X



中年のひきこもり英語学習5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 778b-G4YB)
垢版 |
2018/09/28(金) 00:26:06.65ID:L8C8xUQe0
ここは、中年ひきこもりが英語を学習するスレッドである。
使い方は自由。雑談可。日記としての使用も可。

なお、当スレッドは中年ひきこもりを中心とするスレッドという意味であって、
中年ひきこもりでない方の書き込みを禁止しているわけではない。
中年でない方、ひきこもりでない方の参加および書き込みも歓迎。

中年ひきこもりの英語学習4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1534489493/
0225名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:39:49.41ID:1kKiBA5K0
小・中・高の学習内容を理解できる子どもの割合は
7・5・3
つまり、小学校の内容をほぼ完全に習得できるのは、全体の7割
中学校は5割
高校は3割

文科相が、詰め込みやゆとりと様々な実験をやったが、この割合は何をどうやっても変わらなかった
それで、簡単にしても理解できない層は理解できないと割り切って
元に戻した

今後、学習が簡単になる事はない
0226名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:43:27.60ID:1kKiBA5K0
つまり、英語学習に取り組む場合
半分の人は中学英語をマスターするのに、従来の方法ではなく
工夫する必要がある

そして中学校英語を克服できる半分の人のうち、4割の人は高校英語をマスターするのに工夫が必要

高校英語を、従来の方法でマスターできてた人は、各種検定の対策方法に特化したやり方で対応すればいい
0227名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:47:20.60ID:1kKiBA5K0
自分が、どのゾーンに属しているのかは、わかるはずだ

でも、学校で勉強していた時、インプットを浴びせかけられてアウトプットである復習が回せずに溢れていただけの人は多い

従来の方法でアウトプットが回せなかっただけなので
やり方さえわかれば、記憶に定着する事はできる
だって、英語だけなんだ、今やりたいのは
0228名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:50:36.51ID:1kKiBA5K0
学校で習わなかった
効率よく脳にインプットする方法のヒントがネットにはたくさんある

それを見つけて取り入れる事で、英語学習が実りあるものになれば
中年にピッタリの対策ではないだろうか?
0229黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:55:37.88ID:lq18vY0g0
平日はストレスフル状態(´・ω・`)
0230名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 10:58:36.23ID:1kKiBA5K0
>>229
そんなあなたに
つGTD
0231黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 13:09:53.32ID:lq18vY0g0
GTDとはグレート・ティーチャー・ドニズカの
略語であると推測する。


ちなみにKKKというのもある。
0232黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 13:11:22.52ID:lq18vY0g0
勝海舟は勝つ、
の略語である(´・ω・`)
0233名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/08(月) 14:22:42.13ID:lMUV/glR0
舟「(漢字の中で僕だけ反映されてない…………)」
0234ひばり (ワッチョイ dfc9-GsQt)
垢版 |
2018/10/08(月) 14:36:26.02ID:E3UFBYOm0
読み込んだんだけど、
ちゃんと内容を理解出来てないのか、
私の場合は具体的に何をどうすればいいのか分かんなかった…
0235名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/08(月) 14:48:10.81ID:lMUV/glR0
俺は最後に

「さて今の書き込みの中に↓はいくつあったでしょうか?」

とクイズが出されると一瞬で見抜いて「↓」の数だけを数えていた。
0236鬼藤幹夫 (アウアウウー Sa83-970z)
垢版 |
2018/10/08(月) 14:53:42.13ID:vqeu7tWfa
こんにちは (。・∀・。)ゝ
今日は気合いが足りなくて長文を読む気がしませんでした。
だから『ルールとパターンの英文解釈』はやめときました。
『英語構文必修101』を読むだけにしておきました。
長文は明日からまたやりたい。
0237名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/08(月) 15:00:35.44ID:lMUV/glR0
ちょっと最近たるんどるんじゃないかね?
もう一度ビジュアル英文解釈で厳しく指導してもらった方がいいんじゃないかね?
0238鬼藤幹夫 (アウアウウー Sa83-970z)
垢版 |
2018/10/08(月) 15:19:19.57ID:vqeu7tWfa
>>237
ビジュアルは厳しいからやだーやらなーい!
0239名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 15:53:16.89ID:1kKiBA5K0
>>234
たくさんのパターンがあるから、気に入った書評を参考にして下さいね
0240名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 16:02:53.30ID:1kKiBA5K0
https://www.lifehacker.jp/2018/09/174656task_tips.html
仕事がはかどる、片付く、生産性が向上する。7つの殿堂入りタスク管理術


