だ。
　ただ15000以上になると単語帳などはないのでリーディングからでないと語彙力をつけることも
できない。

2018/09/04(火) 14:04:30.65

第2言語としての語彙なら25000語はハードル高い
10000語あれば海外ドラマが見られるから、リスニングできるようになる
海外ドラマが見られるようになってからが英語の勉強だと思っているから、さっさと覚えるべき
文法を軽視するわけじゃないが、10000語までの語彙の方が基礎

2018/09/04(火) 23:44:49.25

語彙は大事だが、単に難しい単語を覚えればいいというわけじゃない
句動詞やイディオム、慣用表現もわかるようにならないといけない
ある意味難しい単語を覚える以上に、これらがわかるようになるのは難しい

2018/09/04(火) 23:59:04.53

120は文は長いが内容がない
リスニングがまともにできないのがまるわかり

2018/09/05(水) 00:05:21.10

発音のずれが簡単に克服できると思ってるのが机上の空論の証拠

2018/09/05(水) 00:19:19.38

10000でドラマを楽しむのは難しい
小学校低学年くらいの語彙で大人向けのドラマがどうやったら楽しめるのだろうか?
せいぜい子供向けのアニメが限度だろうね

2018/09/05(水) 14:35:37.65

ある程度の語彙があれば
ドラマ見て知らない言葉が出てきても
ドラマ見てるとだんだんわかってそれで語彙が増やせるだろう
なによりまず聞き取れるようになることが先決で
それは英語の音韻回路を脳内に作るということ
日本人の場合これに時間がかかるが、根気よく続ければできますので

2018/09/05(水) 14:42:57.37

センターのリスニングで点取れない、どうしたらいいか、って聞いているスレなのに
10000語覚えろ、25000語覚えろとかアホかよ
全くアドバイスになってないだろ

2018/09/05(水) 15:04:16.58

しかし25000語覚えれば、センターのリスニングで未知の単語に出会う可能性はほぼ無くなるだろう？

それはセンターのリスニングが楽になる方向性ではあるだろう？

2018/09/05(水) 15:08:57.54

>>128
>25000語覚えれば、センターのリスニングで未知の単語に出会う可能性はほぼ無くなるだろう？

センターごときでそんなに覚える必要ないよ。英検受けるわけじゃないんだから
何言っているんだか・・・

2018/09/05(水) 15:48:21.12

センター試験レベルなら、過去問やってわからないところを分析する
それで十分

2018/09/05(水) 18:56:38.02

海外ドラマとか見てると、簡単な語彙で構成される文章ですら、
聞き取れなかったり、微妙なニュアンスが取れなかったりするので、
日常会話って本当に難しい。
どうやって上達させればいいの？

2018/09/05(水) 19:06:35.29

割とマジな話
よつべで高橋編集長の勉強法がいいと思う
梅林娘チカとの対談もいい

2018/09/05(水) 19:08:01.52

>>131
遠山顕の英会話楽習を聞くとか

2018/09/05(水) 19:23:00.59

>>131
ドラマがどうこう言う前に、まずどの辺りまで聞き取れるの？
基礎英語3が一言一句きちんと聞き取れるレベルなら（もちろんテキストなしで）、
海外ドラマせっせと見ていればそのうち聞き取れるようになると思うんだけど
実際にはそのレベルの人すら意外と少ないからね

基礎英語3がきちんと聞き取れないレベルなら基礎英語2から始めてもいいくらいだし、
中学の教科書とガイドと教科書ワーク買ってきて、勉強し直した方がいい場合もある
東大卒の人でもろくに英語使わずに生活していたらそんなもん
読むだけならできるんだけどね

2018/09/05(水) 19:31:23.39

>>134
一応、基礎英語3くらいなら聞き取れる。
TOEICだとリスニング400ちょいくらいかな。
こういう教科書的な文章は、たとえ聞き取れなくても、
何回か聞き直せば意味も含めて取れるんだけど、
海外ドラマはなんか別次元に感じる。

2018/09/05(水) 20:54:16.79

ドラマはあきらめるのが正解
ドラマに出てくる表現はネイティブのその時代の大人向け
細かいところまでわかるにはネイティブ並みの語彙がいる
習得するのはほぼ不可能

2018/09/05(水) 21:22:27.88

ドラマや映画って

同時通訳やってる人でも、現地に住んでないと
よく分からないスラングが多いって言ってるモノな

2018/09/05(水) 21:41:16.37

>>135
ドラマはネイティブにとっては簡単でよく使う表現を中心にしているんだよ
だから、多少早口だったり、もごもごしてても聞き取れる
こういうこと話すだろうなと予想ができるから

ニュースやドキュメンタリーはそうじゃないからはっきりとした発音で話す

日本人には「予想」が難しい。だからニュースは聞けるけどドラマは難しく感じる
発想を変えて、リスニング力を鍛えるより、ドラマで使う表現を覚えて予想できるようにする。ドラマにはこれが大事
ただ、これはTOEICや英検のリスニングには役立たないけどね

2018/09/05(水) 21:59:14.11

本人はわかってるつもりだけど実際とは全然違うことを聞き取っている典型だな
予測がないわけじゃないけど、ほとんど正確に聞き取れるリスニング能力がないとまともな理解なんてできない
日本語でドラマを見るときでもほとんどは正確に聞き取れることを考えたらわかると思う

2018/09/05(水) 22:08:43.37

教科書的な100%聞き取れる文章も
俺、ひょっとして音として聞き取ってるんじゃなくて
知ってる文型や単語に瞬時に当てはめてるだけで
真の意味で聞き取ってるんじゃないんじゃないか
と思う今日このごろｗ

2018/09/05(水) 22:10:41.06

ていうかそれでいいんだよ
それが聴き取るということ

2018/09/06(木) 09:01:18.32

steamで知り合った人とdiscordで英語の勉強をしてるんだけど
彼が自分に向かって話してくれること（彼の意識が外れて若干速くなったりしても）はほぼ聞き取れるのですが、
時折、彼が向こう側で家族と話してるときなどさっぱりわかりません。
これはひょっとすると彼にスピードを上げてもらわないと、たとえ今の勉強の時間をかけても聞き取れるようにならないですか？
彼は若いからかスラングと略語の多用が多いのでちょっと苦労します

2018/09/06(木) 09:54:00.92

単に向こう向いてるから音が弱くなってるだけ

2018/09/06(木) 11:43:48.92

ドラマや映画だと、まず日本語字幕つきで見て、内容をつかんでから
字幕なしで何回か繰り返して見るといい。一つの場面だけでもいいから。
英語字幕はずっと読んで勉強してきた人はどうしても読んでしまうので、
リスニング力強化目的で観るときは字幕なしにしてください。
好きなスターでもいると、その顔見てる分には繰り返しても苦にならないだろうし()
台詞聞き取れるようになると、その役者のうまさがほんとうにわかるので
映画観るのがもっと楽しくなりますよ。

2018/09/09(日) 11:03:54.16

＞日本語でドラマを見るときでもほとんどは正確に聞き取れることを考えたらわかると思う

聴き取らないだろ。ｗ
そもそも全部集中して聞いたりしないで聞き流す。まして正確に聴きとる必要はないし、自分
の好きなように聴き取ればいい。大事なところだけが自然に引っかかる。
英語も同じように聴いたらいい。