英検１級スレ part167

2018/08/11(土) 08:21:52.25

前スレ1!66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1529805286/

2018/08/17(金) 00:00:15.83

昔の英検と今の英検は別々にして欲しいわな

2018/08/17(金) 00:10:54.36

TOEIC900持ってるし、改訂前の一級と改訂後の一級も合格してるけど
一級のWで満点近く取るよりTOEICで900取るほうが俺にとっては遥かに簡単ｗ
ただ、LRWのどれか一つで満点近く取ってしまえば他二つはどうでもいいっていう
今の英検一級の採点方式には問題はある

2018/08/17(金) 00:17:33.84

>>136
やはり、改訂前の方が、難しいですか？合格率10％以内厳守だったですし。

2018/08/17(金) 00:18:01.21

http://toeflibt101.com/post-3375.html
TOEFLで107点取った人がほぼ準備無し（過去問を見て問題の特徴を確認しただけ）で
英検1級に合格しているけれど、たとえTOEICで900点以上取っても、普段からよほど意識的に
アウトプット（スピーキング＆ライティング）の訓練とボキャビルに励んでいる人以外は、
同じようにほぼ準備無しで英検1級を受けても合格はまずできないだろう。
しかし英検1級に合格した人は、ほぼ準備無しでTOEICを受けても、必ずとは言えないまでも、
それなりの確率で900点越えは可能だと思う。

2018/08/17(金) 00:18:19.62

Lの平均が495とか平気で書ける神経が凄いな
一次データに当たってちゃんと読みな

2018/08/17(金) 00:24:31.32

俺もTOEICのLは495
>>137 改訂前はLRWのどれかで大きくミスったらほぼ挽回不能だったから、難しかったんじゃないのかな
改訂後はどれか１つで高正解率出せばボーナスついて挽回可能

2018/08/17(金) 00:30:10.15

あと、「R全部捨てて塗り絵してWに時間かけてWで高得点取って合格」
なんていう姑息な戦術ｗでは改訂前は合格できなかったんじゃないのかな

2018/08/17(金) 00:36:17.14

改訂前の1級て、合格者の語彙以外のRの平均てほぼ満点だったけど、今どうなの？

2018/08/17(金) 02:29:46.18

昔の英検と比較して、現行一次はWで逆転可能となりました。しかし二次試験の合格点が6割→7割となり二次を何度も落ちる人が増加しています。ちなみに私の生徒さんの1級合格時のTOEIC平均点は930点です。

2018/08/17(金) 02:34:09.12

現行の1級を合格した生徒さんでTOEIC最下位の人は905点でした。スピーチが出来ないと現行は受かりません。トピックも難易度が増してるので、4回のチャンスを使い切る人も出てきてます。困ったものです。。。

2018/08/17(金) 04:42:37.60

しかしながら高度な内容のトピックに対しコメントできる発話力が求められている事こそが1級ブランド。英語口述能力の低い者が2次面接フィルターにかかるのは当然。だからこそ挑み甲斐がある。

2018/08/17(金) 07:43:32.45

1級ホルダーだけど、二次は二人の面接官から矢継ぎ早に質問受けるし、隣にタイマー係がいるしでプレッシャーもかなりあるよ
そんな状況で移民問題や国際紛争、科学技術の進展や環境問題など、自信たっぷりに素早くリアクションとらなきゃならない
フランクな状況でネイティブと2～30分、社会問題について話し込めるぐらいの力量が求められると思うから、TOEICとはまた別次元

2018/08/17(金) 08:02:59.81

ttp://the-japan-news.com/news/article/0004664648

例えばこういう記事を読んで、問題の本質は何か、国際社会全体でどのように取り組んで行くべきか、一日本人として自分は何ができるか等、ネイティブと30分白熱した議論ができる
そのくらいのイメージ

2018/08/17(金) 08:04:37.39

せつくす！

2018/08/17(金) 08:09:09.09

>>137
改訂前も改定後も3回合格しているものです。教えるために自分も生徒と一緒に受けてます。改訂前は1次が難しく2次は努力で何とかなったのですが、改定後は全くその逆です。合格する生徒の比率は結果合格率は変わらずのように感じます。

2018/08/17(金) 08:10:54.02

>>149
生徒に推奨している単語本を教えて下さい

2018/08/17(金) 08:13:09.61

>>137
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>>137
改訂前の方が難しいと言う方は、スピーチが恐ろしく得意かもしくは2次を経験したことがない人だと僕は思います。ちなみに750点では難易下準１級もきついと思います（生徒さんの合格比率から）。