https://www.lifehacker.jp/2014/04/140429gtd_basic.html
生産性アップの金字塔「GTD」の理念をおさらい

https://www.lifehacker.jp/2017/06/170627_gtd_tenyears.html
至高の生産性メソッド「GTD」を10年実践してみてわかったこと
0243名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e6d7-/W8s)
垢版 |
2018/10/08(月) 16:17:43.02ID:1kKiBA5K0
こんな感じでいろいろな方法が提案されてるので参考にしてみて下さい
0246黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:00:16.26ID:lq18vY0g0
コーヒーブレイク中☕(´・ω・`)

↓こういうのってわからない。
英訳文の間違いを正せ。
「作文の書き方を教えてください。」
Could you please explain me how to write essey.
答えはexplainの後にtoを入れるらしいんだけど、一方で解説には
「explainはSVOの文型だ」と書いてある。
?どうしたらexplainが瞬時に第3文型とわかるのか。
?また、第3文型なら他動詞だからそのまま前置詞toがいらずに
目的語のmeが来そうだが,何故toが入るのか?
0247名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:03:43.89ID:lMUV/glR0
「explainは人を目的語に取れない」

という理由になるな、ムハハ
0248鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:27:08.65ID:dVNeKp4l0
>>245
おつ〜
0249単語暗記 (ワッチョイ 4133-PkCJ)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:28:06.46ID:EF6qc4h10
単語を覚えるときに自動詞なのか
目的語をとれる他動詞なのかチェックしながら覚えていくしかない
0251のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:32:36.34ID:cnaFJcTu0
バイト終わったあああああああああ!
勉強の時間だああああああああああ!
0252鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:43:29.55ID:dVNeKp4l0
>>251
おつ〜
0253名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cab5-Qng4)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:58:02.12ID:ZseVbUfG0
動詞には自動詞と他動詞がある、あと連結動詞ってのもあるが
他動詞にはsomethingをとるものとsomebodyをとるものがある、もちろん両方だってある
まあ、例えばexplain me なんてみたら違和感を感じるまで英文を読めばいい
それか全動詞の使い方を記憶するか
0254のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/08(月) 18:07:47.54ID:cnaFJcTu0
>>252
蟻🐜
0255のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/08(月) 21:11:25.25ID:cnaFJcTu0
英文解釈教室6周目P77まで終了
ブンタン2-1のシャドーイング完了
英作文を今日から始めた。テーマは初日ということで簡単でWould more severe punishment prevent crime?
0256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91bd-W5GW)
垢版 |
2018/10/08(月) 21:44:50.56ID:PmfObUi70
    ∧_∧ むむっ!わかるような‥
 ( ´∀`)より厳しい成敗は危機を防ぐだろうか?
 (    )
  | | |
 (__)_)
0257名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91bd-W5GW)
垢版 |
2018/10/08(月) 21:51:20.15ID:PmfObUi70
    ∧_∧ 
 ( ´∀`)Explain to me how to..は
 (    )Explain がV(動詞)だろう
  | | |O(目的語)がHow to..だろ
 (__)_)その間に「私に」(To me)が入るというだけ
0258黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:18:45.88ID:lq18vY0g0
さっきからforestを調べていて、やっと第2章に
246に関連する記述があるのを見つけた。
曰く「sayやexplainは目的語を2つ続けることができない」とある。
explain+O+to人(=explain+to人+O)となると。

つまり、explainは第4文型の動詞ではない。
そして、他動詞なので、第1文型・第2文型でもないということになる。
で、残りは第3文型か第5文型のどちらかとなる。
しかし第5文型でtoを付ける場合、後に来るのは多分不定詞だけなので、
to人が来る場合は消去法で第3文型となる…
こういう考え方の手順でいいんだろうか?

