【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ284
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>>950踏んでも全くスレ立てをしない。同じネタを自演で定期的に連投し続け、ひたすら持論を突きつける迷惑なｱｳｱｳｶｰが居座っています。
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「め〜る」は入室禁止
※モリマンの中でも特にしつこいので明記しました
ケ口助、二ューマソ及びめ〜る、その他のコテハン関係はスレ違い。その他TOEICer個人関係もスレ違い。二ューマソの自問自答はバレバレ↓のスレで存分にやれ。
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たぶん422について、褒めてくださったと思うので返信。
900前半から満点へはすごく大きい壁がある気がします。ここまできて伸び悩んでしまったから、同じ壁を乗り越えたり、乗り越えようとしてる人たちに指導してもらえたら、自己流の無駄な時間を減らせるかなと思いました。
褒めてくださってありがとうございます。すごく嬉しかったです。 ゲーテだったか？
「15の少年の悩みも60の老人の悩みも、その悩みの深さという点では同じである」
っての思い出した いったいどんなドラマ観てんだ
俺ウォーキングデッドとかゲームオブスローンズとかあの手のよく観るけどニュースやネイティヴとの会話と比べて難しいと思った事はないなあ TOEFLが最近メジャーになってるのかな。
ある大学内にはTOEFL講座がありTOEICはなかった。 英会話スクールにいたよ。
日本語吹き替え版でしか「チャック」を観ていなくて、日本語から判断して「チャック」の英語が簡単だと言った人。 就職はまだTOEIC優勢だな
留学はTOEFLかIELTSが必須
大学のグローバル部門が教えるのはそりゃ留学向けのTOEFLだわな >>439
よく年単位で赴任してるからまずまず英語はできる
ドラマが特に聞き取りにくいという理由もないし単に英語に慣れれば聞けるんじゃねえか
以前ここで英語ができればパート7普通に読めるという当たり前の事に対し、何だか特殊な読み方でないと絶対に読めないとか主張してる人がいたなよくわからん >>422
全く伸びないというのも珍しいw まあ自分も進歩を実感するには年単位で時間かかってるけどねw
原因が何かは自己分析したほうがいいんじゃないのかな
思いつくのは
1. 音が取れない(不明瞭にしか聞こえない)事がある
2. 音声が速く感じる
3. 聞こえるけど内容把握する余裕がない
4. 短期記憶がいまいち
くらいでR460なら 3. はなさそう
1. なら聞こえない理由(あるいはパターン)を把握して地道につぶしてくしかないかと
特定の音素が駄目なら発音練習することも選択肢に入れて覚え直すし、
音声変化的なもので駄目なら、駄目な例文切り出して何度も聴いて覚えたりetcするし、
リズム的なもので駄目なら、うまく説明できないけど自分で受動的ではなく能動的にリズム刻んで
合うように(送れないように)練習して感覚が向上するようにするし・・・
いずれにしろ、自分もだけど、才能なければ不明瞭な点を極力明瞭に聞こえるようにする努力は必要だと思う
不明瞭なままだと回数重ねても長足の進歩はなかなか得られないかなと・・
ちなみに自分もニュースは興味持てないのでドラマ派。
一口にドラマと言っても難易度は物によって天と地ほど違うのでドラマ見るつもりなら
少なくとも最初はある程度は聞こえてかつ嵌れるドラマが必要かも。 公式問題集３について、難易度は公式問題集の中で一番難しいと言われてますが、
本番はもっと難しいのでしょうか？ >>446
422です。丁寧に諸原因について書いてくださってありがとうございます。
4.の短期記憶がいまいち、が大きく当てはまりそうです。短期に限らず、相当記憶力がよくありません。
1の不明瞭な音と感じる聞き漏らしも少し。
通しで聞き、どれも正解と違う気がするが、その前の時になんて言っていたかを覚えておけません。
メモできないのが辛いです。
