【リーディング教本】薬袋善郎24【エッセンス】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
F.o.R.（Frame of Reference）を駆使して英文を読んでいく薬袋先生のスレです。
Frame of Referenceは「品詞」と「働き」と「活用」という３つの抽象的な概念をtoolにして「英文を背後で支えている目に見えない構造」を視覚化する手法です。
公式サイト
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前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎23【エッセンス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1637412240/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それなら「エレベーター」「エスカレーター」とかも意味わかんないし乗れないじゃない
「リゾット」うわー何それ意味わかんないし！ほんとに食い物なの？ありえない！
そうならなきゃおかしいよね
けど、そんな変なこと言わない中学生が黄本読んで、暗記して進めてるわけだよね （）マン氏、英娯の勉強は今はハノンが楽しいらしい。あの人リー教とは完全に合わないタイプだったのにずっと無理してたとおもう。
個人的には戻ってきてほしいが、ああ言う人はフィーリング読みで一生を終えるだろうな。 黄リーとハノン両方やってる人多いよ
どちらも修行系だから、黄リー向かない人はハノンも向かないと思う あの人数ヶ月前に一回ハノンやめとるんよ。
さまざまな本に浮気ばかりで落ち着かない。
多分暗記、修行系が自分に足りないって無意識に思ってるんだろうね。向いてないけど。 「ハノン楽しい」って彼が言ってるのに対して、無理してんなあこいつ、っていう俺の皮肉よ。 最近はあまり見かけなくなったけど
薬袋先生（というかリー教）とハノン絡めてほしくないわ
同時期に発売されてベストセラーになってるからか
薬袋先生、横山氏共にお互いの著書を紹介しあっている時があったけど
修行系でもリー教とハノンって性質的に相入れるものがないよね >>847-848
そういうことか😅 英語向いてないんだろうなぁ 容易に手に入るものだけを欲望できるのであれば楽なんだけど、そうじゃないからね >>849
性質的に全く被らないからこそ、気軽に紹介し合えるとも思う
リー教で読解文法→リーディングを
ハノンで文法の運用→スピーキング→リスニングを
鍛えるのは、トータルの英語力の底上げとして良い組み合わせ （）マン氏の迷走ぶりを見てると、いたたまれなくなってくる。ただぶっちゃけ出来ないアピールは見てて鬱陶しい。 毎日、「リー教1時間、ハノン30分」とかログつけてる人がいるけど
ああやって、勉強記録つけるのも続けられるコツだね
あと、続かないほど長時間やらない
まずはそうして黙って2ヶ月やる
2ヶ月やれば普通はそこからも続けられる
掛け声だおれにならないよ
黄本なら、赤字を暗記する、問題を解く、必要と思うなら問題例文のスラ練もする、要点も暗記する
という作業を地道に愚直に、自分のペースでやることだよね 【かな文字】 漢字より、へブル文字に似てると話題
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1590450750/l50
アピールいらないから黙ってやれよ、というイラつく気持ちをさらにアイコンで煽るというスタイル。
マンごめんな。嫌いじゃないけどイラつくんよ。。 薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教はどういう本か
#黄リー教の読み方
前にどなたかが「理解」と「納得」の違いが分かりづらいとツイートしたことがあった。「理解」と「納得」の違いを説明しましょう。
https://twitter.com/Ger81opi46/status/1561266877598515200
左にバス停かなんかあるんだろか🚌
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教はどういう本か
#黄リー教の読み方
