なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1702657964/1
※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年以上前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の駄本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→2020(2021)五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも延期・無観客だったし。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
英語はハッキリ言って必要ない
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/
そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1660618735/409
スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1646708784/59
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの質問に誰かが答えてくれるｽﾚ16 ﾗｲﾄ隔離 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1503309515/499 ←他板ラディッツ >>1
そのクソ長いテンプレいらねーから次回から消しとけ そんなこと言うとスレ自体が機能してないからいらなくなるぞ 俺らジジババはともかく
今の子供たちはもう難民じゃなくなるだろ？
子供のころから居ながらにして無料で
あらゆる英文が聞けて読めて翻訳も出来ちゃうんだぞ
この素晴らしい環境で難民はねえだろいくら何でも >>5
今の子に教えてるのがそのジジババだから無理
あいつら英語喋れねーくせに今まで自分たちがやってきた間違ったやり方を教えるの大好きだからな あと、これから先も受験英語、TOEIC、英検などのニッチな日本独自の英語がなくなるとは思えない
その日本独自の英語教育が今の日本の英語力低下の原因の一部なのだが今の子たちもこの波に飲み込まれるだろう
今の若い子たちに必要なのは世界でどういう英語が話されてるか知る事、親や教師が持ってる英語教育の常識を疑える力だね 物理的に外人が増えてきてるしこれからも(最悪なことに)増える流れだからそれだけでも緩やかにだけど英語力上がってくると思うけどね。
あとはネットの影響とか金持ちパワーで外国に部分的に住んで戻ってきたりインターナショナルスクール通ったりのチートでペラペラを得るのも爆増しそうだし、底辺層は緩やかな上昇でできるほうはネイティブに近いレベルでできるようになるという目に見える二極化現象が起きると思う。 § Consonants §
[l] ウㇻ、ウㇼ、ウㇽ、ウㇾ、ウㇿ、…
[ɹ] ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、…
※英語のr
[r] ルㇻ、ルㇼ、ルㇽ、ルㇾ、ルㇿ、…
※ラテン語系のr
[θ] スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…
[ð] ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…
[j] ヤ 、ユィ、ユ 、ユェ、ヨ 、…
[ʃ] シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、…
※英語のsh
[w] ワ 、ヰ 、于(ウ)、ヱ 、ヲ 、…
[v] ヷ 、ヸ 、于゙(ヴ)、ヹ 、ヺ 、…
※[w]を基に体系化したヴァ、ヴィ、ヴ 、ヴェ、ヴォ
[f] ワ゚ 、ヰ゚ 、于゚(ウ゚)、ヱ゚ 、ヲ゚ 、…
※[w]と[v]を基に体系化したファ、フィ、フゥ、フェ、フォ
[n] ンㇴ
[ŋ] ンン § Vowels §
[ʌ] ア 、カ 、サ 、タ 、ナ 、…
※厳密には元[ʌ]現[ɐ] 日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等 短母音に多く見られる
[ɑ] アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のアと同等 長母音に多く見られる
[ə] アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、…
※[ʌ]の弱アクセント版 ゾンビの出す脱力したウ
[æ] アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、…
※ゾンビの出す脱力したエ
[ɒ] アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、… [ɪ] イ 、キ 、シ 、チ 、ニ 、…
※日常会話における脱力した自然な日本語のイと同等 短母音に多く見られる
[i] イィ、キィ、シィ、チィ、ニィ、…
※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のイと同等 長母音に多く見られる