2018/08/17(金) 08:16:22.03

>>150
パス単です。ただし、表（英→日）と裏（日→英）を徹底的にやってもらっております。

2018/08/17(金) 08:22:58.45

>>149
やはり、10％を少し超えるくらいだ、と考えて宜しいですか？

2018/08/17(金) 08:26:48.67

>>153
あくまで生徒さんの合格率と僕自身の合格グレードからの判断ですが、毎年第1回は10%強、第2回は10%、第3回は10%弱でトータル10%前後のような気がしてます。

2018/08/17(金) 08:36:20.93

>>154
レス、ありがとうございます。

私もぼんやり、１次はやや優しくなったと思っていました。
理由は、Ｒの単語が昔ほど難しくなくなったこと。Ｒもわずかに読みやすくなったこと。
Ｌがほぼ変わらず。Ｗも少し甘くなった印象。
対して、２次は難化した印象です。
事前に作文を用意することをやめました。その場で組み立てる。
ただ、普段から戦争、食物、平和などの話題を色々考えてはおきました。

2018/08/17(金) 09:37:16.49

>>152
パス単って訳語たまに変だったりするし英日で大体の意味を知るために使うならともかく日英に使うと発信語彙に悪い癖つきそう
あれは語彙問題で高得点取れればそれでいいって人向けの本だしアウトプットに使うところまで見越すなら手間はかかるけどシソーラス引いて知ってる英単語に紐付けて覚えるのがいいんじゃないだろうか

2018/08/17(金) 09:44:36.33

longmanのhandyを覚えろ

2018/08/17(金) 10:20:52.41

>>156
確かに訳語が不自然なものは、12個あります。それは生徒さんに事前に伝えています。英単語に悪い癖？っと言うのは良く分かりません。確かに状況により使える、使えないはありますが。。。

2018/08/17(金) 10:21:28.09

>>156
Wとスピーチでも使えるものは、使ってもらっています。NHKRADIOJAPANを聞いていると分かるのですが、パス単単語がよく使われていますよね。特にスピーチでは帰国の発音には叶わないので、語彙得点でリカバリーしてもらっています。

2018/08/17(金) 10:25:28.84

>>156
3年ぶりに2ちゃんねるに来てみたのですが、英検1級の板があって良かったです。当時はかなり荒らされていたような。。それでは皆さんも頑張ってくださいね。

2018/08/17(金) 11:30:00.82

TOEICｽｺｱﾗ‐の人が900超えても英検1級に受からない事が多いのはそれだけ1級が高度な4技能を要求しているから。かといって無対策で1級ホルダーがTOEICを受けてもスコアが伸び悩む事は起こりうる。少なからず過去問慣れは必要となる。

2018/08/17(金) 12:13:37.09

例えは良くないかもしれないが、TOEICはレコーディング専門の歌手、英検はブロードウェイの役者ってとこかな
歌ってよし、踊ってよし、セリフも覚えて演技できなきゃならない
ライブが苦手な歌手にはとても難しいけど、歌唱力だけなら役者に勝てるかもしれない

2018/08/17(金) 12:20:03.28

先進国は移民を受け入れるべきですか?

2018/08/17(金) 12:35:43.18

Oh,that's a tough question,but I think it would rather be an ideal society if refugees could coexist.

2018/08/17(金) 13:51:24.79

私の場合
無対策TOEICで770点
パス単丸暗記で英検1級取得
(これらは同時期)
↓
公式問題集1冊でTOEIC930点

こんな感じなのでTOEIC700点台で英検1級に受かってもおかしくはないと思います。

2018/08/17(金) 14:11:31.31

>>147
ユダヤ人は賢いね。
そうやって、絶対に異教徒異民族には、血と汗で手に入れた国を乗っ取らせないと
どこぞの首相も、英検１級とれれば少しは政策が変わる鴨だがね

2018/08/17(金) 14:23:25.95

>>165
そりゃあ、ある程度時間をかけてパス単を丸暗記したりして準備し、
元からスピーキングやライティングがかなり得意だったりすれば可能でしょう。
でもスピーキングとライティングが苦手な一般的な日本人学習者が、TOEIC770点取った直後に、
なんの準備もせずに、ぶっつけ本番で英検1級を受けても合格はまず不可能。

