【NHKラジオ講座】ラジオ英会話 Part 27
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ダイアログの中身に語る部分がないから文法論争になってしまう。 プーキーとかジョージとかが話題の頃は楽しかった。 話せるための英文法です、試験に出る英文法ではありません が脱落してしまいせっかく買ったテキスト45月号はポアされた 2018年5月9日のlesson23で 「今, 名前呼ばれたよ。君の診察の番だよ。」が、 I just heard them call your name. It’s your turn to see the doctor. だそうだが、 I have just heard your name called. It is your turn to see the doctor. の方が自然だと思うんだが。 過去形と現在完了の感覚が狂っているとしか思えない。 justて言ってんだから過去形でいいだろ。現在完了だと違和感 >>16 just は「たった今」ってニュアンスでしょ 過去形で十分だと思うけど むしろ、何故そこを現在完了使うのか知りたい 16の現在完了に賛成。たった今なのだから 現在完了で呼ばれて、現在形で君の番だよの流れが時制の感覚では自然なの。 過去形入れちゃうと、君の番だよの現在形と断絶が起こる。 いくら自然だのなんだの言ったところでネイティブチェック受けてそうなってるんだろ 日本人はどこまでいってもネイティブチェック受けなきゃ不安なんだから チェックを受けてないはずがない ネイティブは時制はそんなにガチガチに考えてねーぞ 逆にうるさいのは前置詞のほう 過去や完了での大西disは釣りなので関わらないが、 会話のモードでの文法として扱われるのはいつ頃になるかな。 てか、「ハートで」とか「一億人」で説明ないの? >>16 完了と過去よりあなたの受け身の文は日本語の翻訳に見える Did I hear somebody call my name? こういうのと同じでは ワイもイマイチ現在完了形と過去形の使い分けを理科しきれてなく ただの事実を伝えたいときは過去形、なんかそこに感情が入る時は完了形って区別で justだと過去形よりも完了形のほうが相性がいい気がする イギリス英語は完了形を、アメリカ英語は過去形を好む傾向があると聞いた。 なので、基本的にはどっちでもいいかと思うが、今ちょうど!といった場合は完了形を用いるのがいいだろう。な? 君の診察の番だよとすぐあとに続く文が現在形だろ、 だからその直前の文章が過去形というのが違和感あるのだよ。名前呼ばれたのはたった今だから、現在完了こそぴったりじゃないか。 現在完了なら次に続く文が現在形が自然に繋がる。 それが過去形だと、たった今じゃなくちょっと前の過去のニュアンスになる。君の人が席外してトイレから戻って来て、ちょっと前に名前読んでたから早くいけよみたいになるからな。 現在完了の英語はpresent perfectなんだけど、 完了というのが訳語があたえているからニュアンスが理解されないのだと思うね >>24 は間違い 意味がわからない >>16 の I have just heard your name called. 知覚動詞 hearの第5文型で Cが過去分詞の形で全く問題ない。 >>16 >過去形と現在完了の感覚が狂っているとしか思えない。 お前の感覚が狂っているだけ。言いたいことは分るが、現実には過去形でも何の問題もない。 現実の用法とお前の脳内の理論は一致しない。 >>30 おまえの感覚の方が明らかに歪みがあるよ。 たった今はpresent perfectそのものだから >>31 自演じゃねえよ。 俺と>>16 は別人だ。 >>29 あのさ、日本人文法で正しいとか言っても仕方ないんだガキじゃあるまいし 他にスレたててそっちでやれや 隔離して勝手にしてほしいわ やっぱり現在完了はおかしい。これは目の前で起きてる、単発の動作でしょ。 この場面で、アスペクトを考えれば過去形一択 大西文法本からスマートに説明すればスレの立場にかなうんじゃね? >>32 お前が言いたいことは理解している。だが、現在完了でも過去でもこの場面はどっちでもいいのが現代英語だ(特にアメリカ)。 過去形でも何の問題もない。 「狂っている」とか「歪みがある」とか騒ぐほどのことではない。ごくごく当たり前の英語。 古めの高校総合英語だけど、 「justやnowは現在完了と共に用いられることが多いが、(つい今しがた・少し前に) の意味の場合は過去形で使う」 ってあるな。 やっぱ hear は不要だな。 Your name has just been called. It is your turn to see the doctor. 現在完了になるのは、名前が呼ばれた【結果】君の番、ということ。 