[ʊ] ウ 、ク 、ス 、ツ 、ヌ 、…
※日常会話における脱力した自然な日本語のウと同等 短母音に多く見られる
[u] ウゥ、クゥ、スゥ、ツゥ、ヌゥ、…
※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のウと同等 長母音に多く見られる
[o] オ 、コ 、ソ 、ト 、ノ 、…
※日常会話における脱力した自然な日本語のオと同等 短母音に多く見られる
[ɔ] オォ、コォ、ソォ、トォ、ノォ、…
※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のオと同等 長母音に多く見られる >>5
それ２０年くらい前から言われてるが
学生の英語力はむしろ低下してる。実際、学参もやさしめのが多くなってるし。
文科省の指導要領では難化していたとしても、
学参市場では「２０年前の標準＝現在の応用」って感じだぞ。
例えば英文法でクジラ構文を載せている文法書は昔は初学者向けでもあったが今は中級車向けでもない（鯨構文が古くて使われなくなったから、なんてわけではない）。
あとは言語の宿命上、
日本語「に」ではなく、日本語「から」他言語にAI翻訳するよりは
四国に新幹線が出来る確率や空飛ぶ車の開発の可能性のほうがまだ高い。
AI翻訳がそれなりに使えるようになる確率可能性は、日本の鉄路が北海道または対馬などでロシア／韓国と繋がって、
日本の線路がとりあえずアメリカやイギリス、フランスと繋がるくらい低い。
この２０年で変わったのは翻訳の精度ではなく、
「機械翻訳」を「AI翻訳」と呼ぶようになっただけ。 >>12
いやいやいや、それはお受験としての英語の話だろ
自分が言ってるのは実用英語のこと
昔の様に英文を聞きもせず只管文字を解読してたってダメだろって話
それともちろん実用に興味がある子供の話な
必要ないなら学校のお受験勉強だけで充分 ヒアリング、物怖じせず喋る、この辺は良くなってるらしい
その分、文法や語彙は下がってるってよ
どこをゴールにするかだよね 一人にぎりの出来る子と、大多数の出来ない子に分かれてるんじゃないの
今はもう体罰やら圧力やらかけて無理やりやらせるようなことしないから当然そうなるな 体罰とか圧力が英語が出来ることと関係あるか？
想像力を働かせてみたらわかる
いつの時代のことか知らんがそんな事ができるとしても英語が出来る子を生み出すことなんかできるわけがない
そもそも英語が喋れない教育者が英語を教えたりしたらいけない
常識を働かせろ 関係大ありだろ
出来ない奴を放置して置いたらどんどんできなくなるは
そういう教育受けた使えないゆとりガキがわんさと社会出てきて困ってるは >>17
お前の周りにいる英語が喋れる奴はそのスパルタらしきものを受けてたのか？
その根性論はあるジャンルでは通用するけど英語などの語学には通用しないよ 凋落って30年前は日本人は今より英語ができてたのか？
よく分からんこと言うな 何故か日本だけ全日本人を対象にしがちだけどどこの国も同じなんだっけ
ドイツの小学生くらいで大学行けないほうに割り振られた人の英語力ってどれくらいなんだろうな >>21
ヨーロッパ人は程度の差はあれ3カ国語くらい話す人多いよ。
週末に国境越えて買い物に行ったり、隣近所の人が別の国から移住してきた人だったりということが日常的にあるから。
ネトフリで見たい映画がまだドイツ語音声ないからしゃあない英語で見るかとか普通にやってると思う。 ゆとり教育のせいで学力としての英語力は凋落したけど
ネット環境のお陰で実用で英語を運用する能力は上がっただろ
昔は適当な発音で多読やら音読したりしてたんだから >>22
この辺の数値が比較して見られるといいんだよね。順位だけでなくて対象者の母数と年齢、元々の学力とか >>25
いやだから道走ってて気が付いたら国境越えてるような場所に住んでる人たちの外国語習得状況と比較する意味あるの？ >>26
そこだけピンポイントに受け取ったのか
どちらかというか下層階級の英語力で下層＝都市部以外の地方って感じでレスしたわけじゃないんだ
ちなみにドイツもスイス、チェコ、オーストリア辺りと隣接してるところはどうなんだろうね ヨーロッパ人は英語喋れる奴多いだろうよ
英語なんてドイツ語の方言なんだから
そんなのと比べても仕方ない なんだかんだで元の議論に戻るが、
ヨーロッパはベースが似てるから2、3カ国語話せるのはそんなに難しくないんだよな
文字、語順含め文法、共通する文化と宗教と歴史からくる語彙
日本語はあらゆる点で英語とは違う ゲルマン人の大移動だの気候変動のたびにぐるぐる移動して
まざりあってるからなｗ >>27
特段国境付近に住んでなくても、例えばフランクフルトからロンドンまで車で走って途中ベルギー領とフランス領を挟んでも合計800km未満とかそういう距離感だから。
イギリスはもうEUじゃないけど。
ヨーロッパ人が母語以外の言語を習得するメリットが日本と比べものにならないよ。 スレタイの前提である「必要ないから」の中でちょいちょい出てた島国だからかに行きつくから基本学力は関係ないってことかな
インド、中国あたりは数の暴力で英語難民ではないように見えると（どっちも複数の母語があるからコミュニケーションが難しいって共通点はあるかな）
結局、日本みたいに必要ない・興味がない・言語間距離も遠くて、うまく英語やれてる国はあるんかね 私の感じること
I feel thing.