ニュースを聞いて、内容把握できてるかとかすると効果があるのかなと430さんのアドバイスで思いました。
簡単な続き物のドラマで興味のあるものなら、字幕なしでも少しは内容理解できていると思います。
興味のないニュースなど、唐突に耳からだけ入ってくる情報については、何を言っているのか理解できないことが多いです。
初TOEICから約4年経ちますが、L445から始まりました。15だけしか変わりません。この少し伸びた分は、L後半の先読みをマスターした分かなと思います。 >>445
> よく年単位で赴任してるからまずまず英語はできる
やはりそうか。帰国子女とかこういう住んでた人って、日本語の音の環境だけで成人し、
日本だにずっと人間の「聞き取れない」感覚はわからないんだよね。
だたし、だからと言って本人の英語の発音が良いとは限らないけれど。 >>449
耳は元々かなりいいんだな。ある意味うらやましい。
自分の場合はどうやら短期記憶が割といいみたいで L も R も先読みすることはほとんどないから
参考にならんかもしれないが、聞いたこと、書いてあることをそのまま記憶している訳ではないのは確かだよ。
たぶん無意識に要点整理しながら聞いてるし、必要/不必要の仕分けもしてる。
先読みしなくても設問をカバーできないことは稀で、カバーできてないことはあっても多少は記憶に残ってるから
全くの勘で答えている訳じゃない。
いずれにしろどれくらいの深さで聴く(あるいは読む)かについてはある程度意識してるよ。
TOEICに限らずだけどLの設問なんてかなり大雑把だから大雑把に訊いておけば十分って感覚。
詳細に聴こうとすると、それこそそれ以前の部分忘れちゃうしw
話のバックグラウンドに馴染みがあるかどうかで記憶しやすさは大きく変わるから、貴男の場合、
TOEICテストの日本語訳を沢山みてパターン増やしたら効果あるかも??? >>435
アドバイスを聞いてくれてありがとう。じゃあもう一つ意見を言うね。
現在の状況を打破するには、ディクテーション、口述筆記はしない方が良いかもしれない。
理由は、あなたが今、視覚から得た情報を元に脳内で再生する英語の音は、
ネイティブの英語とかけ離れているから。
この文字と音の乖離をなんとかしないと、永久にハッキリとは聞き取れない。
リーディングが３５０点しか取れないような虫ケラでも、リスニングは満点近いやつらがいる。
それはなぜだろうか？ あなたの知識はまだ足りないのだろうか。
いまのあなたに必要なのは、英語を英語の音だけで理解して、音を返せるようになる
ことかもしれないよ。 >>449
と思ったら、もともとLの点数がすごく良いんですね。
私はTOEIC 200点から始めて、10年かけてリスニング満点まで伸ばしましたが、
もうなんか、そんなもとから英語力のある方に、アドバイスさせて頂くとか
おこがましいです。
ごめんなさい。忘れてください。 >>450
なんでドラマだけが特に聞き取りにくいという主張をしてるんだ？
わざわざ聞き取りやすく明瞭に発音してるクリアーな音声のTVドラマが聞き取れないなら、ネイティヴの普通のオッサンの言葉なんかわかるわけないけどな >>455
> なんでドラマだけが特に聞き取りにくいという主張をしてるんだ？
主張というか、日本人の英語学習者はみんなこれに苦しんでるんだよ。
TOEICの試験問題が聞き取れても、ドラマが全く聞き取れないという事象にね。
そしてドラマが聞き取れないと、ネイティブとの電話会議がやっぱり聞き取れない。
この感覚がわからないのは、なんか別の世界の人だなと思う。
アメリカの普通のおっさんの日常会話は、よくわからない。住んだことないし。
ただ日本にいて見る機会のある一般人のおっさんは、アメリカのテレビのインタビューに
答えていることがほとんどだから、ハッキリしゃべってるね。 明後日TOEICなのに自分でお金払ってないからかIPだからか全然勉強にやる気が出ない… リーディング450超えに向けて手法教えてくれませんか
410が最高点です。 >>456
日本語勉強してる外国人も
テキスト用のリスニング（日本語）は簡単だし
ニュースもまぁまぁで、
会話やドラマは難しいかもよ
標準語しかしらないのに
例えば博多弁の〜っちゃんねとか
大阪弁の〜やねんとか