2018/08/17(金) 14:55:01.34

でもTOEIC700点台でも受かった人がいるのは衝撃

2018/08/17(金) 15:15:44.86

英検1級の価値下がりすぎ

2018/08/17(金) 15:21:46.49

文科省からの圧力がかかったらしいからねえ。

2018/08/17(金) 15:35:03.20

>>168
英検1級持ってるけど、TOEIC最初に受けたときは700点台だったよ。
（その後900超えたけど）
700点台のままで英検1級を受けるのは無謀。

2018/08/17(金) 15:47:35.75

改訂後の英検は

英検準1級＝ 600-700
英検1級＝ 800-900

こんなレベルか

2018/08/17(金) 16:03:46.02

英検１級スレにまで出張してきてまで、英検をTOEICと比較してマウントとりたがる人の心理って何だろね
「ほら、こんな程度でも受かるんだから価値なんてないんだよ」って皆に同調してもらいたいのかな
合格までの苦労を知ってる人にとっては不快に感じるんだけど
自分が受からないから、絶望してるから、でも心のどこかで忘れられなくてくやしいから、
「あのブドウはきっと酸っぱくてまずいに違いない、手に入らなくていいんだ」と自分を納得させているのかな
自分を納得させる理由をつけて諦めるための防衛反応かな？

2018/08/17(金) 16:18:26.10

今日の午前に来られた、自身も受けられている方が言うには、
教え子で改訂後１級合格者は全員９００超えとおっしゃっていましたね。

2018/08/17(金) 16:29:15.38

そもそもTOEIC900が高いっていう発想自体がおかしい。俺みたいなクソでも900は余裕で取れる。

2018/08/17(金) 16:33:19.53

語彙とWの比重がかなり上がってるから対策したら受かりやすくなってるってだけで、TOEICとの比較は無意味すぎる

2018/08/17(金) 16:54:23.24

>>176
そのとおり。L&Rだけが評価対象になる通常のTOEICを4技能全てが対象になる英検、TOEFL、IELTSなどと比べて、
難易度の上下を語るのはほとんど無意味。どうしてもTOEICにこだわるなら、TOEIC S&Wも受験して、
L&Rのスコアと合わせてみないと、英検など4技能評価の試験とのまともな比較はできない。

>>172
TOEICで800-900取った人が、十分に準備・対策をした上で受験すれば、英検1級合は可能だろうけれど、
準備なしのぶっつけ本番で受験しても、合格はほぼ不可能。逆に、英検1級に合格した人が、
ぶっつけ本番でTOEICを受験しても、かなりの確率で800-900ぐらいのスコアは取れる。

2018/08/17(金) 17:36:04.51

まあtoeicの低いスコアと1級比較して同じくらいとか吹聴し続ければ英語詳しくない人たちに勘違いしてもらえて
実力以上に評価してもらえる都合良い流れ作れそうだしな
俺もtoeic850とか超えたあたりは英検1級もあとちょいやれば普通に受かるだろうみたいに振る舞ってた
1級ちゃんと取ろうと決めてその難易度の異次元さ改めて実感してからは全くtoeicと比較とかしなくなったけど
WとSに難ありで1級諦めた人は基本toeicと1級比較し続けるんじゃねーかな、都合のいいように

2018/08/17(金) 18:37:50.75

>>178
火の玉ストレートで草　藤川球児かな？

2018/08/17(金) 18:45:23.90

高校野球見てたからつい

2018/08/17(金) 19:42:19.06

＞＞しかしながら高度な内容のトピックに対しコメントできる発話力が求められている事こそが
1級ブランド。英語口述能力の低い者が2次面接フィルターにかかるのは当然。
だからこそ挑み甲斐がある。