とやっちゃうのは度の過ぎた１対１対応だが、
１対１対応でなくて、かつネイティブ頻出の表現でも、
Your work is done now.（意訳：君の仕事は終わった）
これを細かく説明できる高校生っているかな。
さらに細かいことを言えばisであってwasでないのも。
学校では「近い未来は現在形で表すことがある」と習うけど、
過去形を現在形で習うってのは教えなかったような。
Your mother is right.
I came here hoping otherwise.
（意訳：母親の言ったとおりだ。残念だが仕方ない） >>23
滑落した結果として人生が凋落する人はいるだるけど >>32
インドなんかイギリスの植民地だったんだから英語難民なんかいるわけないだろ インドで英語が出来るのは１割で片言含めると３億人と言われてるけど実は残りの9億人もいけたりするのか ん？それは過去形なのか？
日本語の「た」って元々は完了形で、それを過去の表現としても使ってる
日本語には過去形はなく完了未完了の態だか相だかがあるだけとする説明もある
それと英語の時制が違うものという理解は、確かに簡単には身につかないだろうけどね >>42
マジかよブラウザ変えたら完全一致狙えるな！ カセットテープしか無い時代の人 → 限られた教材を繰り返し勉強する
現代の人 → あれこれ手を出して結局身に付かない
どんな環境でも、
地道に頑張った人だけが英語を習得できる カセットテープしか無い時代の人は
受験英語は現代の様に出来ただろし読むようにはなれるだろうけど
話す聴くは、学校通うか留学でもしないと無理だろ
今はそれが居ながらにして出来る >>37
日本語の完了形は「～してしまう」とか「～してしまった」とか 英語力 ランキングでググれば日本人の英語力が低いのは一目瞭然なのにインドではーとかドイツではーとか言い訳を探そうとしてるメンタリティが嫌だ その順位の母数や中身の内訳を真面目に分析しようって話だぞ表面的な数値に踊らされて思考停止してるのがまさにスレタイでは >>50
表面的な数字も何も日本人が英語できないのは世界の常識だろ？
英語でEnglish Proficiency Indexで検索しても結果は同じ
母数や中身の内訳を知って安心するのか？
英語圏の日本へのツアーガイドに日本人の英語力は低いから期待するなと書かれてるくらいだぞ >>47
現在完了は日本語のニュアンスなら「してしまっている」が最も近いだろう
日本語の持つ文法や語感と英語の時制との差が、完了形の理解を難しくしている
日本語訳での理解を続けていくと腑に落ちないからまず脱落する。第１のハードル
その次が仮定法 日本語には完了形の概念がないから副詞などを伴わないと表現できない
「既にやっている」「今終わったところだ」「昨日から雨だ」など
進行形もそうだ ピーターセンの1988年の名著に、日本人にとって難しい文法事項が重要な順に紹介されている
名詞（単複冠詞）、前置詞句、時制、関係代名詞、受動態、論理的関係の語 >>53
逆に、日本語には完了か非完了かの相しかなくて、過去形などの時制は無いのだ、という説明を上の「日本人の英語」ではしていて、
ワイはそっちの方がよく理解できる >>55
そういう解説は面白いね
我々の母国語である日本語の構造、および日本人の思考構造を学び、それと英語の構造との違いを比較・認識しながら学習を進めていくのが
遠回りなようで実は一番の近道なのかも知れない 文法書をたくさん図書館で借りて「自分に合うのはどれか？」と比較検討している内に、文法書通読マニアになってしまったが
英語と日本語の構造の違い、思考法・描写法などの違いに、完了形などの「時間軸」表現の解説、冠詞の概念などなど学んだが
思考と言語（母語）は密接に関係しているのを痛感した >>53
完了形 という 「一定期間の時間軸を所有する」という概念・表現が日本語には確かにないが
英語の完了形も副詞（句）が最終的に英文の意味を確定しているよね