語尾につくだけでも？？？て混乱して会話に置いてかれる気する みなさん、ほんとうに親身になってアドバイスありがとうございます。方向性が見えてきました。
>>452
日本語訳もパターンを頭に入れて、身近な話題として感じられるようにしてみます。
短期記憶がいいのは羨ましいです。
自分は仕事でも5分前にやったことをメモしないとやったという事実さえ忘れてしまう記憶力の悪さで。
記憶力を大きく伸ばすのは難しいと思うので、ストンと入ってくるように親和性を高めることを意識したいとおもいます。すいません、貴男と書いていただいたんですけど、女です・・・ここは訂正不要かもしらないですね。m(_ _)m
>>454
L満点すごいですね。私もいつかたどり着きたいです。
ディクテーションはしないでいってみます。
発音だけはわりと褒めていただけるので、音としては入ってきているのですが、突然の繋がりない会話を興味を持って聴けないところがあるので、ニュース英語はすごくいいと思いました。（ニュースが身近にはまだ感じられないので）
TOEICより長めのニュースでストレスなく聴けるように3ヶ月を目安にやってみます。
P5対策は、Lが少し上げられてから考えようと思います。ありがとうございます。 >>455
日本のテレビドラマでも
ぼぞぼそ喋って聞き取りにくい系もあるよ
意外とネィティブの会話でも
近くで肉声聞いてたらまた違ったり 今月TOEIC初めて受けるんだけど、ゲーム・オブ・スローンズはそこそこ役立つ？
my lady? 趣味のドラマ鑑賞を英語字幕で観る、てくらいなら時間の無駄にはならないかな
勉強としてドラマを観る、だったらたぶんすごく時間の無駄なのでその時間を勉強に当てた方が良さそう
あとどうせ観るならスーツとか、ビジネスの話が多い内容の方が良いと思う スーツ観てないけどメーガンマークルの出てたドラマね
解らないビジネス用語が出てくると、その度にチェックするの大変で
鑑賞に時間がかかりそう
ゲームオブスローンズはゆっくりして聴きやすいのかなと 440名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-enNH)2018/06/03(日) 16:26:24.99ID:JCA0OkZpM>>443
>TOEFLが最近メジャーになってるのかな。
>ある大学内にはTOEFL講座がありTOEICはなかった。
TOEICは独学でも簡単に点数が上がるので、講座はいらない。
TOEFLは独学では難しい。 >>467
意識高い系だなぁ
本社NYって書いてあるけどお前はどこに勤めてるんだと言いたい
TOEICのスコアはどんなもんなのか https://i.imgur.com/XhLK16F.png
洋書だけ広げておいてるの本当にかわいい
これだけ意識高くてまだTOEICの勉強してるのかと思ってしまうけど満点狙ってるタイプの人なのかな >>467
本社NYとか洋書だけ見えるようにしてるとか結局人からどう思われるかしか考えてない承認欲求満たしたいマン
本当に意識高い人はカフェに行っても写真なんか取らずにすぐに勉強に取り掛かる
インスタ映えを意識して頑張ってるアピールするために本を持ち歩いてるだけの痛い奴
年間何冊読んでるだとか信憑性もないどうでもいいことだけ書いて肝心なスコアはどこにも書いてない
結論。こいつは大したことないし見習うに値しない >>430
>>431
>>456
なにこれ
んんとこの人自分がドラマ観てもわからないから他人もわからないって言ってるの？
ここにいる他の人もニュースはわかるのにドラマだけ難しいの？
勉強してるのにわかんないの？ドラマだけ？
それは理由とか理屈があるのかな、単純に頭の出来が極端に悪いとか意外で
英語の勉強をして英語で会話を出来るようになればドラマとかニュースとかわざわざ限定しなくても全部理解できるようになるよ 前回のトーイックの結果発表今日でないのか？
盛上がってると思ったが違うみたいだな >>473
とりあえず、あなたのTOEICの点数と海外生活経験を教えてください。
そして「全部理解できるようになる」ってとんでもなく凄いことだから、
ぜひその方法論を教えてください。m(-_-)m >>473