つーか、この下のイコールの左側の英文の語順にとらわれすぎていたから理解できなかったのか…。
>explain+O+to人=explain+to人+O
単に目的語とto人の順番が入れ替わっていただけなのに。

「explainは人を目的語に取れない。」
端的に言うと、この247が書いたことが正しいこととなる(´・ω・`)
0259黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:23:38.86ID:lq18vY0g0
今日は机の前に長く座っていたわりに、↑こんなことで時間を取られてしまい、
あまり進まなかったな。まあ致し方なし。
そして明日から暗黒の4日間が始まる。今週はもう勉強できないだろう。
それも致し方🍐(´・ω・`)
0260鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:33:42.15ID:dVNeKp4l0
>>255

>>258
おつ〜
0261のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:39:21.54ID:cnaFJcTu0
>>260
蟻🐜
0262黒ラベル ◆/8YFeUcBK2 (ワッチョイ 6ee0-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:57:48.54ID:lq18vY0g0
>>260
トゥース(´・ω・`)
(オードリー春日風に)
0268のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/09(火) 17:33:32.75ID:W+gKbrxn0
バイト終わったあああああああああ!
勉強の時間だああああああああああ!
0269鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/09(火) 17:44:29.15ID:aHgGGTNC0
>>264
>>268
おつ〜
0271名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/09(火) 18:28:11.30ID:USdRvguV0
王将で昼飯→ジャンプ立ち読み→本屋の参考書コーナーでやる気補充→帰りにお菓子も補充→帰宅

疲れた。さ、一休みしたら俺も勉強しますかね。

てかヤフーニュース見たら、

『剛力が月行く可能性も』

↑見出しの引きが強い
0273にしこり (ワッチョイ b270-Qng4)
垢版 |
2018/10/09(火) 18:47:27.39ID:WOOwJOOg0
ワイです。
今日は健康診断行ってきました。
若者かはわかりませんが若者健康診断とかいうやつです。

>>248
鬼藤さんちょりちょりっす!
0274ひばり (ワッチョイ 9723-GsQt)
垢版 |
2018/10/09(火) 18:51:08.53ID:9BGrDapV0
>>264
乙ー
>>269
アリー

ZOZOはもうあんまり剛力さん利用しないで欲しい
ゴリ押しゴリ押し言われてた時から、剛力さん普通に可愛いと思ってた身としては
0276鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:43:00.82ID:aHgGGTNC0
>>273
健康診断おつ〜
0277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:59:23.36ID:KgJfXiD80
3連休はわざわざ外国に行って、英会話の実践をしてきた。限界いっぱいまで頑張った。
そして今日からは再び自宅で、聞いて聞いて聴きまくる。

もはや中年の俺にできることは、残った命を燃やすのみ。
0278名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:05:45.94ID:KgJfXiD80
しっかし今日一日会社で全力で働いたら、また英語のドラマが聞こえなくなってるよ。。。

せっかく外国まで行って、日本語から自分を隔離してきたのになあ。
もう何回目だよと思うと、毎度のことながらキツイわ。
0279のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:32:49.07ID:W+gKbrxn0
>>269
>>270
🐜
0280のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:44:13.73ID:W+gKbrxn0
英文解釈教室6周目P99まで終了
倒置にはかなり慣れてきた

ブンタン2-2のシャドーイング終了

英作文
Are we doing enough to prevent global warming?
終了
0281ひばり (ワッチョイ 9723-GsQt)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:59:51.82ID:9BGrDapV0
>>277
そういうもんなんだ!?
>日本帰ってきたら聞こえない

悩ましいわー
まだ全然そんなラインにいないけど、
リスニングほんと悩ましい…

>>280
乙です!