副詞の already や yet を伴えば「完了」
since などの副詞句を伴えば 「継続」
などなど、これらが完了形に伴っていなければ
完了なのか継続なのか経験なのかをその文だけでは判断しづらい 英語聴いた時に文法のこと考える癖がつくから文法勉強しちゃダメだって偉い先生が言ってた 少し訂正
「少し喋れるようになるまでは」文法を勉強しちゃダメ >>59
完了という時制を学んだとき、非常に理解が困難だった。
過去にあった事が現在まで影響を及ぼしている事について使う、等の説明は、あーそうですか、と一応納得した気になるが、
「なんでそんな面倒くさい時間概念の表現が必要なのか？」と思えて仕方がなかった
ここで、他の誰かの本で
英語の動詞は突き詰めると3つで、それは疑問文のときに倒置できるbe とdo とhaveで、そのうちhave は所有を受持つのだ、という説明を見たとき、
ようやく完了形の根本がわかった気がした。 ＞完了なのか継続なのか経験なのか
どうでも良くね？ >>63
結局そういう事で、
「されたものを物を持っている」という表現によって、
経験にも継続にも結果にもなり得る
て言う事なんだな
これが「経験の時に使うし、継続でも使う、時には結果で…」等と説明されると全く理解できなくなる つまるところ英語という日本と全く違う文化を持つ国の言語を日本の文化の中で考えようとして日本語で英語を解釈しようとしてるんだよな
日本語はただ母国語ってだけで絶対的なものではない
慣れ親しんだ日本語を捨てて英語の世界に飛び込む事が第一歩で日本語で解釈できるよう異文化を持つ英語についてどうこう説明するのはある意味傲慢な行為だと思う 日本人はね活字に頼りすぎるから読めるけど聴き取れないんだよ
日本語習得する後進国とかの外国人は日本のアニメ観て日本語覚えるってさ
文字なんて見てもちんぷんかんぷんだから耳に頼り逆に上達が早い
日本人は韓国語覚えやすいと言うのもそれが理由 >>38
じゃあ
Your work in done now.
You figting chance to prove your father wrong.
を「分かるように」和訳してみろよ。
言っておくが、prove your father
のfatherは、「お前の父親」という意味ではなく、「私の父親」という意味だからな。
I feel thing（私の感じること）
みたいな１対１対応を通り越して意味不明な訳を作る人間には無理か？
学参だと、
The things what I feel.
が模範になっていたりするが、
ネイティブ的には、「My feeling ～」だろうな。 >>63
完了形だけだとどちらの意味にも取れるので相手が誤って解釈する可能性、つまり自分が意図したものとは違う解釈をする可能性がある
これを回避するために、基本は副詞を添えることでによって一方の意味に確定させる
英語は日本語と違って非常にロジカルかつシンプルに伝える傾向が強いので、どちらの意味にも取れるような表現はあまりしない >>69
なんで is done を in done と書き間違えてしまったの？（笑）
それから、英語だと
私の感じること／は／◎◎です という表現よりも
私は／感じる／◎◎ といった表現を好む
私の感じることは…という名詞的発想の表現は極めて日本人的、日本語的発想かと >>65
私もいろんな英語文法や日本語文法を学び直すことでしか気づけなかったが、
学べば学ぶほど日本語の言語構造や思考法が特殊であり、先進国の諸言語では突出してガラパゴスであるのを感じる
世界的に見れば日本語に構造が近い言語はあるが、先進国の言語では日本語・日本人だけが突出して特殊
このような特殊構造の言語とそれに基づく思考しかできない日本人が英語含む諸言語を学習する際に四苦八苦するのは仕方がない 69
Your mother is right.
I come here hoping otherwise.