> 英語の勉強をして英語で会話を出来るようになればドラマとかニュースとかわざわざ
> 限定しなくても全部理解できるようになるよ
なんかもう、うさんくさい教材の宣伝レベルの断言で、逆にすごいと思うwww
是非どうやって英語を身につけたのか、書いて欲しい。 ドラマもニュースも全部理解できるようになった人がTOEICスレにいたとは驚きだw いや、ドラマはマジで聞き取れないよ
単語わかりゃ聞き取れるとか言ってた粋がり君はアホかな？
TOEICの頻出単語は7千語が良いところ。それに対しネイティブは3万語。ドラマはネイティブのためのドラマだからTOEICに出ない単語ばかり。3万語からランダムに出てくると考えればいい。 >>473
お前間違ってるよ
ドラマはマジで聞き取れない 多くは単に大幅に語彙力が足りないから聞こえない
特に句動詞など口語的な表現を知らないからだろう
要は知らないものは聞き取れないということかと
これ以外にも理解速度が追い付かないとか発音が分からないとかもあり得るが
こっちはそこそこ分かる程度までなら然程時間かからないだろうし BONESみたいなのを除けばあまり難しい単語なんて出て来ない
だいたい小難しい事を言う奴なんてドラマの中では ewや gross って言われるのがオチ
単語が文の中だと結構音が脱落するから全部知っている単語で構成されていても聞き取れないと
言いたいんじゃないかな>>481は 字幕で見たら分かるし、その後に回数重ねたら聞き取れるけどな 俺的には発音でいったら Happy (Netflix) の主役の人とかかなり無理ゲーな感じなんだが
これも慣れるもんかな?
速さでいったらシャーロックの謎解きシーンとかも無理ゲーな感じするんだが、皆は平気? ドラマを含めネイティブ同士の会話は7割くらいがスラングで成り立ってる
多くのノンネイティブがネイティブ同士の話してることを聞き取れないのはスラングが原因
スピードとか発音の問題ではない 古来より変わらないものもあれば変わったものもある。
言語もそう。
古来より変わらない性質もあば時代により変わった性質もある。
現代の英語は古来より変わらない言語としての性質もあるが、
時代の要請によりあらたに担っている性質もある。
同じ英語ではあるけれどもある意味、異質なものといっても
言い過ぎではない。両者を一緒くたにして論じても意味がない。
別もんであると豪快にぶった斬ってしまったほうが明快なんだよ。 かなり日本語の堪能なアメリカ人が
映画のアウトレイジを見たらほとんど理解できなかったって話を聞いた事がある YoutuberのAtsuさんはペーパーテストだと教養あるネイティブ並に英語力あるけど、本人は映画やドラマは5割も聞き取れないって言ってたな
つまりそういうこと 19世紀半ばの日本でさえある藩における
お国言葉の日常会話をかなり遠い他藩人が聞いたら
ほぼチンプンカンプンだぞ。言葉ってのは本来は
そういうもんだから。コミュニティーの数だけ言葉がある。
この言葉が限られたコミュニティーの枠から出て行って
変化しながらより広範に使用される例ってのは文明の
発達に相伴うもので大昔からある。後者は学べても前者は
学べるもんじゃないんだよ。おおざっぱに断じてしまえばね。 パート2のいい勉強法ってありますか？
ひたすら英文聞くしかないですかね？ >>493
パート2の日本語訳から英語へと英作文する。 Part2こそ必要なのは集中力だと思うんだよなぁ
かならず集中切れて何問か取り逃がす 他のパートは一問終わったら一息ついて次の音声を待ち構えられるけど、Part2はいきなり次のリスニングに入るので、音声を待ち構えるのが難しくて最初の5W1Hを聞き逃す
一問終わっても気を抜かないで集中し続ける事が大事だと思う
思うけど出来ないｗ >>495
洋ドラマ200回分くらい観ればp2は半分寝てても満点近く取れる Part7は問題を先に読んで本文の中の対応する部分だけを拾うというやり方で できる問題もあるけど最後の20問くらいはそれでは対応できないな
長いけど結局頭から読んで行くしかない
読むスピードを上げるしかないなあ
読む絶対量が全然足りてないわ >>467
飲み会で勉強なんて場を白けさせるだけだろ
しかもそれを写真に撮るなんて恥ずかしすぎる
仕事仲間いないんだろうな