以前、放送大学のラジオで「英語事始め」という面白い講座があって(今はやっているかどうかわからない)、 その講座の中で、過去形と現在完了形に関して語られている部分がありました。 たった今、銃で撃たれたときに英語でどのように表現するか、という話でした。 たった今の生々しい話であっても、"You just shot me." "You shot me now." と過去形で言うこともできるし、 あるいは 現在完了形を使って、"You've just shot me." と言うこともできるそうです。 また、探し物を見つけた瞬間に、"I found it!" と過去形で言うそうです。 細かいのですがthemは医師と看護師を指してるのですか? >>45 だから、その後に続く文で、過去形を使うか、現在完了を使うかの違いが出る。 「名前を呼ばれたから、君の番だ」なら、呼ばれたことがまだ有効なので現在完了 「名前を呼ばれたが、不在だったので、次の人の番になった」なら、呼ばれたことが無効になっているので過去形。 辞書とか文法書いくつか見た感じだと、 正式には現在完了形、過去形は略式。よって書くときは完了形推奨と。 口語では(米)は過去形の方が多い。(英)は現在完了形がまだ優勢だが、過去形を使う人も増えてきている。 justで完了のニュアンスが十分出るから完了形にしなくてもいいでしょ、ていう感じらしい。 alreadyやyet ,neverなども同じ状況。recentlyは過去形でも正式。 お前ら、そんなにどうでもいいことに熱くなるなよ 日本語だって待ち合わせしてて 「あ!来た」って言うだろ 今、目の前で迫ってきてる状況で来たって言うんだぞ どこが過去なんだ? なぜ、過去なんだ? どうでもいいだろ さらに日本語では近づいてる状況を 「来る」というが終わると「来た」になる なぜ、「くた」ではないのか? 文法学者以外知らなくていいことなのだよ ここの文法論者が困ってる外国人に今タイムトライアルでやってる「Do you need some help ?」も言えなかったら笑うわ >>50 21世紀になって随分経つのに「外国人」=「英語」という固定観念 >>42 知覚動詞を学ぶ回なんだぞ。hear使うだろ。hearがない方が自然というのもアホな意見でしかないし。 ネイティブでもないただの素人がネイティブにけちつけすぎ。愚の骨頂。 そんなことより、早くどこの学者が「文法と言うのは、類似の文を比較考証して法則を導き出す学問。」 という珍説を唱えているのか教えてくれ。待ってるよ。 NG推奨: ID:h9MRfU6u0 ID:oPAxYloP0 >>49 この一連のレスの中で一番納得したw あと、英語と米語の感覚の違い クリスの I can'tが I cunt に聞こえる >>56 イギリス英語だとそうなる。 アメリカ英語だとcanは曖昧母音のアだからエとアの間くらい。 決してcatのキャみたいにならない。 can’tは、tが消えるからcanと間際らしいが、 can‘tの方はキャに近い canとcan’tの聴き分けはリスニング試験でよく出るよ。 >>56 結構多いよ。アメリカの曖昧母音が長母音化するパターン。ぱっと思いついたの適当にあげても ask, aunt, advance, advantage, after, cast, castle, class, enhance, forecast, pass, past, staffなど ついでにtomato, vaseもこの音。あとclerk, Derbyはアメリカではbirdと同じ母音だけどイギリスではこっち >>57 dog, doctor, watchなんかは日本語で「お」だけど、日本語で「あ」と発音されるものとかは一瞬迷う。 bother, copper, collar, knowledge, scholar, swallow, wanderなど collarに何か付いてると言われてcollarて何?と聞き返した覚えが。colourと同じ音だと思い込んでたから。 Your name has just been called. It is your turn to see the doctor. の現在完了形は自然だけど I have just heard your name called. It is your turn to see the doctor. での現在完了形はやっぱりおかしい。 主語 I の現況と次の文とが繋がらない。 説明は後ろに並べるの連呼は アホでも理解できるので素晴らしい。 遠山氏の一息五回を思い出したわ。 今後も英文法の急所をメリハリつけて 楽しく解説してほしい。 >>50 ガラプーのオジサンは何故タイムトライアルにこだわるの? 今月はずっと目的語説明型だから毎日説明は後ろに並べると言わされるのかw >>57 >>59 曖昧母音というのは[ə]のことで、アとエの中間の[æ]のことではない。 