黄リー教は（青リー教もそうだけど）「忖度」ということを一切する必要がない。ただ言われた通りに前から順番に読んでいって、練習問題が出てきたら、そこで言われた通りにやっていけば、それでよい。
https://mobile.twitter.com/Ger81opi46/status/1561265366336094208
「忖度」？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>799
そんなの序の口
福重の方がずっとひどい 理屈として表面的にあるいは理性で理解したつもりでも、心情的に納得・体得・腑に落ちる・信じるレベル？まで行くのは難しい、ということでしょうか？
薬袋善郎
@Ger81opi46
まったく違います。どうするのか理解したら、納得できなくても、その通りやっていれば、やがて（＝一定量の実例を体験すると）納得して確信にまで至ります。難しいことなど何もありません。ただ書いてある通りにやれば、自然に納得が生まれます。書いてある通りにやれない人がいるのです。 これはこういうものだと納得すれば
これはこうだと納得ができる さっきツイートで言ってる人いたけど、教科書なんだよね
わざわざ車輪の再発明をしようとしなくていいように書いてあるのだから
愚直にやっていけば、納得に至る >>864
宗教がなんなのかわからずに、気に入らないものに貼るレッテルだと思ってるでしょ 宗教というのはあらゆるものを超越する何かを信じることだぞ？
F.o.R.やればあらゆることを超越する存在を信じられるんだ、
なんて誰も言ってないし思ってもいないだろうね
学校の教科書を学ぶことが宗教か？んなわけはないな 薬袋善郎
@Ger81opi46
いくら理屈を追求しても使いこなせるようにはなりません。ではどうすればよいのか？ひたすら質問と問題英文のスラ練をやればよいのです（特に問題英文のスラ練）。「やればよい」というよりも、これ以外に「使いこなせるようになる方法」はないのです。
私がほんの少しとりいさんに危惧するのはこの点です。とりいさんは頭の回転が人並み優れてよいのです。ですから、無意識のうちに知的アプローチで問題を解決・克服しようとしてしまう。
「F.o.R.の知識を使いこなす」のは水泳や自転車と同じです。泳ぎ方や自転車の乗り方の理屈を知っても泳げるようにも自転車が乗れるようにもならないでしょ。阿呆になって、呪文でも唱えるように、スラ練をやることです。
するとどうなるか。初見の英文を見たとき、自動的に（熟練すれば反射的に）F.o.R.の知識が頭に浮かんできて、それを使って考えているようになります。そうなったとき「使いこなせる」ようになったのです。その状態になれば、自分ではっきりわかります。 愚直さは思考を凌駕するんだよね
只管朗読も、文法をおさえた上で中学教科書を千回音読せよと言われるが
それに比べたら遥かにコスパ高い このスレやツイッターの薬袋方法論への賛辞を読んでいると、そこまでわかってんならさっさとやれや、と思う。
で、三か月でも三年でもやって守破離で次の総合英語なりロイヤルなり江川なり英英辞典に進めば？
いつまでやってんの黄色でも青でも？
昔青をやり終えた人がまた黄色やる（それも長時間かけて）ってなんなの？
と思ってしまう。 賛辞ではなく「そういうもんだ」と言ってるだけ
読解力ないね 黄リー教は幹。
その幹の部分の説明が江川本や青ロイヤルでは曖昧だったり両者で違っていたりする。
だから黄リー教を終えたら世にいう
天下の名著の解釈本の方や原書に行くことが推奨されている。
黄リー教終えたら原書の英文は辞書さえあれば読めるハズなのだから。
そこでぶつかった疑問は最早枝葉に関することなので、そこは天下の名著の文法書の方の出番。
現代英文法講義でも青ロイヤルでも英文法詳解でも江川本でも学校で配られた総合英語本にでもあたったらよい。
そういうことでは？ 江川もロイヤルも「やる」とか「読む」本じゃないんだよね
「引く」本だよ
青か黄やってたら>>870みたいな言い方にはならないんだよね、、、、 黄リー教ドリル
青リー教改訂版
とりあえず2つは確定か 「やる」でも何でもいいんだが、リーディング教本に記載された習得内容に比して時間かけすぎ
一ヶ月以上かけてるやつは能力ないよ
終わらせたら原書が読める？
読めないからずっとリーディング教本にしがみついてるんだろ 本気で英語に取り組みたきゃ英文法書の通読はしろよ
そういう前のめりの気持ちや知的体力がないやつが何で原書を読むなんて話をしてるんだよ >>876