TOEIC公式リスニング7個くらい復習した
凄いだるさを抱えながら、そこそこ頑張った
0282のんまると (ワッチョイW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/09(火) 21:21:05.97ID:W+gKbrxn0
>>281
おつおつ🐜
0285名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:25:48.33ID:KgJfXiD80
>>281
日本人にとって英語の発音と聞き取りは、本当に超絶難しいですよ。
なぜかというと日本人らしい日本語を喋る時点で、英語は聞き取れないのが正しいからなんです。
たとえばLとRなんて区別できたら、もうそれは日本語の音じゃ無いんですよ。
全部ラ行に集約するのが日本語なんですね。

そんなことは知りながらも、今日も必死で発音練習と聞き取りをやり続けます。
0286鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:29:38.19ID:aHgGGTNC0
>>280
おつ〜
0287名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:31:48.06ID:KgJfXiD80
>>283
気持ちはわかります。だからできるだけ、日本語での会議とかは避けたいですね。
私はハッキリ言って英語への接触量を増やすためだけに、数年前外資に転職しました。

まあ側から見たら狂ってますが、やはり吉田松陰並みに狂わないと、特に英会話なんざ
絶対にうまくなりません。これは断言できます。
0288名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:43:42.63ID:USdRvguV0
_人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 最近たるんでいたオニトウが    <
> もはや「おつ〜」         <
> と言うだけのbotと化している!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
0289鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:48:48.67ID:aHgGGTNC0
>>288
はいすみません、今日も勉強しませんでした。
明日からまた頑張りたい。
0291のんまると (ササクッテロル Sp5f-9Wwn)
垢版 |
2018/10/10(水) 07:50:13.99ID:maJDONF6p
>>284
>>286
蟻🐜
0292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 70bd-WA1e)
垢版 |
2018/10/10(水) 08:07:21.09ID:k0vYprLm0
>>287
そだね、少なくともこの国ではバイリンガルって発想になる人が少ないから
普通とは格段に離れた感覚でいないと無理だなって思い始めた。

外資に移って、英語使用機会どのくらい増えた??
0293名無しさん@英語勉強中 (マグーロ Sd9e-s3G1)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:00:48.42ID:C1DDUD16d1010
>>277
どこ行ったの?
0294鬼藤幹夫 (マグーロ Sa83-970z)
垢版 |
2018/10/10(水) 15:14:04.79ID:La+NowKGa1010
こんにちは (。・∀・。)ゝ
ルールとパターンの英文解釈〈25〉をやりました。
簡単な文章でしたが1箇所構文が取れてませんでした。
それ以外は完璧でした。

最近モチベーションが下降気味です。
やはり資格・検定試験などを目標に持った方がいいのでしょうかね。
0296鬼藤幹夫 (マグーロW 358b-RseO)
垢版 |
2018/10/10(水) 16:14:10.30ID:OHysN/r/01010
>>295
おつありです〜
0297名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 16:58:10.57ID:VXvw8W3v01010
まぁ資格・検定を目標にっつっても、そこに本当の必要性が無いとなかなか本当のモチベーションにはなりにくいと思うけど、
とりあえず一回英検の過去問でもやってみるのは気分転換的な意味でも普通に良いんじゃない?
0298ひばり (マグーロ 9723-GsQt)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:05:04.31ID:3040+IWV01010
>>294
乙です!
>>295
自分は気持ちはあるんだけど、なんか体がついてこないです…
涼しくなってきて、勉強にはいい季節なのにな
0300のんまると (マグーロW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:16:53.28ID:2E5zjVwG01010
バイト終わったあああああああああ!
勉強の時間だああああああああああ!
0301鬼藤幹夫 (マグーロWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/10(水) 17:33:56.04ID:OHysN/r/01010
>>297
たしかに
>>298
乙ありです
>>300
おつー
0304のんまると (マグーロW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:10:23.03ID:2E5zjVwG01010
>>301
>>302
蟻!蟻🐜
0305単語暗記 (マグーロ 4133-PkCJ)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:13:27.55ID:QepiPPu/01010
昔に比べると単語、カタカナ業界用語化してて
憶えやすくなったわぁ
イングリディエンツ とか
プライオリティーとか
ダイバーシティとか
おそるべし
0307名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:40:14.18ID:VXvw8W3v01010
カタカナ語のカリスマといえば小池百合子だが、