https://i.imgur.com/K5CsBHw.jpg 自己顕示欲高いくせに点数自慢が一切ないってことは大したスコア持ってなさそう >>499
うわぁ・・・
こんな奴いたらシラケるわ
しかも自撮りまでするとか痛すぎる
最近話題のエアポート自撮りオヤジの比じゃないぞ、この痛さは 本社がNYで自慢してるのにやってるのが未だに金フレだからなぁ
お察しだわ こんなのに良いねするのが3桁いるのも謎
フォロワー買ってないか？w >>502
900点台取ったら載せるんだろうな
スコアについては990にはとてもとても届かないとだけ書いてある
ずっと金のフレーズやってるあたりまだまだかかりそう >>499
頑張ってる人をクサすのは嫌いだが、飲み会で勉強は笑えるなwww
じゃあ、飲み会に来るなよ。 ビッグバンセオリーのシェルドンみたいな奴だなｗ
自分は頭良くて他はアホだと思ってそう こういうタイプの人間は、会社に勤めないで起業したほうが成功する
成功しないだろうけど >>495
確かに集中力が必要
だから、逆説的だが上手く気を抜く必要あり
Aが正解だったらソッコー塗って次の問題まで休む
Cが正解ならBまでに分かるからCを塗って音声は確認がてら楽な気持ちで聞く 金フレ一生懸命やってるところを見ると600点台くらいじゃないの？
800超えたら金フレは卒業してるだろうし
その割には洋書をたくさん持ってるようだけど、そもそもその点数じゃロクに読めないでしょw スレチの質問かもしれません。皆さんはTOEICが好きなのであって、英語はその手段の方々かもしれませんから。
この中に、私は英語が好きと、言える方はいますか？ いるのでしたら、どんな時に英語が好きだと実感しますか？
どんな風に英語を使えば、満足感がありますか？ 例えば、英語で冗談を言い合ったときに、英語が好きと実感し、その友達に渾身の英文メールを送ったら多いに共感してもらえたときに充実感があるとか。 リスニングって同じ問題集繰り返しやっても効果ある？ >>516
むしろ、同じ問題集を繰り返しやることに意味がある。
ただしTOEICは選択肢回答だから、問題を解く行為を何回もやるのは無駄。
公式問題集の会話文から設問文までを全部、何度も何度も繰り返すのが一番効果的。 英会話スクール通ってるけど
990点、英検1級持ってる先生が常に金フレ持ち歩いてた。謎や >>510
5ちゃんのしかも英語板なんてそんな奴ばっかだろ 今、新形式問題の公式問題やってるんだけど2016年に発売されたやつだから
やりこむ価値ありますか？
一番新しいのを買ってそっちを優先したほうがいいですか？ 900超えないと洋書きついやろ....
ファッションか.... 勉強してねーwとか言って勉強してるのもうざいけど勉強してます！ってアピるのもくそキモいな これで800とかだったら笑える
周りにガイジ呼ばわりされてるワイと変わらんやんw >>523
はい。今やってる問題集は放置してすぐに新しい問題集に移るべきです
また新しいのが出たら同じように途中で放置して新しい問題集に移る
それが最も効率的な学習方法ですよ >>527
こいつはETSの回し者
騙されてはいけない 金フレを一生懸命頑張ってるレベルで
どうやってあれだけの洋書を読んでいるのか謎
語彙制限本でもなさそうだし 900前後あったら2、3日くらいで終わらないかきんふれ....
800代でもかなり知ってる単語多かったけど 金フレは日→英なのが気に入らない
やっぱりキクタンがナンバーワン！ >>531
上級者になってくると英日だと物足りなくて、日英が欲しくなってくるよ。現在980点。 いや上級者は英英だろ
初級者→英日
中級者→日英
上級者→英英 日本において英語を使う仕事とは、９９パーセント、日本語と英語を
行ったり来たりすることだからな。
外人との会議でも、英語がわからない日本人に、日本語で解説
しなきゃならないし。
そうすると、英英辞書って使うかな？ 学習目的で英単語のニュアンスを理解するためには英英辞書は有用だよ
俺は英和引いたあとに必ず英英引くようにしてる
そうすると、ああ、こんな感じの意味かってのがよくわかるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