君は全くわかってないね
わかってないことにコメントしない方がいいですよ？
わかる気もなさそうなので、以降スルーしますが リーディング教を１ヶ月で終わるような人（一日に何時間取るかにもよるけど）はそもそもこの本をやる必要ないくらい既に能力があると思うぞ。 リーディング教本の効果を「わからない人にはわからない」ことにしたいようだが
「英語がわかる」人間からは完全に「わかる」話だ
到達レベルは優秀な大学受験生が本気で受験勉強を始めるときに「わかっている」ことだ
基礎は重要だが、ただの基礎に過ぎない
そういうレベルにすぎない
著者は受験生を指導しているならこのことは「わかって」いるはずだが
そこを口を濁してミスティフィケーションして過大な達成があるように匂わせているなら不誠実なところがある >>883
君の住んでる国では大学受験勉強を始めるにあたってミルの自由論が読めるレベルが必要なんですね はっきり言って「リーディング教本が勉強になる」レベルの人が5ちゃんとかやっているのが異常だと思うね
レベルが低いんだからネットとか遮断してリーディング教本の勉強に専念したほうがいい 口から出まかせ言ってるだけでしたと認めればいいのに、、、、 東大京大に英語が得意科目で受かった人間でも合格時に19世紀の英語を水のようにすらすら読むようにはならないよ
合格後に研鑽をさらに散々積むんだよ
リーディング教本を仕上げたらそうなる？
それこそ「口からでまかせ」の見本だよ リーディング教本は読みました、わかりました、おしまい
という本ではないからね
やらなければわからないよ
というか、自分はやったらどうなるかわかったからやったんだけどね
二十年近く前w 薬袋の物言いが不誠実だと言うならTwitterで言いに行けばいいよ
ぜひどうぞ >>889
やったらわかって何を日常的に読んでんの？ >>891
「英語」どころか「英誤」であって「英娯」じゃない。 やっぱりそうだ。
だからなのか？
このままでいいのだろうか。
関係詞が省略されても何とか訳せてしまう。
何だか嫌味っぽいが。
1日100単語覚えたいなぁ。
取り敢えず、スラ練やっておこうか。今の自分の頭では理屈は無理っぽい。
明日も5時から英語しよ。
黄リー教は勉強というより修行。
「英語」どころか「英誤」であって「英娯」じゃない。
ため息ばかり。
でも、大丈夫。
いつか、見てろ。
過去の俺。 こんなところで「あの先生は不誠実だぞ」「あんなこと言ってるけど盛りすぎだから信用するな」とか
そんなこと言ってる名無しに対する信用ってどこにあると思ってるのかが不思議😆 リーディング教本は内容読んで、わかった、おしまい、という本ではない
ちゃんと「質問」に答えられて、スラ練して、考えなくても品詞、活用、働きが正確に認識できるようになるまで
徹底的にトレーニングする本だよ
まあ、大学受験勉強の準備段階でミルが独力で読めるレベルが当たり前とかいう、
いい加減な不誠実なことを言う人に言っても無駄かな😅 必要ないと思う人はどうぞ、自分がいいと思うことをやっていればよろしい >>899
「リーディング教本をやり終わったら、ミルがスラスラ読めるようになった」というあきらかなでまかせはあなたが言ってよね
そういうあなたが昨日今日何を読んでるか答えられないの？ スルー宣言のアホ信者、顔真っ赤っかで全くスルーできてなくてワロタｗｗ 英語がそれなりにできる人もやってみればいいと思うけどね
英検一級取ってても、スラ練間違える人知ってるよ むしろ、あれだけid真っ赤にして絡んでんのに、英語で昨日今日、具体的に何読んでるのかちょっときいてみたら
都合が悪かったのか全力スルーするのが凄い面の皮だとおもう >>894
本人のツイート、何回読み直しても意味が分からなかった。。 和訳がないから、この英文は形容詞節・関係副詞という流れになる。
形容詞節・関係副詞だから和訳はないという流れにならない。
だからなのか？
まず、何とか訳せてしまうというのが悪い。
こうなってしまう。
取り敢えず、スラ練やっておこうか。今の自分の頭では理屈は無理っぽい。
何の勉強をしているのかわからないけど同世代の自分はものすごく共感できる。 >>902
だからなのか？ 昔は文法を学びながらも文法用語を軽視してた。
>>903
何か黄リー教を見落としてる。理解していない。 この前、リー教やって東大模試で一位取ったという子がいたね
東大模試上位って、受験生のスタートラインなのかな？どこかの星では、、、、