そうだよね。そこが大学受験や単なる試験ＴＯＥＩＣとの大きな違い。このスレ見ても1次試験で盛り上がってても
2次になると途端に自信がなくなる人ばかり。

2018/08/17(金) 19:57:38.83

そりゃあの試験内容だと日本語でも不安になるよ
自分が語れるトピックが来なかったらどうしようって

2018/08/17(金) 20:05:10.75

エッセイの三題噺があった時代は逆に助かってたんじゃないの

2018/08/17(金) 20:13:02.57

でも、市川なんとかみたいな900もなかった雑魚が英検1級にマグレ合格したのが腹が立つ

2018/08/17(金) 20:36:34.72

既ホルダーは英検の価値が下がると辛いね
これからトイック700代でも受かるイメージになったら

2018/08/17(金) 20:47:23.87

ないない
準2級でも受けてなさい

2018/08/17(金) 20:50:51.18

確かにエッセイのヒントがなくなったからライティング苦手な人は辛くなったね

2018/08/17(金) 20:52:14.50

世の中の事に興味がないとエッセイもかけないし、二次でも何も話せないよなあ

2018/08/17(金) 21:10:22.80

準1級と準2級がまだない時の英検なんて、当時の1級のレベルが今の準1級~2級レベルだからな。

問題持ってるけど、笑えてくるレベル

これでも1級ホルダーだもんな

2018/08/17(金) 21:29:18.87

TOEIC 895点から英検1級まで1年半かかった
1級ってやっぱり相当難しいぜ

2018/08/17(金) 22:17:45.89

>>190
一日どのくらい勉強したかにもよるが、一年半ならメチャクチャ早いだろ

2018/08/17(金) 22:31:29.30

私はTOEIC700点台で英検1級に合格しましたが運が良かったのもあります^_^
大問1の単語は異常なくらいパス単から出て確か23/25点でした
ライティングも典型問題だったので特に対策しなくても日頃から社会問題に対してある程度考えている人にとってはつまらなかったと思います
TOEIC700点台で英検1級に合格することは不可能ではないですがその回の難易度次第ですね

2018/08/17(金) 22:32:00.95

TOEIC７００代だと準１もまず無理だろ　準１もあれはあれでかなり手強いからな
７００代でどうこう言ってるのはまず準１受かってから来てくれよな～

2018/08/17(金) 22:33:34.23

というか、二次試験で確実に落ちるだろ

2018/08/17(金) 22:36:35.76

>>194
2次試験普通に受かったよw
落ちたと思ったけどギリギリじゃなくてなぜか620点くらいあった
あの採点基準は謎だねえ

2018/08/17(金) 22:48:14.31

>>195
７７０は無勉・無対策だったのでは？
その証拠に、その後９３０とっていらっしゃる。

後者が真の姿・力だとすれば、１級合格も宜なるかな、です。

2018/08/17(金) 22:48:46.64

やはり、１級・・・９００以上が妥当な見方だと思います。

2018/08/17(金) 23:09:29.53

900ちょいで受けたときは悲惨な結果だった。
そここら相当努力してやっと受かった。

2018/08/17(金) 23:19:37.84

何回受けても受からない奴がホラ吹いて暴れてるね　ｗ

2018/08/17(金) 23:35:46.40

確かに1級受かるまで努力できるやつがTOEIC700台は普通ありえんな　大方無対策で受けてそれっきりのやつが多いんだろう

2018/08/17(金) 23:36:25.53

1級と言えども一次試験の長文とエッセイの本質的な部分は準1級と大きな差を感じない。実際読めてしまうしエッセイも書ける。ただ1級の難しさは準1級とほぼ同じ時間配分で解答且つエッセイも実際25分で書き上げる必要があるプラスあの二次試験。1級だけはマジで格が違う。

2018/08/17(金) 23:36:33.78

正直、700.800点代は嘘だろ。toeic はl.rだけだが、９２０ぐらいでそれに付随してw.sがあればギリ受かるのが結論。以上。

2018/08/17(金) 23:59:08.76

実際、英検1級合格している人はその価値を理解している。

2018/08/18(土) 01:18:29.16

一級はしっかり準備、TOEICは無対策で1回だけ受験、
これでTOEICは〇〇点だったけど一級合格！とか言われても
そもそも比較対象として並べられる状態になっていないのでは

2018/08/18(土) 01:28:05.57

見てないけどビリギャルが学年ビリだけど慶応行けたわ
って言うのと同じやろ多分
超勉強したことは秘密にしたいんや

2018/08/18(土) 01:45:01.08

1級といっても勉強の工程の1/4くらいだし、まだまだ果てしない道程だしな・・・
1級取ったらTOEICのSでスコアアタックでもして暇つぶしするかねー

2018/08/18(土) 01:55:57.10

【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
https://youtu.be/h4JZMwGsaBo

2018/08/18(土) 02:00:45.30

無勉で受けてるやつは試験なんだから基本的な対策くらいしてくれ参考にならないw

2018/08/18(土) 02:03:40.61

>>207
先読みしないと日本語でも無理だわこれ
テストでリスニング先読みしない人ハンデやばくね
あと問題簡単すぎて2時間集中して解くネイティブほとんどいなそうだし
初見ネイティブが受けて900ちょいってのも納得できるな

2018/08/18(土) 02:08:58.71

どんなネイティブだよ、それ

2018/08/18(土) 02:16:47.03

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/73/a4ffc58b54bdf43c6b110fe3a77fe132.png