それで、can'tは アメリカ英語[kænt] イギリス英語[kɑːnt]だが、 クリスマクベイはスコットランド訛りだから[kʌnt]になる(聞える)。 この結果、日本人にとって重要な[æ]と[ʌ]の区別について、リスニング、スピーキング両面で、大きな悪影響を与えることになる。なるべくクリスマクベイの発音は聞かない方が良い。 >>62 説明は後ろから、限定は前から(一億人では「特定」、ラジオ英会話では「指定」いい加減、用語を統一して欲しい)の訳ないよね。 そうじゃない例はどれだけでもある。 Look at the cute girl over there.の場合、 大西先生の言うように、cuteが限定(見渡す限りcute girl と言えるのは一人しかいない)で、over thereが説明(その子が向こうに居る)ということもあるかもしれないが、 over there が限定(向こうには少女が一人しかいない)で、cute が説明(その子はかわいい)という場合もあれば、 over there もcute も限定(向こうには少女が何人もいるが、そのうちcuteなのは一人だけ)ということもある。 前か後ろかということは、限定か説明かに何の関係もない。番組を聞いている人は、そのくらい気づいてほしい。 >>66 「文法と言うのは、類似の文を比較考証して法則を導き出す学問。」はどこの立派な学者が言っているの。早く、教えて。 あと、前のスレの根拠も文献も何も提示してもらってないんだけど、どうなったの? 糞みたいな英文のニュアンス解説はお前の妄想っことでいいのかな? >>68 wikipedia でも調べればいいじゃない。ちょっとレベル低すぎ。 なんか変な声出してたな ラジオ壊れたのかと(´・ω・`) ここには大西にラジオ番組の講師役取られたと逆恨みしてる英語先生でもおるんかいな 別に大西がラジオやらなくてもお前の出番にはならないぞ >>69 wikipediaに僕ちゃんの期待する説明はのってないしね。大変だね、低脳君。 低脳だとわかったんならほっとけよ。スクロールがめんどい。 >>69 で、散々「不自然だ。歪んでいる。狂っている」と批判している際に用いている英文の文法性のジャッジに関してなんだけど、 まともな返事がないということは、低脳君の(ナンネイティブの)直感に基づいているってことなんだね。 君のナンネイティブとしての知識はそんなにすごいの? どうしてネイティブの書いた文や判断に文句をつけられるの?ちゃんとした裏づけがあればそれを示せば いいだけでしょ?頭おかしいなら心療内科いけよ、まじで。 >>74 wikipediaの見方も知らんのか。 今日、本屋にラジオ英会話の6月号があったが、ひどい内容だったな。時制の説明であれじゃ「学び直し」君たちは混乱するだけだろう。 まあ、目が覚めるには、ちょうど良いのかもしれない。 >>77 で、散々「不自然だ。歪んでいる。狂っている」と批判している際に用いている英文の文法性のジャッジに関してなんだけど、 まともな返事がないということは、低脳君の(ナンネイティブの)直感に基づいているってことなんだね。 君のナンネイティブとしての知識はそんなにすごいの? どうしてネイティブの書いた文や判断に文句をつけられるの?ちゃんとした裏づけがあればそれを示せば いいだけでしょ?頭おかしいなら心療内科いけよ、まじで。 >>62 遠山先生のあれも同じだけど繰り返しって大事だよね ネイティブに問題ないと指摘されているのにおかしいと言っている人は何者なの?邪魔だから消えて欲しい。 文法講座なんだから納得感を求めて疑問を呈するのはいいんじゃない?今はナゾでも進むうちに納得できるかもだし・・ 同じくNHKラジオの別番組で、外国人に日本語を教えるみたいなのがあったのを聞き流ししてたけど、 そこの会話文も、通常の日本人同士の会話からしたらちょっとだけ不自然な感じだったよ 何かを買う場面だったけど、普通なら説明聞いて「じゃあそれください」てなるところを いちいち「○○(説明聞いたソレ)をください」みたいな感じで、やや自然ではなかった (うまく説明できないけど) そんな感じで、言葉を学ぶ外国人に身につけてもらうための文章ってのがあるんじゃないの 英語もしかり 目くじら立てるものではない >>81 教材すら買ってない人間が難癖つけるためだけに書き込みしていると思うんだけど・・・。 >>66 発音おっさんまだいたw インドやオーストラリアの訛りもあるんだからうるせーよ。 オーニシ先生の本好きだけど。 なんか、オーニシ先生の、ユーモア?はのど越し悪くて、ト―ヤマさんのユーモアみたいにするりと入らないのど越しの悪さを感じる なんか、嫌味な感じ。。。 もっというと、なんかあざとい。 さらに言うと、すごい、おれがおれがの自意識過剰気味で、つよい上昇志向を感じる >>85 >>54 より 231e-P7e1 をNG Nameに登録するといいらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる