紙の英和辞典について語るスレ 14

2018/10/01(月) 21:40:05.84

電子辞書ではなく、紙の英和辞典について語るスレです
改訂版の発売時期やその想い、旧版と改訂版との違いなどについて話し合うつもりでいましょう
また、年齢に見合った辞典はどれか話し合うのもいいですね

2018/10/08(月) 20:16:35.99

＞G4 ⇒ G5 で削除

ちゃんとしておくか。
鉄砲　⇒　銃
にG５で修正

学研なんて　日本語で何が適切か？　なぞ考えてるわけないんだぞ！
　・鉄砲擁護、鉄砲規制
ぐぐっても何もでてこないだろ　そういうことじゃないのか？

海外で古くは～、現在でも○のニュアンスをこめて～のように使われる
と説明してくれるなら頼むわ。

だれも　無批判に）鉄砲　が１００％駄目だとは言ってないんだからw

2018/10/08(月) 20:17:05.38

草も生えない不毛の知、というのはこないだ書いたっけか
つくづく学研は変。

2018/10/08(月) 20:22:31.86

AC p.1092
も見てみたけど
the gun lobby 銃砲擁護圧力団体
だな

2018/10/08(月) 20:50:49.50

フェイバリット

They lobbied the president to tighen gun control.
彼らは大統領に銃規制を強化するように陳情した。

柴田ニューアンカー
　cotton lobby
だから、爺が「鉄砲」と書いたわけだ

2018/10/08(月) 23:59:28.72

ID:lx7lubvu0
レベル低過ぎ。自分に都合のいいことしか言えないんだｗ　鬱の特徴ｗ

2018/10/09(火) 00:01:58.81

ID:x31XET7j0
　曲解がうまい点でこれも同類だなｗ　

2018/10/09(火) 00:13:50.37

>>60　獣医は医者か？
　日本語力、この程度？　「獣医師（じゅういし、英語：veterinary physician）は、ヒト以外の動物の医師」
ってのが常識だろ？　巷では「動物のお医者さん」って言うなｗｗｗ

2018/10/09(火) 02:52:59.36

学研は変。

2018/10/09(火) 07:59:49.09

おっと、うっかり見ちゃったが"veterinary physician"なんてほとんど言わんな
"veterinarian"か、口語では"vet"
さすがは人の道に外れた学研

学研は変。

2018/10/09(火) 08:57:59.72

>>56

さっさとジーニアス他
他ってどの辞書か書けよ
アメリカで細長い鉄砲を指すことの根拠を書けよ

さぼんな

学研工作員は逃げてばかり。頁数かかないと辞書引けない痴呆らしいのだ。

2018/10/09(火) 10:40:39.31

>>68
どうでもいいが、漫画「動物のお医者さん」は、面白い。
シベリアン・ハスキーの“チョビ”、(⌒～⌒)。

2018/10/09(火) 12:42:42.64

やっと本屋行けた
SA5 p.1031
the gun lobby 銃砲擁護圧力団体

gunも銃、大砲だから整合性は取れてるかな

今のところ「鉄砲」と書いている英和辞典は見つからない

2018/10/09(火) 13:09:30.13

まだ学研を置いてる本屋があるとは（呆）

学研は変。

2018/10/09(火) 16:11:49.11

学生さんは試験があるから日本語にすることに熱心だが、私のような
爺は大体の意味が解ればいい。発音のほうが大事だ。
日本人がアメリカ人に日本語を教える時に訳にあまりこだわらないだろう。
発音と通じればいい。

2018/10/09(火) 17:35:06.20

>>71
教えてくれたページ数を頼りに、
なんとかACとSA5とついでにG4も確認したけどどうかな

2018/10/09(火) 17:38:19.39

「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外の英語圏ではchargeはあまり使われない。
「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop up(top off)などがよく用いられる(他にloadやreload、fillやrefill等の用例もある)。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！

2018/10/09(火) 17:40:38.35

一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ

2018/10/09(火) 18:22:42.60

carbon neutral　二酸化炭素を新たに排出しない

とお書きになる学研には収支関係は難しいかもねｎ

学研は変。

2018/10/09(火) 18:57:49.19

鉄砲探すのは止めたの？

2018/10/09(火) 21:18:00.62

鉄砲が問題ないという根拠を　さっぱり　出さない

工作員は変。学研は変。

2018/10/09(火) 21:31:37.84

いや、まず先に「鉄砲」が載ってる辞書とページを教えてよ
AC, SA5, G4は「銃砲」だったんだから

2018/10/09(火) 21:37:56.49

過去レスを読まない

工作員は痴呆。

頁数が既報なのにオツムが変。

2018/10/09(火) 21:48:32.15

だからそのページを見て「鉄砲」じゃなくて「銃砲」だったと何回か書いたろ
>>61>>64>>73
ひょっとして版によって違うの？

2018/10/09(火) 22:28:13.75

学研は変。

2018/10/10(水) 06:54:52.48

>>19
君が老眼というオチなん

2018/10/10(水) 08:03:37.55

>>83
あんたこそ過去レスはちゃんと読んでくれたかな？今度こそ

G3をみたら
the gun ～　銃砲規制反対派
だった

>>62
に「ちゃんとして」おいたという

> ちゃんとしておくか。
> 鉄砲　⇒　銃
> にG５で修正

が確認できるG4の「鉄砲」掲載ページ数を教えてくれないかな
今度古本屋行ったときに見てみるから

> 　・鉄砲擁護、鉄砲規制
> ぐぐっても何もでてこないだろ　そういうことじゃないのか？

そりゃあんたが思いついた言葉をググって出てこなくても
不思議じゃないだろw

ま、今ググったら銃砲擁護もあんまり出てこないけどね
G5の銃ロビーの方が良さそう

2018/10/10(水) 11:27:15.03

銃砲擁護圧力団体

だから問題提起したとおり、
「銃砲」　って訳語が　gun に書いてないわけですよ。

俺の版だけかな
更に、gun のページを見ると
アメリカの話がコラムがついてて、
そこでも　「銃砲所持」なんぞとは書いてない

訳語を揃えられないのは編集者として失格なわけですよ

2018/10/10(水) 12:55:42.18

もう分けわからんな
「鉄砲」「戦国時代」はどこ行った？　>>19

>>60
> AC　p.1092
> SA5　p.1031
このページで何を確認してほしかったんだ？
> G4 ⇒ G5 で削除
何が削除・変更された？
> ロングマン　銃規制　な。　はい詰んだ
何が詰んだんだ？
> gun + lobby の gun が日本語の「細長い鉄砲」を指す
> 　「拳銃」よりも「鉄砲」いや「大砲」のことだ
> というなら具体的に説明してくれよ
> アメリカでもいいが、アメリカで　gun + lobby で　鉄砲だ、鉄砲の狭義のほうが適切だ
> とする根拠は何だ？
> 獣医は医者か？
これが整合性の話？
まずどこに「鉄砲」があるのか言えよ

>>62
＞　・鉄砲擁護、鉄砲規制
> ぐぐっても何もでてこないだろ　そういうことじゃないのか？
どういう意図でググったんだ？
> だれも　無批判に）鉄砲　が１００％駄目だとは言ってないんだからw
どう見ても「鉄砲」を問題提起してるようにしか見えんな

2018/10/10(水) 15:52:46.67

学研は変。

2018/10/10(水) 16:55:31.74

漢字変換
登録しなおしたよ
壊れてたみたいだw

2018/10/10(水) 17:11:17.95

英語の長文問題集(国公立大学中心のもの)の予習をしているときに最も生徒が知りたい単語や熟語の用例が
最も生徒が読解上役に立つ単語や熟語の用例がヒットするのはなんとブックオフで108円で購入した

学研 1992年発行ニューアンカー英和辞典　柴田＋小西

英語長文のレベルが25年前に比べかなりおちているのがその理由と思われる。
ジーニアス英和第5版やウイズダム英和第3版より、問題を解くときに知りたい単語や熟語の用例がフルセンテンス(これ重要)でのっているから。
ジーニアス英和第5版やウイズダム英和第3版やスーパーアンカー英和第4版や第5版で調べて教材を作成するより
学研 1992年発行ニューアンカー英和辞典　柴田＋小西　で作成するほうが効率的
これでまた生徒の偏差値を30以上上げて医学部医学科に合格させることができるね。

スコットフォーズマン英和辞典角川書店
用例がフルセンテンスで原書をさらにパワーアップしているから人気が復活して
amazonでの価格が高騰している!! 僕が購入したときは450円だったのに
やはり良書は良書だと知られるとすぐに価格に跳ね返るね。
大学の図書館にもあるから安く手に入れられるかも。僕の購入した物も大学から払い下げられたもの。大学って馬鹿だね。
これで勉強する方がジーニアス第5版、ウィズダム第3版、スーパーアンカー(SA)、SAコズミカより
ずっといいな。
>1992年　二色刷り　ニューアンカー英和辞典　学研　確かに良書
スコットフォーズマン英和辞典角川書店　良書で
今amazonみたが値段上がったな。1500円以上でいい本と知れると高騰するのは当然だとしても....

2018/10/10(水) 17:40:27.71

>>91
清々しいまでの開き直りだなw

2018/10/10(水) 17:48:00.57

漢字変換は無関係
読みが違うから

2018/10/10(水) 18:37:36.03

そのぐらいあからさまな嘘ついてまで言い訳するところが清々しい

まぁ、「じゅうほう」の変換候補に「鉄砲」を間違って登録してたんだろうw

G4からG5で一体何が修正されたのかとか謎はいろいろ残るけどww

2018/10/11(木) 05:22:19.13

学研は変。

2018/10/12(金) 21:06:06.56

コアレックス３版買ってきた。
ライトハウス６版より微妙に小さい。

2018/10/12(金) 21:53:22.28

↑
immunity
（教会関係者などが有する逮捕などを免除される）免責特権

って３版でも書いてそうだな

2018/10/12(金) 22:16:02.19

>>98
見たがそれは載ってない。

2018/10/12(金) 22:52:02.63

CLEX３

https://www.obunsha.co.jp/product/detail/075127

これ音声ファイル　が大幅強化されてるね
各種表現場面、にポライトネス別に２０種類ずつある。

ゆとり高校生にはムズイね。

機能別英会話
６　提案する・勧める
Q :　What do you say we split the bill？
A　：　That's fine with me.

からスタートって、、
次が
　Wouldn't it be better to apologize her？

英検２級くらいないと厳しいかもね

2018/10/13(土) 17:39:25.13

おー、新しい試みだな
無償公開も気に入った
買ってあげよう

学研は変。

2018/10/13(土) 18:11:56.31

編集主幹
　野村恵造
さんは、研究者　リーダーズ新英和中２　担当したので
そこからの新語、新語義feedbackあるかもねん

2018/10/13(土) 20:15:36.96

初刷買うかなコアレックス3
誤植はご愛嬌だ
前版もよく使ってたし

2018/10/13(土) 20:19:54.51

↑
ちなみに
誤植見つけたわけじゃなくて
無いとは思うが初版だから万が一
無いとは思うが

2018/10/13(土) 22:33:07.15

CLEX3を買った。日本語訳の字が細く感じるのは気のせいかな？ハズキルーペも買わなくちゃ。

2018/10/14(日) 23:07:34.83

久しぶりの訪問だが、相変わらずの低レベルなカキコと同じ連呼の連続に感動ｗ

2018/10/15(月) 12:56:31.10

ルーペといえば、Gakkenも
目にやさしい! 大きく見えるルーペメガネ ([バラエティ])
というのを税抜き1200円で売り出したっぽいが、
去年に宝島社とかいうのが出した
よく見える! よく読める! ルーペメガネBOOK 洗練された知的デザインスクエアタイプ (バラエティ)
というのとそっくりだな

学研がパクったのか、それとも同じメーカーがチャンネル変えてるだけなのか

いずれにしても
学研は変。

2018/10/15(月) 15:56:57.16

学研はムー

2018/10/15(月) 18:10:28.39

『ムー公式実践・超日常英会話』（宇佐和通,石原まこちん/学研プラス）

2018/10/15(月) 18:17:38.65

おお、学研はその変な方向に突き進むのがいいぞ
突き進んでるけどな

学研は変。

2018/10/15(月) 18:18:50.46

この人はいったい、学研に何をされたのであろうか

2018/10/15(月) 18:58:54.26

石原まんこ
に見えた

学研は変

2018/10/15(月) 20:25:53.75

そのへんも狙ったネーミングだろうな

学研は変。

2018/10/15(月) 20:37:06.25

「銃砲」を「鉄砲」に見間違える人がいるくらいだから
「まこちん」を「まんこ」に見間違える人がいても不思議じゃない
普段から考えてないと無理だけど

2018/10/15(月) 21:40:07.50

恋人と変人を書き間違えた中学生のラブレター（死語）を目撃したことがあるが

学研は変。

2018/10/15(月) 21:41:36.59

こうだな↓
恋人を変人と書き間違えた中学生のラブレター（死語）を目撃したことがある
結論は不変

学研は変。

2018/10/15(月) 21:58:09.27

今月、ムー展やってる
http://gakkenmu.jp/news/16884/

2018/10/16(火) 07:30:38.59

ウィズダム英和辞典第4版
https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dict/ssd10592

2018/10/16(火) 07:36:32.03

>>115
ラブレターを目撃　って変な日本語だな

そもそも昔からある有名ネタをしゃあしゃあと
自分の体験のように紹介する時点で人となりが透けて見えるな

前も「性別記入欄にonce per week」の古典ネタを出してたけど
あれも自分で今思いついた体だったかな

老害コピペニセモノ知識人

2018/10/16(火) 08:16:34.27

>>119
自分の体験を友人が～って言い換えて
保身するような幼稚さが見えるな

人格的な小狡さがチラチラしてつらいわ

2018/10/16(火) 08:47:58.82

>>118
なんとも言えない高級感がありますな。
外国のチョコレートか羊羮の包装みたいだ。
学研は恋

2018/10/16(火) 08:59:39.71

>>118
W３よりもフォントが大きくなってる気がする
行間が狭くなってるというか

2018/10/16(火) 09:39:27.38

学研は変。

2018/10/16(火) 12:34:07.35

また特装版にするかなW4

2018/10/16(火) 18:03:51.02

CLEX３　見てきた
白い帯はダサいな

carbon footprint とか追加されてた
IoT　が無かったのは意外

2018/10/16(火) 18:10:27.17

CLEX3の帯の70,000語って本文には載ってない？

2018/10/16(火) 21:05:24.32

コンパスローズはどうする？

2018/10/16(火) 21:06:39.24

コンパスローズ英和辞典

著者赤須　薫〔編〕／大西泰斗、ポール・マクベイ〔「語のイメージ」監修〕

http://books.kenkyusha.co.jp/book/978-4-7674-1532-1.html

2018/10/16(火) 21:10:58.57

http://books.kenkyusha.co.jp/book/978-4-7674-1532-1.html

2018/10/16(火) 21:40:18.54

コズミカより本体２００円だけ高いのな
ルミナス出た時は興味わかなかったが、
これは興味がある。

W４　は生活単語wの新設でこの２０００語だけは用例増だが
他の単語は（スペース捻出のため）既存の用例が削減されており
改悪に近いかも

ただでさえ、１００００語クラスは用例無しが横行しており
拍車がかかる懸念有とみてる

フルセンテンス用例　辞書の件は
MWAや他英英のネット辞典で補えると思う。

2018/10/16(火) 21:58:32.15

>>127
誤爆見っけw

898 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-yvPF) sage 2018/10/16(火) 20:10:16.36 ID:2TEwpLIWa
コアレックス3 買った
ウィズダム4 買う

で
コンパスローズ中見てから
あとは？

2018/10/16(火) 22:08:53.89

高１の子供にCLEX3を買ったばかりですが、コンパスローズまたはW4のどちらかも買うことにしました。こちらは評価と現物を確認してから買います。語法、構文を重視しています。G5の方がいいかな？

2018/10/17(水) 03:58:14.40

CLEX3で足りなければ考えればいいんじゃないの？
使う本人の好みもあるんだろうし。

2018/10/17(水) 07:27:24.80

>>129
中からリンクしてる紙面構成のわかる
パンフレットの部分を貼ろうとしたんだけど
ダメだった

2018/10/17(水) 07:39:15.36

これかな
ttp://www.kenkyusha.co.jp/purec/images/mihon%20hoka/compass%20rose-pamph.pdf

2018/10/17(水) 11:11:08.65

学研は変。

2018/10/18(木) 16:11:11.38

review
語義１番　復習（する）

正気の沙汰じゃねーな　鉄砲だしな
学研は変

2018/10/18(木) 17:28:13.32

common senseを持つ能力のない者が辞書などつくるとトンデモができあがってしまうという見事な見本だな

学研は変。

2018/10/18(木) 19:13:16.52

https://i.imgur.com/356dSQ8.jpg

2018/10/18(木) 21:53:40.48

何故学研は変と書かれてるんですか？
経緯は？

2018/10/18(木) 23:52:13.87

学研は変。

2018/10/19(金) 07:32:26.82

i phone の look upは便利で
ウィズダムや他の英英も頻繁に使う
でも
全部紙の辞書も買っちゃう

2018/10/19(金) 10:07:19.05

look up　ついでに
look to を見てみる
　４．を期待する、待望する
　５．(look to A for B)　A（人）にB（助けなど）を期待する、AのBに頼る
　６．(look to A to do)　A（人・物（が…するのを期待する
確固を太字にしてアホか
４～６まで同じ語義じゃんか　普通は(for/to do)しするわな
こんなFランクが引くわけがない熟語であるのをいい事に手を抜いて
大体、informalのネクタイマーク、前置詞の確固の太字だけが目に付いて
語義が雑然として何書いてるかわかんないという始末

語義の書き方も知らないんだな

学研は変

2018/10/19(金) 11:35:28.48

わかってないやつが書くとそうなる

学研は変。

2018/10/20(土) 18:39:17.16

雨か

学研は変。

2018/10/20(土) 20:26:34.81

東京～横浜あたりか静岡か

2018/10/20(土) 21:53:29.77

"the Rape of Nanking"という例文を載せているから
南京、といいたいところだが、実態は釜山～清津あたりだろう

学研は変。

2018/10/21(日) 06:02:43.48

もう紙の辞書なんてレガシーだろ
物書堂の辞書アプリなら
音声あり
例文増
高速検索
ジャンプ機能
視認性高いレイアウト
コラム系のまとめ読み
といたれりつくせりじゃん

2018/10/21(日) 10:00:53.53

紙の雑味がいいんだよ。余計な情報とか、探している語彙を見つけるまでの、他単語を読んでしまうところとか。
紙のみだと音声が無いのが残念だけど。

2018/10/21(日) 11:38:18.97

>>147
もう何を言ってるのかわからん無理やりな返しだなw
よっぽど悔しく思うところがあったのか何なのか

2018/10/21(日) 12:20:17.07

紙の利点は、目に入る付帯情報もあるが、書き込みできるところだな。
辞書の定義・例文はどうしてもartificialになる（死んでいる）

ただしベースの定義・例文が腐ってるどころか知性の欠如から偏向してたら話にならない

学研は変。

2018/10/21(日) 12:21:25.06

ロイヤル英和辞典の改訂を願うスレ
↑これ見てネットで買ってみたら字が小さすぎてクビにした

2018/10/21(日) 12:45:49.47

ルミナスより大きいだろ
W3よりも

2018/10/21(日) 12:47:11.09

爺さんが古いのアゲて
それに引っかかるバカっているからな
授業料

2018/10/21(日) 13:11:02.26

>>148
物書堂の辞書アプリは、マイナーバージョンアップとかあるのでしょうか？
その場合、無償でしょうか？
評判がいいので、G5を買ってみようかと思う今日この頃です。

2018/10/22(月) 17:54:33.56

>>37
多くは、成句などを含めた（項目数）。
CLEXの帯も項目数。

その中では、
新英和中７が約１０万語と前書きに書いてる単語数。成句入れればP５よりちょい少なく１２～１３万か？
L２は１０万語ではなく、これも１０万項目。GW水準。

W２　：　５８４００語
W３　：　７４０００語

CLEX３　toxic　[金融]焦げ付いた
　　　　　　traction　支持
　　　　　mindfulness
なんか書いてないのでO３に期待。

recommend O1　O2　
⇒主に英で、、、認めない人も居る、と言葉を濁すのもどうかと思う。
学習英英に書いてるの無いんだから消せばいいのにw

最も、二重目的語を現在イギリス中心で使います。
なんて大嘘書いて平気な顔してる

学研は変。

2018/10/22(月) 22:26:05.54

しょうもない語数争いやめて
少数精鋭で読める辞書つくれば売れるのにな

学研には無理だが

学研は変。

2018/10/23(火) 08:28:37.37

スターウォーズで
フルセンテンスで少数精鋭で画期的な辞書を
こんなに頑張ってるのに
変とか言われる筋合いないがな（怒）

学研は変。

2018/10/23(火) 13:21:40.06

>>155
ある
無償

2018/10/23(火) 14:23:06.41

マイナーは無償
10年単位で出る新版のiOS版はとくに
そういったものはない

セールは別として

2018/10/23(火) 14:32:24.61

>>159, 160
ありがとうございます。