中学時代、親の仕事の都合でフランスに渡米し、念願のテレビ関係の仕事に就職したケンは、異動で久しぶりに日本に帰国する。そこで偶然出会ったのは、中学時代の同級生だったユミ。すると、アメリカでの友人ルーシーもケンを追って日本へやってきて…
繰り広げられる三角関係
英語教師人妻ミーシャもそこに参入して大乱戦！

中学時代の英語教科書をベースに、当時のキャラクターが大人になってあなたをナビゲート。

2018/08/18(土) 03:11:46.28

パス単むずすぎ

2018/08/18(土) 03:20:09.18

むずいし、身の回りで言えない単語なんていくらでもあるのに、何で訴訟するみたいのばっかり覚えないといかんのかって感じはする

2018/08/18(土) 05:33:33.39

無駄なところに何か意味を見出そうと努力する、それが１級の本質。

１級パス単を覚えることが絶対に無駄であることは薄々わかっている、いや人によっては確信している。

「だが覚えるッッッ！！！」

脳を騙し、意味を見出せ。

2018/08/18(土) 06:09:09.19

通訳学校の先生とか、語彙３万以上の英語で飯食ってるプロからすると、英検１級の語彙１．３～５万はまだまだ基礎段階らしい
でもそれ納得できるわ
TIME購読して読み始めたら、１級でこんなの使わねえよ！って思ってた単語がバンバン出てくる
っつうか、ネイティブ向けの雑誌やニュース理解するには必須の基礎単語ばかりだと後で気づいた

2018/08/18(土) 09:07:00.16

>>213
海外生活のあらゆる場面に対応するため

2018/08/18(土) 12:57:16.87

アイエルツ9.0の純ジャパって未だ居ないよね？

2018/08/18(土) 13:30:27.31

お前が英検1級を受験している時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英検1級もお前を受験しているのだ

2018/08/18(土) 14:39:29.92

英検を夫、我々を妻とする一夫多妻制アッーーーー！

2018/08/18(土) 17:49:13.31

英語の勉強、月60時間を二年間続けてきたけど英検一級合格までの道のりは長い
道のりが長いのでぼちぼちやるしかない、勉強が嫌にならない程度に

2018/08/18(土) 18:17:00.83

英検2級から1日1時間勉強してどのぐらいかかる？

2018/08/18(土) 18:36:26.32

準１はとってないん？

2018/08/18(土) 18:40:40.47

IELTS9.0はRとL9でS8.5W8.0
って考えると今OA8.5持ってる人がライティング対策しまくりつつ何度も繰り返し受け続ければそのうちとれんじゃねーのマグレでも
W8の日本人はまだ見たことないけど前3つはいるでしょ

2018/08/18(土) 18:43:35.47

>>222
1級持ってるけど、時間数にしたらどのくらいかかるのかなと思っただけだよ

2018/08/18(土) 19:26:49.39

2級からだとﾘｽﾆﾝｸﾞとｽﾋﾟ‐ｷﾝｸﾞが弱い人の場合相当かかる。4～5年かもっと。帰国か幼少から英語やってたような非純ジャパの人なら時短で早けりゃ3年前後には取るだろう。ただ注意すべきは非純ジャパの人は低年齢から英検上がってくるから学識的な部分で1級に届かない事が多い。

2018/08/18(土) 20:18:52.41

まあリスニングはある程度時間掛けないとどうにもならないからな

2018/08/18(土) 20:25:02.45

リスニングかあ・・

2018/08/18(土) 20:34:50.68

>>226
スピーキングも・・・・

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdbf-WHzP) · 2018/08/18(土) 20:43:54.82

>>225
ネットによく書いてある
5級～準1までと準1から1級までだったら
後者の方が時間がかかるってホントですかー？

2018/08/18(土) 21:21:05.76

>>229
ある意味本当である意味嘘

2018/08/18(土) 23:38:43.24

>>229 そんな事言ってる人は自分で自分をdisってるだけだと思いますよ。んなに掛かるわきゃない。掛かっても2～3年、しかも5級から準1なんて早い人でも6～7年は掛かるでしょ。

2018/08/18(土) 23:45:50.43

英検１級はマジでヤバい
アメリカ帰りの帰国子女が、準１級はなんとかとれたけど１級は絶対ムリって言ってたくらい
理由は英語そのものより内容が難し過ぎるかららしい

2018/08/18(土) 23:49:03.08

話題が科学やら政治やら国際問題なんのが
原因なのか…

2018/08/18(土) 23:54:29.10

帰国子女にもよるだろ。あっちに数年いただけっていうなら難しいかも知れんが

でも、帰国の場合はリスニングで満点とって簡単にうかるイメージだが