その4つのガンダム用語の中で小池百合子が一番気に入りそうのは「マニピュレーター」

都知事定例会見でバンバン使ってきそう
0308名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 18:41:11.92ID:VXvw8W3v01010
>>303
らっきーセブンの7でお願いします!!!!
0310名無しさん@英語勉強中 (マグーロ MM71-WA1e)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:09:40.28ID:OWKcLnJZM1010
>>308
今日はとても勉強が捗る日。
いつもなら分からないところも、今日ならなんとか出来るかも。
いつもの7割増で粘れるので、この機会を逃さずに、がっちり進めよう!

>>309
今日はいつもより少し捗る日。
いつもだと怠けてしまうところも、今日なら頑張れるかも。
今日ならいつもより2割増で効果が出るので、面倒だなあと思った時は、とりあえずやってみよう、の気持ちで取り組もう!
0312名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:29:17.24ID:VXvw8W3v01010
俺とひばりで大吉と小吉のような差が……
0315名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:16:59.04ID:VXvw8W3v01010
>>313
ナンバーワンの1だとどうなりますか!!!
0316名無しさん@英語勉強中 (マグーロ MM71-WA1e)
垢版 |
2018/10/10(水) 20:37:26.79ID:OWKcLnJZM1010
>>315
今日はそれなりに勉強が捗る日。
厄介な内容にぶつかっても、不思議と頭が冴え渡ります。
いつもの1.5倍くらいは進めるので、なかなか調子が良くないなあと感じても、リラックスして取り組んでみよう。
0317名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:00:28.87ID:VXvw8W3v01010
7で良かったぜふぅ………
1はあくまでもお遊びに聞いただけの参考記録に過ぎませんからねぇ……
0319のんまると (マグーロW 84bd-9Wwn)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:29:14.92ID:2E5zjVwG01010
英文解釈教室6周目P136まで終了
ブンタン2-3シャドーイング終了
今日の英作文テーマ
Do the pros of hosting the Olympics outweigh the cons?
0320名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:35:19.48ID:VXvw8W3v01010
お題:こんなのんまるとは超人だ


『英作文の勉強を始めたと思ったら、いきなり自由英作文からやっている』
0322名無しさん@英語勉強中 (マグーロW 0e70-zOQM)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:45:22.29ID:VXvw8W3v01010
今日は7割増でこのスレに書き込んでます
0324鬼藤幹夫 (ワッチョイWW 358b-970z)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:17:13.31ID:OHysN/r/0
>>319
0325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:30:35.31ID:0SIGcvFu0
>>292
英語を使う機会は波がありますね。英文メールのやり取りは、一週間に何回かは
発生しますが、英会話の機会は数ヶ月間に一度もないこともあります。

それでも仕事での、英文を本気で読まざるを得ない、英文を真剣に書かざるを得ない、
自分が聞き取れなかったら誰もわからない、という環境は、英語力向上には決定的な効果があります。

ただし日本人社会では、何よりもまず日本語で他人よりも仕事ができることが一番重要です。
そうじゃ無いと、英語ができない連中に潰されて終わります。英語は完全にオマケです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況