これも『お前の父である私と、お前の母では、母の方が正しかった』
だろうが、この場合はwas でいいはずだが。ってかis では時制誤り 71
一言で言えば、神が根底にあっての使役ですね。
私の感じること
は英作文問題っぽいから出題の不適切さを議論しても仕方ない 例えば年配の英語教師、日本国内の英語教育の権威、英検一級保持者なんかは例え英語が喋れないとしても今まで自分がやってきた努力や苦労を若い子達に教えたり、アドバイスしたくなるもんなんだよな
そして、今更イマージョンなんて言われても到底受け入れられるもんじゃない
そういう教える側のエゴによって若い子の芽が潰されていく 教科として組み込まれ、
短い時間しか確保されず、
テストで到達度を測らないといけない
そうすると学校教育のやり方の大変革は難しい
あれはあれで効率的なのだ
ようやくALTでネイティブと話す機会ができた、そこまで
しかしそこから自由になったのなら、メソッドとして今のネット社会のメリットを存分に利用しないと損
「学参」とかはたまに振り返るにはいいが、
習得のベースはいったんそこから離れたほうがいい
しかし>>76の例に上げられているように、「そんなことでは身につかない」と激しく拒否する人が結構いるのだな。これは自分がそこを通って「よくできた」から、その道が最善と思い、できない人のことに考えが及ばないのだ。基本だ、ひたすらやれ、飲み込め、と。
それがまた苦手意識を生むのだが 松崎悠希
まずは単語の発音をマスターするため、英英辞書の発音を全単語暗記しました
30万語とか40万語とかある単語を、いちいち「これってどう発音するんですか」と誰かに聞くのは現実的ではない
https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1679008323117662210
英語辞書を丸暗記!? 俳優の松崎悠希さんがハリウッドで体得した「100時間の法則」
https://www.shigoto-ryokou.com/article/detail/327
https://twitter.com/thejimwatkins 日本人は究極の日本語の情報量が多すぎる英語コンテンツを日々増産してるから >>62
> 英語の動詞は突き詰めると3つで、それは疑問文のときに倒置できるbe とdo とhaveで、そのうちhave は所有を受持つのだ、という説明を見たとき、
おー、いい説明だねー
そういえば、昔の日本の英語の教科書だと Be動詞 Have動詞 一般動詞 の３つを教えてたらしくい
理由は当時は英語はイギリス英語だったし、イギリスではまだ
Do you have a pen?
ではなく
Have you a pen?
って言ってたからだとか
今は完全にアメリカ英語に浸食されて、この手の用法は消滅したけど、強調の意を表現する Do 動詞 と共に
Be と Do と Have の３つの動詞だけは特別扱いなのはその通りかも tug at someone's heartstrings 『エヴァンゲリヲンQ』の挿入「You can (not) redo」
は、redoってのはそれなり以上の辞書にしか載ってない上級単語だが、文法は簡単だから単語が分かれば意味は分かる。
しかし『シン・エヴァゲリオン』の挿入いたっては、
もはや大学院レベルの英語だろ。
prove
otherwise
into
be able to
tool
feel redoってPC使ってれば割と普通に見かけると思うぞ
カタカナにもなってるレベル ああ、覚えられるなら教科書丸暗記でいいんだけど
２０回音読どころか１０００回音読しても暗唱できない 英語辞めて他のことに尽力した方が身のためでは
日本に居れば英語なんか会出来なくてもいくらでも稼げる 連続で1000回暗唱してもそら無理やろ
1日1回暗唱の方がまだ効果ある 1000回読めばさすがに覚えるだろ
1回あたり1時間とすると、不眠不休でも40日以上かかる カウフマンとかTPRSな人達の動画見てると文法やるなって話結構出てるんだよね
外国語聞いた時に瞬発的に反応する代わりに文法の事考えちゃう様になって逆効果だって話 MBA入学順序
①The Stanford Graduate School of Business
②Harvard Business School
③The Wharton School of the University of Pennsylvania
④Columbia Business School
⑤The MIT Sloan School of Management
⑥The University of Chicago Booth School of Business
⑦The Kellogg School of Management at Northwestern University
⑧INSEAD
⑨London Business School
⑩The Haas School of Business
⑪The UCLA Anderson School of Management
⑫The Yale School of Management
⑬The Tuck School of Business
⑭The New York University Leonard N. Stern School of Business
⑮The Fuqua School of Business
⑯University of Virginia Darden School of Business
⑰The Samuel Curtis Johnson Graduate School of Management
⑱The Stephen M. Ross School of Business 有名コピペだから見たことある人も多いだろうが、
医師は実はどんな馬鹿でもなれる。
英検一級は馬鹿には絶対無理。
なお個人的には
日本語と韓国語のように発音も文法も差異が少ない言語間でも
それが外国語である以上、臨界期前はまだしも
30歳前とされる臨界期を過ぎたらネイティブ並みは無理。
極論、日本語の標準語や方言の習得も臨界期過ぎたら無理だろう 