凄まじいな リー教やって東大模試１位というのはおそらく本人の勘違いだろう。
リー教は構造が一読してとりにくい英文に出合った時に
品詞からスタートして構造をとっていく基本的な考え方を示す本。
東大模試で1位になるには単語や構文表現、文全体の展開の把握や要約、
英作文やリスニング等に幅広く卓越した英語力が無いと無理な話。 俺は明らかに薬袋派と自認してて、反薬袋派のワンパターンの揶揄にも食傷してるけど、
>>906 の返しは意味わからん。もっとちゃんと説明してくれ。
それから>>907の人、このスレの半分くらい書いてるでしょ。
正直、あんまり好感は持てないな。>>892の質問に、はぐらかさないで端的に
こんな原書読んでるとか、あるいは読んでないなら正直に読んでないとか答えたらどうですか。 >>908
> リー教やって東大模試１位というのはおそらく本人の勘違いだろう。
> リー教は構造が一読してとりにくい英文に出合った時に
> 品詞からスタートして構造をとっていく基本的な考え方を示す本。
>
ぜんぜん違います >>909
その人はNGしてるのでレス返しません
今はまだ再学習中です この前の、「理解してないから暗記したくない」と言っていた人は、ご自分なりに取り組もうとして来ていてる様なので
自分なりにマジレスしました
やってない、ほとんど読みもしていない人がシッタカをして出てくる場合（908のような）
どんどんNGに入れてます >>910
確かにFoRはそういうものだけではないけど、そういう風に使うことができるものではあるでしょう。
自分はそこそこ英語が読めていたからリー教を読んでも目が開かれる思いがしたとかそういう事はなかったけど、現在形や過去形は必ず述語動詞とかそういうルールは複雑な文を読み取るときに使えるなとは思ったよ 昔、青をやってからの「過去の英語力自慢」は前にここでやって虚しくなったのでしたくありませんww
過去の自分ではなく今の自分より出来る様になることをしているだけなので
確かに最近レスしすぎなので自重しますね、肯定派の人たちゴメンね >>913
「考え方」ではないよ
潜在意識的に〜だから現在形で述語動詞、と認識している
別に薬袋じゃなくてもそうじゃんと言う人もいるかもしれないけど、
自分は何度か言ったけど解釈教室も構文詳解もやった後にスラ練をやってるけれど
つまり、何が述語動詞かなんて間違えはしない状態で、青に書かれてることはほぼ全て知っていて
独自の用語と記号の使い方を覚えるだけみたいなところがあったが
それでもスラ練やったらぜんぜん変わったことを覚えているよ >>909
取り敢えず、スラ練やっておこうか。今の自分の頭では理屈は無理っぽい。
でも、大丈夫。
いつか、見てろ。
過去の俺。 ごめん、悪ふざけしたわ。
ちなみに俺も明らかに薬袋派と自認してる。 リーディング教本ですごい効果がでる！でワーワー騒いでレス消費たやつが「まだ学習中です」って凄いオチだな
そりゃ「どういう効果がでる」「何の役に立っているのか」端的に答えられないわけだ ちなみにこっちはリーディング教本の内容自体をまったく批判してないからな
基本的な文法教える本として「悪い」本だなどとは言っていない
かなりの部分が中学英語のごく基礎を扱っているだけなのに「これだけで原書が読める」とか「驚天動地」とかフカシ過ぎにも程があるだろ
と言っている >>915
そのレベルに達した状態でスラ連をやってみて、全然変わったとのことだけど具体的にどんな風に？ 本当に知りたかったらやってみると思うので
答える必要ないよ >>910
リー教を一読して意味がわかりにくい部分の
構造を読み解くための手段として利用する、を否定するなら
リー教を読む意味はオレにはないな。
何しろリー教は構文表現など知識系とは全く方向が異なるから、
それこそ大学入試にはリー教だけでは完成するはずがないから。
これを否定する奴は東大入試を解いたことがないやつだな。 青か黄をたとえ読むだけでも最初から最後まで目を通していたなら
こんなこと言うはずがない
適当に薬袋信者が嫌がりそうだと考えることを言ってるだけ 黄色やるくらいならドリルやったほうが実用的な気がする
黄色は青の参照用に使うべ 薬袋派として自省の意味も込めて書くが、黄リー教、スラ練について
「やったら分かる、やらなければ分からない」
（相手の意見に対し論拠を示さず）
>>880「まったく分かってない」
>>910「ぜんぜん違います」
という答えは宜しくないと思う。
まあ薬袋さん自身、「冷暖自知」とか「唖子の夢を見たるがごとし」という言い方をしてるし、この辺りが宗教じみてると揶揄されるところかもしれない。「信じる人には神が見える、見えないのは信心が足りないのだ」というか。
私は宗教的ではないと思ってるよ。本１冊やってみたら言ってることがあってるかどうかどうか分かる程度の話なんでね。やってみないと分からないということは確かにあるし。薬袋さんも黄リー教はどんな本か、やろうとする人に色々説明はしてる。
ただこの人は>>914の言葉を守って、しばらく自重してくれ。 だから自重してるところなのだが？
そうやって煽ってくるのは宜しくないのでは？
「やれ」とは言ってない
「やらないなら知ったような批判をしなさんな」という当たり前のことを言ってる
何が悪いんだろうね？ やってみないと分からない事というのは確かにあるけど、やってみた結果どう変わったかは説明できるんじゃないのかな？
でもその部分を「全然変わった」「知りたかったらやってみるはずだから」みたいにしか答えないのはどうかと思う、これじゃ反証が不能だ。 別に難しい話じゃなく、このやり方だとこういう効果があります、例えば・・・
と説明すりゃいいのになあ。「やらなきゃわからない。やればわかるんだから説明する必要はない」
ってなんでムキになる必要あるんだよｗ
効果はあるんだ、効果が出てないのは修行が足りないんだ、みたいな論法はほんと宗教みたい
悪いのはあなたの信心が足りないからです、みたいな 「考え方」の本であるという認識をしてしまうから、「理解しないと覚えられない」とか
「2700の質問を覚えろというのか！理解してないのに！」などという勘違いが生じる
その他の全ての誤解もそこからきているようだ
ともあれ、自分がやってもいない、つまり知らないことに対して評価しなくていいだろ？
厚かましい
俺はやったことない参考書批判なんかしたことないよ馬鹿馬鹿しい 幾らやったって
教本の例文を構造通り読めるようになりました
必要があれば文法的に説明できます
初見の例文と同じ程度のレベルの英文も同じようにできるようなる「かも」しれません
以上何もないよ
Q何でこれが「驚天動地」なの？
Aレベルの低い層からすればそうだという「相対的」な話です
Qなんで同じ例文で延々練習するの？
A読者のレベルが低いので自由に新たな英文をどんどん読ませると滅茶苦茶読みが直らないからです 元々かなりのレベルに達してる人がスラ練でどう変わったのかを知りたいんだよな。
客観的な話が無理なのなら思想や宗教の部類になってしまうよ。
ちなみ自分はちなみにスラ練をやってる暇は今はないが、リー教はやった。 「客観的にリー教なるものが必要なのかどうなのか」なんてことを考えても永遠に答えは出ない愚問なんだよ
伊藤和夫だってその手の難癖つけられてたな 最初から薬袋さん、スラ練みたいなこと言ってたの？
英文を解読する方向かと思っていた。
英語の勉強には、いろんな側面があって、自分で必要だなと考えて色々やっているうちに、
英語が得意かなの人になっていくんだろうね。どんな本を読むかというのも、
どの側面をやっているかによって違うよね 赤字＝「質問」のスラ練はやれと書いてあり、要暗記項目
覚えたことを使って「問題」のパーシングをやる
これは超ゆっくりのスラ練ということもできる
黄色の場合は、F.o.R.を急がずにしっかりと身につけるための体裁になってる
黄が終わったら青で例文のスラ練やれということになってる
けれど、黄の例文でもスラ練やればいいじゃんてことでサブ教材を作ってるわけだね
英語は一度理解したことは徹底的に反復することで出来るようになるのだから 英語の読み方というのは変わらない、みたいに思ってるのだが
FoRというんpものがあると知った。
FoRと伊藤等の構のやり方の違いがありますか？ 文法の本を少し置いているが、目から鱗のいい本だと思った 学校文法を前提として、構文から直読直解の時の頭の働き方を説明したのが伊藤
学校文法と構文を徹底的にトレーニングする方法を提示したのが薬袋リーディング教本
薬袋は直読直解ということを特に強調しないが、結果的にほとんどの場合は直読直解になる 英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」） レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
